Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Но енсли говорить о з/п то могу выдвинуть предположение, что в польше и приблатике средняя з/п скажем у учителей, продавцев в магазинах, фермеров, уборщиц, рабочих на заводах и т.п. будет повыше, чем в россии, и я думаю в разы. Не ИТ единым живут госудрства
Насколько мне известно насчет прибалтики, то средняя з.п. там порядка 200-300, что тоже сравнимо. Впрочем, я не знаю ни одной страны, где бы в ИТ платили меньше, чем учителям, уборщицам и т.п. Кстати, очень неплохой индикатор средней зарплаты — цены на жилье. http://www.realty.lv/rus/database/?object=flats&operation=sell
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Но енсли говорить о з/п то могу выдвинуть предположение, что в польше и приблатике средняя з/п скажем у учителей, продавцев в магазинах, фермеров, уборщиц, рабочих на заводах и т.п. будет повыше, чем в россии, и я думаю в разы. Не ИТ единым живут госудрства
O>Насколько мне известно насчет прибалтики, то средняя з.п. там порядка 200-300, что тоже сравнимо. Впрочем, я не знаю ни одной страны, где бы в ИТ платили меньше, чем учителям, уборщицам и т.п. Кстати, очень неплохой индикатор средней зарплаты — цены на жилье. O>http://www.realty.lv/rus/database/?object=flats&operation=sell
Насчет зарплат
Вот нашел тут ссылочки
Это про прибалтику (правда за 2002) здесь
А тут вот цифирь по россии (правда тоже за 2002 год) здесь
То есть — разница в средней з/п в 2 раза и выше. То есть в какой-то вонючей латвии, в которой кроме моря ничего нету, народ зарабатывает лучше чем, в россии со всем ее производством, нефтью, газом и т.п.
Насчет цен на жилье
Ну че — цены конечно не самые приятные, но и не астрономические. То есть хату в риге площадью 45-50 кв.м(насколько я понимаю это 2 комнаты). можно купить за 40К. А вот вопрос — сколько стоит такая же квартира в москве? Думается мне, никак не меньше 70-80К.
A>Возвращаясь к теме "страх перед Америкой" могу резюмировать: для государства стремящегося собственную политику отличную от планов/взглядов на жизнь США существует угроза военного вмешательства.
А перед военным вмешательством наверняка будет попытка осуществить так называемый мирный переворот.
G>>Могу ошибаться конечно, но любое из тех государств, которые я назвал живет получше россии. A>1. Любое из перечисленных государств элементарно меньше в размерах. Чем меньше страна, тем теоретически легче навести в ней порядок.
По поводу лучшей жизни. Когда прибалты только-только вступили в ЕС о них писали достаточно много. Меня позабавила статейка про Эстонию. http://www.inopressa.ru/berlinonline/2004/04/28/14:28:41/estonia
Раиса Эванка почти каждый день ходит через реку к своей сестре. Она пользуется основным переходом в нескольких сотнях метров вверх по течению. Около шести часов вечера она возвращается, держа в каждой руке по пакету со свежим мясом и овощами. "Из России можно принести десять килограммов продуктов, иначе я не знаю, как бы я здесь выжила", – говорит она и устало бредет по каменистой дороге через Нарву. О ее пенсии в Эстонии не стоит и говорить, рассказывает она. И поэтому она делает то, что делают все, кто раздобыл вожделенную многократную визу: ходит на ту сторону так часто, как только возможно, и закупает продукты. Для себя, соседей и некоторых знакомых.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Насколько мне известно насчет прибалтики, то средняя з.п. там порядка 200-300, что тоже сравнимо. Впрочем, я не знаю ни одной страны, где бы в ИТ платили меньше, чем учителям, уборщицам и т.п. Кстати, очень неплохой индикатор средней зарплаты — цены на жилье. O>http://www.realty.lv/rus/database/?object=flats&operation=sell
Гуглом нашел (не знаю насчет достоверности), что в Польше средняя з/п 620 долл., в Литве з/п 428 долл., пенсия 143 долл. При этом 65% процентов денежных средств Прибалтики это инвестиции Евросоюза. В среднем з/п раза в 2 выше чем 250 долл. в России. Правда стоит учесть, что для России это цифра официальной статистики, т.е. средняя белая зарплата, а есть еще серая, черная...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Дык.. где же путаница. Есть государства с тоталитарным режимом — Югославия, Ирак, Северная корея — которые всилу своей природы не смогли наладить выгодные для себя отношения с сильным государством Ппиндостан и от этого сильно пострадали. Есть государства, которые я тебе назвал — они смогли нормально наладить отношения и нормально и сыто щас себя чувствуют. A>Ключевые слова выделены в тексте. Замечу, что и Милошевич, и Хусейн в своё время поддерживались штатами и считались лояльными прозападными лидерами. Пока не перестали следовать ЦУ из вашингтона. Каддафи вон покаялся — и на тебе, уже почти друг.
Ну так правильно — это и есть политика, старик. Кадафи молодец — не привел свой народ изза каких-то глупых принципов к войне.
A>Возвращаясь к теме "страх перед Америкой" могу резюмировать: для государства стремящегося собственную политику отличную от планов/взглядов на жизнь США существует угроза военного вмешательства. Тем более что стран, которые могут себе позволить собственное мнение, на земле осталось немного — поддержка американской военной интервенции в Ирак это подтвердила. Сирые и убогие шавки, стремящиеся заглянуть в пасть вожаку, наперебой стали предлагать свои услуги. В расчёте на одобрение и лояльность хозяина.
G>>Могу ошибаться конечно, но любое из тех государств, которые я назвал живет получше россии. A>1. Любое из перечисленных государств элементарно меньше в размерах. Чем меньше страна, тем теоретически легче навести в ней порядок.
Ага, что-то там плохому танцору мешает...
A>2. Не факт что лучше, всё зависит от социальной группы и места проживания.
Ну ты старик даешь Ну понятно дело — абрамович живет сытнее какого-нить мелкого комерса — тут я не спорю.
Я тебе говорю про общую атмосферу благополучия в стране. Ну если не веришь — давай опрелделимся что значит "Х живут лучше чем У" и поищем по инету инфу об экономическом положении например в той же польше и в россии.
A>>>Страны соцлагеря дожили сравнительно спокойно из-за развала соц. лагеря, и этому развалу мы обязаны главным образом Мише-горбунку. За нобелевскую премию мира он сдал очень много ... G>> Ага, а щас соц.лагерь развалился и они там, эти страны бывшего соц.лагеря, просто в крови утопают A>Не понял твой пассаж. Про насилие в результате распада я вроде ничего не говорил
A>>>Американские войска в перечисленных тобой странах, за исключением Кореи, в свержении правительств никак не участвовали. G>>В корее американские войска вроде бы тоже не участвовали в свержении правительства. Они участвовали в отражении интервенции со стороны северной кореи. A>Да ну ? Насколько я помню, в Корее по факту была гражданская война, а пиндосы выступили на стороне юга. Протащив через ООН резолюцию о своём миротворчестве (надо отдать им должное в этом).
1) То есть ты признаешь, что не америкосы начали войну?
2) Ты писал
Американские войска в перечисленных тобой странах, за исключением Кореи, в свержении правительств никак не участвовали.
Какое правительство свергли америкосы в корее?
G>>Отдает какой-то гнилой пропагандой. А можно ссылочку на мемуары, где бы америкосы такое писали — про собак там и все такое? A>Ищи сам, если есть желание. Навскидку линки я не вспомню, да и не всё что я читал есть в инете.
Та можно и на книги сослаться — может даже найду.
G>>И насчет мирных жителей — а их всех, все 9 лимонов, америкосы убили? А насколько мне известно в массовой гибели мирного населения, особенно на первом этапе войны, виноваты северокорейские войска. A>Угу, виноваты. И откуда у северокорейцев авиация взялась в таком количестве, чтобы ковровыми бомбардировками сметать южнокорейские поселения ?
Может СССР помогли?
A>Что же касается уровня жизни, не забывай что Северная Корея фактически находится в изоляции. Если бы не помощь Китая там вообще бы всё плохо было. Ирак, Югославию тоже душили санкциями лет 10 перед началом войны. Чтобы противник ослаб и не сильно сопротивлялся.
Да конечно душили. Я вот не могу понять — ты че, действительно веришь в то, что если есть слабое государство, которое хочет проводить свою политику, и при том эта политика будет явно агрессивной по отношению к сильной стране (как это делают ирак и южная корея), то сильное государство должно жестко уважать мнение этого маленького слабого государства и ничего не предпринимать?
A>Так же невредно напомнить, что в Южной Корее довольно долго у власти была военная диктатура (в памяти всплыло имя вождя — Ро Деу кажется). И только в 80-х годах власть была передана гражданским и взят курс на демократические перемены.
То есть военные сами власть отдали? Ну так замечательно — прекрасный пример того, как за 30 лет аграрная страна превратилась в индустриальную.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>В данном случае буду смотреть со своей колокольни. Насколько мне известно — зарплаты девелоперов в Польше и Прибалтике находятся на уровне 500-600 баксов, это примерно уровень нашей провинции. В чехии получше, но лично для себя я не вижу большого интереса ехать туда на заработки.
В Польше зарплаты девелопперов (в крупных городах) примерно соответствуют московским-питерским.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Прошу пана, этто же непаттриотичноо.
Нет, они просто не в курсе. Здесь многие едут на Запад — там всё-таки ещё больше.
А последнее время в местных журналах появляются статьи, рекомендующие делать бизнес в России и вообще на "Востоке" (в смысле, в бывшим СССР)
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да конечно душили. Я вот не могу понять — ты че, действительно веришь в то, что если есть слабое государство, которое хочет проводить свою политику, и при том эта политика будет явно агрессивной по отношению к сильной стране (как это делают ирак и южная корея), то сильное государство должно жестко уважать мнение этого маленького слабого государства и ничего не предпринимать?
1) И в чем же был виноват Ирак?
2) При чем тут Ю.Корея?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Насчет зарплат G>Вот нашел тут ссылочки
Опять-таки могу говорить только о своей статистике. В моем родном городе (а он явно ниже среднего) средняя зарплата на тот момент была 5000-6000р, что составляло примерно $200. В деревнях и селах зарплата стремилась к нулю, что разумеется оказало влияние на статистику.
G>То есть — разница в средней з/п в 2 раза и выше.
То есть в стране-члене ЕС зарплата в столице на уровне областного центра РФ, причем достаточно бедного областного центра, у которого нет природных ресурсов.
G>Ну че — цены конечно не самые приятные, но и не астрономические. То есть хату в риге площадью 45-50 кв.м(насколько я понимаю это 2 комнаты). можно купить за 40К. А вот вопрос — сколько стоит такая же квартира в москве? Думается мне, никак не меньше 70-80К.
А то и больше. Фишка в том, что цена квартиры напрямую зависит от средней зарплаты. Для справки — в В.Новгороде подобная двушка стоит около 30К, в Вологде, насколько я слышал ценник будет за 40К. И это при том, что в Латвии неплохо работает ипотека!
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Правда стоит учесть, что для России это цифра официальной статистики, т.е. средняя белая зарплата, а есть еще серая, черная...
Вот именно... Поэтому предлагаю сравнивать цифры не статистики, а с сайтов типа job.ru
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
A>>Правда стоит учесть, что для России это цифра официальной статистики, т.е. средняя белая зарплата, а есть еще серая, черная... O>Вот именно... Поэтому предлагаю сравнивать цифры не статистики, а с сайтов типа job.ru
Ничего не выйдет — на польских сайтах не пишут предлагаемой зарплаты
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>это цифра официальной статистики, т.е. средняя белая зарплата, а есть еще серая, черная...
А есть ещё и невыплаты зарплат прямые, есть невыплаты в виде неучтённых сверхурочных, есть много ещё чего. Так что, ИМХО, в целом вывод только один: официальная статистика недостоверна, но нельзя даже сказать, в какую сторону погрешность
The order for rejoicing and dancing has come from our warlord
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>В Польше зарплаты девелопперов (в крупных городах) примерно соответствуют московским-питерским.
Зарплаты ещё не говорят об уровне жизни. Доллар на хлеб не намажешь, и на себя не наденешь. Важен ещё и уровень цен. В Питере, например, насколько я знаю, всё, кроме жилья и транспорта, дешевле, чем у нас в Липецке.
The order for rejoicing and dancing has come from our warlord
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Хм... А если подумать, какая выгода Америке скажем подерживать чеченов? Попробуй сформулировать... LL>Какой смысл поддерживать очаг нестабильности на территории государства, которому надо осложнить существование?
Вообще война в Чечне — штука, которую амам поддержиавать не надо, у нас своих поддерживальщиков хватает. Это же бизнес. Да еще какой!
Америка наверное плохая (Россия впрочем не лучше), но искать источник всех бед вовне — это отличный способ не найти неисправность внутри.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
E>>>Хм... А если подумать, какая выгода Америке скажем подерживать чеченов? Попробуй сформулировать... LL>>Какой смысл поддерживать очаг нестабильности на территории государства, которому надо осложнить существование? РМ>Вообще война в Чечне — штука, которую амам поддержиавать не надо, у нас своих поддерживальщиков хватает. Это же бизнес. Да еще какой!
РМ>Америка наверное плохая (Россия впрочем не лучше), но искать источник всех бед вовне — это отличный способ не найти неисправность внутри.
Не надо все упрощать до уровня плинтуса. То, что у нас есть "поддерживальщики", не значит, что их больше нигде нет. "То, что у вас паранойя, еще не значит, что за вами не следят". Опять же, никто не говорит, что все беды внешнего происхождения. У нас, сами знаете, есть еще и дураки, и дороги.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Ага, а щас соц.лагерь развалился и они там, эти страны бывшего соц.лагеря, просто в крови утопают 
