Re[19]: 2peterbes - Священные войны

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

EXE>>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

EXE>>Б/И/ !!! Когда же умрёт этот топик!?!?!??!?!??!
K>Как только у меня дойдут руки его грохнуть.

"Доцент, у тебя папа-мама был?" (к)

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

EXE>>>Б/И/ !!! Когда же умрёт этот топик!?!?!??!?!??!
K>>Как только у меня дойдут руки его грохнуть.

TL>"Доцент, у тебя папа-мама был?" (к)

Был.

Может, поэтому я злой такой?..

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Нет, зачем нам плодить монополистов?

Дело в том, что помимо экономики самих государств, существет еще и мировая экономика. И то, что выгодно в одной — не всегда выгодно в другой. Скажем создание трестов, картелей и прочего на внутреннем рынке — однозначно плохо, т.к. позволяет им диктовать на этом рынке свои условия, что приводит к диспропорциям на рынке. А на мировом рынке — уже иная песня, тут правят транснациональные корпорации, такие, как Airbus или Volkswagen. И чтобы соперничать с ними более-менее на равных — надо обладать эквиватентными ресурсами и потенциалом. В общем одно не мешает другому — скажем, те же КБ Антонова и Ильюшина вполне могут конкурировать на внутреннем рынке и одновременно иметь единое представительство на внешнем, которое будет заниматься вопросами продаж и закупок импортных частей, не давая использовать их конкуренцию для игры с ценами.

F>Не всовсем. Даже при объединении мы будем граничить с "врагами", так как Украина граничит с Турцией —

Эти-то "враги" никуда не денутся в любом случае. Тут на карту поставлено другое — будет ли таким "врагом" сама Украина.

Согласись, ведь абсолютно отрицать, скажем, возможность создания у вас антироссийского марионеточного правительства нельзя. А это разом перечеркнет любые экономические и культурные связи. Так что лучше подстраховаться и подтвердить взаимное благорасположение на бумаге, как бы мало такая декларация ни весила.

F>С чисто прагматической точки зрения причин объединяться у нас почти нет.

Странно, я полагал, что перечисленное в предыдущем письме — это как раз довольно прагматические причины.

F>А вот эмоциональная состовляющая присутствует и довольно сильная. Причём почему-то именно у россиян.

Да не сказал бы. Я вот недавно с одной узбечкой в поезде в Москву ехал. Разговорились, оказалось она родственников и знакомых на просторах ex-USSR объезжает (АФАИР конечным пунктом как раз Украина была). Так она мне примерно так сказала: "Почему я должна ехать к родной сестре (снохе, племяннице, кузине — не помню уже) через три границы? Разве я виновата, что она ...дцать лет назад с мужем туда уехала? Когда она уезжала — страна одна была, мы друг к другу часто летали, а теперь — поди съезди...". То есть на бытовом уровне-то о "разводе" жалеют многие, не только в России. Хотя возможно, что у нас и больше, чем где-то еще. Но тут ведь вот какая штука: когда из Союза вышла, скажем, та же Латвия — это воспринималось как обретение независимости. То есть среднестатистический латыш мог сказать: "да, наша жизнь стала хуже, но теперь это только наша жизнь", дескать "мы маленькие, но гордые, потерпим если так надо для независимости". А Россия ни от кого не отделялась, соответсвенно и "взамен" ничего не получила, поэтому эти потери и трудности тут переживаются особенно остро ИМХО.

F>И почему-то из Питера она мне показалась маленькой далёкой деревенькой, про
F>которую вспоминают лишь изредка.

Тут дело не в "деревенскости", тут ИМХО все проще. Помнишь фильм "Игрушка"? А фразу"французы клюют только на французских покойников"? То есть внутренние проблемы Украины питерцев (или скажем пензяков) волнуют не больше, чем внутренние проблемы Смоленской области, Испании или штата Арканзас. С другой стороны — сам видишь, что поднялось на этом форуме после ваших выборов. Так что не чужие вы нам, не чужие.

F>Поэтому мне кажется, что на бытовом уровне идей об объединении у вас в Росии нет.

То, что они не обсуждаются постоянно — не значит, что их нет. Просто за 13 лет их уже немного подустали обсуждать.

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Эти-то "враги" никуда не денутся в любом случае. Тут на карту поставлено другое — будет ли таким "врагом" сама Украина.

Я думаю можно. А "подстраховаться" вы можете только танками — исторический факт...

P>... А Россия ни от кого не отделялась, соответсвенно и "взамен" ничего не получила, поэтому эти потери и трудности тут переживаются особенно остро ИМХО.

И опять по новому кругу... Господа модераторы, убивайте этот топик нафиг!

Пользы и конструктива в нем так и не предвидиться...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>

Я думаю можно.

То есть история вас ничему не учит? Что ж, дело ваше.

TL>А "подстраховаться" вы можете только танками — исторический факт...

А, ну ясно, потому и не учит, что вы ее просто не знаете. Покурите ее на тему когда мы от вас последний раз танками страховались. Будете удивлены.

TL>

И опять по новому кругу... Господа модераторы, убивайте этот топик нафиг!

А смысл? Тут же украинские товарищи три новых создадут. Лучше подождать пока само утихнет ИМХО — недолго осталось.

Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>>>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

D>>>>>Украинские гастарбайтеры живут в основном в Москве а не в РФ — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
A>>>>dushchak, а ты откуда это знаешь ?
A>>>>Я в Питере живу, здесь тоже много "иностранной" рабочей силы. В нашей программеркой конторе честно трудятся 2 гражданина (пока ещё паспорта не поменяли) самостийного государства. В Сибири работают, например летают вахтовым методом нефть добывать в Нижневартовск. На Дальнем Востоке рыбку промышляют ...

D>>>Мы ведь говорим про массовые явления? Конечно и в Тьмутаркане каком-то можно найти украинцев, но ведь в основном Москва, Питер.
SK>>ДО этого была только Москва, вот уже и Питер прибавили. Но я тебя удивлю несколько, в Новосибирске украинцев тоже полно. Они у нас строительством промышляют. Кто сам дома строит кому-то, кто в конторах работает на стройке. Дороги делают таджики или узбеки, я их не различаю. так что в список можно еще Новосибирск добавить.

D>Ну раз украинцев так много в России — давайте делайте украинский язык вторым государственным.
ну их меньше 20% населения страны....

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Как граждане России, скажите мне, а как с этими идеями обстоит дело на чисто бытовом уровне?
F>Почему я это спрашиваю? Я уже говорил здесь, что ездил в Питер и немного, если так можно сказать,
F>вглянул на Украину оттуда. И почему-то из Питера она мне показалась маленькой далёкой деревенькой, про
F>которую вспоминают лишь изредка. В одной из русских статей я читал подтверждение этому своему наблюдению.
F>Поэтому мне кажется, что на бытовом уровне идей об объединении у вас в Росии нет. И, конечно же,
F>люди на этом форуме — это нерепрезентативная выборка.
F>Прав ли я?

Пожалуй нет. Интерес к Украине достаточно силён. Конечно пока оттуда нет новостей, внимание на ней не слишком заостряется. Но это вполне естественно. Во время прошедших выборов многие следили за событиями. Если говорить о бытовых идеях об объединении, то какие они вообще могут быть? Не так сложно представить, какие плюсы это принесло бы. Взять хотя бы отсутствие границы. Но когда дело доходит то того как же это вообще можно реализовать, то здесь всё значительно сложнее. Ведь для этого нужно сподвигнуть на действия не одно правительство, а два. Причем одно из них чужое.

Привет, iFuzzy.

F>Российский сайт www.inosmi.ru опубликовал материал – якобы перевод стастьи польского еженедельника „Tygodnik Powszechny” – посвященный Украине, явно антиукраинского характера, противоречащий здравому смыслу.

Давно считал сайт Майдана сборищем оранжевых провокаторов и врунишек, с эдаким нацiонально-украинским окрасом. Tак оно оказалось и на этот раз, нашёл я оригинал текста на сайте Tygodnik Powszechny. Правда опубликован он не на центральной странице, а в разделе форумов. Но зато Wirtualna Polonia напечатала текст в более заметном месте.

F>От дальнейших комментариев я воздержусь.
Это правильно, лучше не комментировать если пользуешься информацией из сомнительных источников