Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>>Опаньки! Так таки "экономика обоих государств в глубокой заднице" или экономика России на подъёме, а украинской до неё как до неба? P>>Такого тут никто не утверждал АФАИР. Обратное — да, вы утверждали выше. T>Обратное — это что именно? Озвучьте, плиз...
М-да, память-то девичья... Ладно, напомню:
T>Сгладить не особо развитую, но растущую и обладающую потенциалом украинскую экономику с более развитой, но неспособной развиваться даже в условиях суперцен на нефть российской? Хм, ещё вопрос: выгодно ли это...
выделенное — что, не характеризует то, чья экономика с вашей точки зрения "на подъеме"?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Заодно объясню такой разнобой цифр, поскольку уже сталкивался с этим, пытаясь объяснить г-ну adontz, что дела в процветающей демократической Грузии идут намного хуже, чем в нищей России. A>ВВП приводятся как в абсолютных цифрах, так и в сопоставимых ценах в долларах США, либо в условных (паритетных) долларах, имеющих одинаковую покупательскую способность в разных странах. При этом разные источники применяют различные методики пересчета цен. Очень часто в источниках также путают ВВП (GDP) с валовым доходом (GDI), который также приводится как в абсолютных цифрах, так и в сопоставимых ценах.
Циферки-то не сходятся — это раз...
И Вы тут уважаемого господина mifrilla'а потеряли: он де теперь в соседнем топике доказывает, что не в деньгах счастье и не в стремлении достичь благосостояния...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Например на worldinformation.com ВВП на душу населения в Украине $1250, в России $2992 за 2003 г. A>ВВП России на душу населения: 3028 долл. A>Россия $3800 A>Украина $1100 A>Показатели ВВП на душу населения в СНГ за 2004 год (в долларах США): Россия — 3257;
A>Те же цифры приводятся и в американском ежегодном рейтинге экономической свободы.
А как тогда получается по 300 долл. средней заработной платы?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
T>>Нет, конечно, пока цены на нефть ростут — российская экономика тоже P>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите?
И меня тоже если можно
Зато я помню данные о доходах от продажи оружия, за последний год ~5 миллиардов зелёных рублей. Это самый настоящий хайтек, по сложности задач кратно отличающийся от программерских поделок, которыми мы с вами, коллеги, сейчас в массе своей занимаемся.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Я думаю, ты сгущаешь краски. Наша экономика, конечно, уступает росийской, F>но это не является поводом хвататься за голову и с повинной идти в ЕЭП.
ну почему если идти, то "с повинной", а ?
F>Это лишь подстёгивает к усилению конкуренцуии с Россией и надежде на лучшее будщее.
и вновь мне вспоминается оборонка: несколько лет назад в России было 2 фирмы, имеющие право продавать оружие зарубеж. Так вот они конкурировали друг с другом, сбивая цены и втыкая палки в колёса друг другу. Между тем известно, что ёмкость этого рынка вполне фиксирована, плюс падение цены для государства, выбравшего для себя определённый вид продукции, — несущественно. В отличие скажем от сервисной поддержки. Благо бардак прекратили этот, сейчас всё идёт через Рособоронэкспорт.
К чему я это: конкуренция vs кооперация. В нашем конкретном случае 2-й путь более продуктивен имхо.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
T>>Нет, конечно, пока цены на нефть ростут — российская экономика тоже
P>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите?
Около 50 % — было в 2003-м году — насколько я понимаю, с ростом цен на нефть доля от ее добычи в ВВП также не уменьшается...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
F>>но это не является поводом хвататься за голову и с повинной идти в ЕЭП. A>ну почему если идти, то "с повинной", а ?
Может мы какой вины за Украиной пока еще не знаем, а им там на месте уже виднее?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Нет, конечно, пока цены на нефть ростут — российская экономика тоже
P>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>... оружия... Это самый настоящий хайтек, по сложности задач кратно отличающийся от программерских поделок, которыми мы с вами, коллеги, сейчас в массе своей занимаемся.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
T>>>Нет, конечно, пока цены на нефть ростут — российская экономика тоже
P>>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите?
TL>Около 50 % — было в 2003-м году — насколько я понимаю, с ростом цен на нефть доля от ее добычи в ВВП также не уменьшается...
50%???? ты что... откуда такое? по официальным данным 8%, но говорят, что она занижена и является реально 20%, но это от продажи газа и нефти. А не только нефти.
я нашел в яндексе. здесь
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
T>>Сгладить не особо развитую, но растущую и обладающую потенциалом украинскую экономику с более развитой, но неспособной развиваться даже в условиях суперцен на нефть российской? Хм, ещё вопрос: выгодно ли это... F>А вот тут, я думаю, ты не прав. Погорячился слегка. Давай, у нас сперва что-нибудь получится (если получится), а уж потом мы будем гнуть пальцы на форумах. Согласен?
Насчёт пальцев — 100% согласен. Только гнуть я их и не думал, жаль если это так выглядело.
Я лишь хочу сказать о том, что однозначно говорить о превосходстве российской экономики над украинской не вполне правомерно, обе находятся в каждая по-своему тяжёлом положении, просто заявить: "очевидно, что это будет выгодно для Украины" тут не получается. Вполне возможно и кажется вероятным, что подобное механическое "выравнивание" экономик лишь добавит Украине ещё и российских проблем...
Т.о. имхо, разумным представляется крайне взвешеный подход к сотрудничеству, тщательная оценка выгодности каждого конкретного шага. Пакетные же соглашения, типа ЕЭП, имхо не должны приниматься без детального рассмотрения и по необходимости корректировки каждой отдельносй статьи.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Опаньки! Так таки "экономика обоих государств в глубокой заднице" или экономика России на подъёме, а украинской до неё как до неба?
И то, и другое. Экономика обоих государств в глубокой заднице по сравнению с промышленно развитыми странами, и экономика России гораздо сильнее украинской.
Поймите одну простую вещь — время сейчас играет против нас. Каждый год вы при очень большом росте ВВП в 12% увеличиваете этот самый ВВП на 120 долл. В то же время какая-нибудь развитая страна с ВВП в 25000 дол. на человека при скромненьком росте в 3% увеличивает ВВП на 750 долл. в год. Т.е. разрыв все время увеличивается, и к России это тоже относится. Именно поэтому Путин носится с планами радикального увеличения темпов роста и удвоения ВВП. Это не прихоть, это единственный шанс сохранить какую-то независимость, и не стать окончательно сырьевым придатком развитых стран.
Стартовые условия Украины в разы хуже российских. Вам вообще не из чего выбирать. Либо мы вместе будем выбираться из той задницы, где находимся, либо Россия будет выбираться одна, а Украина останется там, где она есть сейчас. На будущий год вам прогнозируют снижение темпов роста до 7% ВВП, т.е. 70 долл. в год на человека. Такими темпами вы даже до нынешнего уровня России будете развиваться 20 лет. Вам это нужно? Т.е. светлого будущего не увидите не только вы, но и ваши (будущие) дети.
D>Украинские гастарбайтеры живут в основном в Москве а не в РФ — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
dushchak, а ты откуда это знаешь ?
Я в Питере живу, здесь тоже много "иностранной" рабочей силы. В нашей программеркой конторе честно трудятся 2 гражданина (пока ещё паспорта не поменяли) самостийного государства. В Сибири работают, например летают вахтовым методом нефть добывать в Нижневартовск. На Дальнем Востоке рыбку промышляют ...
[...] D>Хотел бы я жить в такой параше как ЕС.
О как, сильный ход ... Типа можно и в параше, главное чтобы в ЕС. Новое поколение выбирает запах евросортира.
Успехов .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>Например на worldinformation.com ВВП на душу населения в Украине $1250, в России $2992 за 2003 г. A>>ВВП России на душу населения: 3028 долл. A>>Россия $3800 A>>Украина $1100 A>>Показатели ВВП на душу населения в СНГ за 2004 год (в долларах США): Россия — 3257;
TL>А как тогда получается по 300 долл. средней заработной платы?
Элементарно, 300 долл. это на конец года, в среднем за год около $250. $250 * 12= $3000.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
T>>>>Нет, конечно, пока цены на нефть ростут — российская экономика тоже
P>>>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите?
TL>>Около 50 % — было в 2003-м году — насколько я понимаю, с ростом цен на нефть доля от ее добычи в ВВП также не уменьшается... SK>50%???? ты что... откуда такое? по официальным данным 8%, но говорят, что она занижена и является реально 20%, но это от продажи газа и нефти. А не только нефти. SK>я нашел в яндексе. SK>здесь
Простите, не могу поставить ухохатывающийся смайлик в оценку, но смеялся долго и невежливо — еще раз простите!
Можно не давать ссылки на поисковые страницы имея в виду, очевидно, "догадайся, мол, сама"?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите?
T>поискал. Вот, к примеру, здесь
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>[...] D>>Хотел бы я жить в такой параше как ЕС. A>О как, сильный ход ... Типа можно и в параше, главное чтобы в ЕС. Новое поколение выбирает запах евросортира. A>Успехов .
Простите, Amethyst, а почему, собственно, Вы всех или вообще кого-либо меряете блатными мерками "параши"?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>>Например на worldinformation.com ВВП на душу населения в Украине $1250, в России $2992 за 2003 г. A>>>ВВП России на душу населения: 3028 долл. A>>>Россия $3800 A>>>Украина $1100 A>>>Показатели ВВП на душу населения в СНГ за 2004 год (в долларах США): Россия — 3257;
TL>>А как тогда получается по 300 долл. средней заработной платы?
A>Элементарно, 300 долл. это на конец года, в среднем за год около $250. $250 * 12= $3000.
Круто! Мне правится Ваша арифметика! Это, так называемая, "управляемая русская арифметика"?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>>>Опаньки! Так таки "экономика обоих государств в глубокой заднице" или экономика России на подъёме, а украинской до неё как до неба? P>>>Такого тут никто не утверждал АФАИР. Обратное — да, вы утверждали выше. T>>Обратное — это что именно? Озвучьте, плиз...
P>М-да, память-то девичья... Ладно, напомню: P>
T>>Сгладить не особо развитую, но растущую и обладающую потенциалом украинскую экономику с более развитой, но неспособной развиваться даже в условиях суперцен на нефть российской? Хм, ещё вопрос: выгодно ли это...
P>выделенное — что, не характеризует то, чья экономика с вашей точки зрения "на подъеме"?
вон оно что вас так обеспокоило! Ну так что вам не так? Я же чётко написал чья экономика сейчас как выглядит: "не особо развитую" с "более развитой". Или вы читаете выборочно, через слово?
A>>... оружия... Это самый настоящий хайтек, по сложности задач кратно отличающийся от программерских поделок, которыми мы с вами, коллеги, сейчас в массе своей занимаемся.
TL>Ой! Ну прямо! И не в тему и крайне спорно!
The Lex, вот есть такая вертушка например, старенький Ми-8. Полагаешь что ты (с группой товарищей) как инженер сделал что-нибудь более сложное и стоящее ?? Если скажешь "да", то я позволю себе усомниться. Я уже более 8 лет занимаюсь разработкой коммерческого софта, аутсорсят у нас всякий хлам западные друзья. С одной стороны это здорово: неплохие деньги, загранкомандировки ... Но с другой я чётко понимаю, что сильно поглупел с тех пор, когда ушёл из науки. Деятельность по написанию софта совершают пролетарии умственного труда, имхо. И не надо излишне романтизировать эту работу, приклеивая западный ярлычёк "hitech".
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
.
