Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Удивляет меня ваш страх перед Америкой... Ну нахрен вы им сдались, а? А даже если она вас "захватит", что из этого? Вот проснетесь вы утром и? Злые американцы расстреляют всех Москвичей и на их месте поселят чеченов? Заберут всех программистов в расбство и заставят писать программы за бесплатно? Выпьют всю российскую нефть? Продадут русских девушек в наложницы Биллу Гейтсу?
Напомню: Югославия, Ирак ...
В обоих странах после того как "поприсутствовали" там америкосы жизнь простых людей оч. сильно изменилась. Не в лучшую сторону как ты понимаешь. А кое-кто и дожить не успел до "эры милосердия".
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>>Напомню: Югославия, Ирак ... A>>В обоих странах после того как "поприсутствовали" там америкосы жизнь простых людей оч. сильно изменилась. Не в лучшую сторону как ты понимаешь. А кое-кто и дожить не успел до "эры милосердия". E>Во-первых американцы не саммоубийцы... Чтобы оних не говорили, дураками из не назовешь. Поэтому глупость Гитлера и Наполеона они не повторят и в Россию с оружием не полезут. Значит если они и попытаются "завоевать" Россию, то это будут исключительно политические методы... А теперь представь на секунду, что в России к власти пришел про-американский кандидат... А теперь попытайся представить, что от этого в твоей лично жизни изменится?
Не дураки, это верно. Поэтому они будут продолжать раскачивать ситуацию всеми доступными способами: критика демократии (прав человека, свободы геев и попугаев ...), поддержкой чеченов через "неправительственные" организации, через прессу формировать негативный "имидж" страны, экономические рычаги задействуют. Америка для России может быть кем угодно, только не другом — имхо. Мы всегда были по разные стороны линии фронта, за исключением разве что временного альянса во 2-й мировой.
Как изменится жизнь — очень просто. Начнётся то же, что было после прихода ЕБН: слив сколь-либо стоящей промышленности и дальнейшее разложение. Для такого города как к примеру Питер удар будет очень чувствителен. Прежде всего для людей работающих в производственных отраслях. Проходили мы это уже в 90-х, а вам ещё только предстоит ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
E>>>Хм... А если подумать, какая выгода Америке скажем подерживать чеченов? Попробуй сформулировать... LL>>Какой смысл поддерживать очаг нестабильности на территории государства, которому надо осложнить существование? РМ>Вообще война в Чечне — штука, которую амам поддержиавать не надо, у нас своих поддерживальщиков хватает. Это же бизнес. Да еще какой!
РМ>Америка наверное плохая (Россия впрочем не лучше), но искать источник всех бед вовне — это отличный способ не найти неисправность внутри.
Не надо все упрощать до уровня плинтуса. То, что у нас есть "поддерживальщики", не значит, что их больше нигде нет. "То, что у вас паранойя, еще не значит, что за вами не следят". Опять же, никто не говорит, что все беды внешнего происхождения. У нас, сами знаете, есть еще и дураки, и дороги.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Поговаривают Касьянова продвигает "Американская цветная революция". Типа выстурление Качьянова является русифицированной копией выступления Буша в Братиславе. (ОРТ, Однако, Путинская пропаганда)
Я думал, что сначалы Америка "захватит" Кыргызию, а уж потом Россию.
У нас уже весь ядерный щит завалили, СНГ почти захватили, физику, химию и биологию отменили, учёных переманили,..
А потом однажды мы проснёмя, сделаем так: , но будет уже поздно.
Кто что думает по этому поводу. Может всё и не так плохо.
Здравствуйте, tiberius, Вы писали:
T>Поговаривают Касьянова продвигает "Американская цветная революция". Типа выстурление Качьянова является русифицированной копией выступления Буша в Братиславе. (ОРТ, Однако, Путинская пропаганда)
T>Я думал, что сначалы Америка "захватит" Кыргызию, а уж потом Россию.
T>У нас уже весь ядерный щит завалили, СНГ почти захватили, физику, химию и биологию отменили, учёных переманили,..
T>А потом однажды мы проснёмя, сделаем так: , но будет уже поздно.
T>Кто что думает по этому поводу. Может всё и не так плохо.
Удивляет меня ваш страх перед Америкой... Ну нахрен вы им сдались, а? А даже если она вас "захватит", что из этого? Вот проснетесь вы утром и? Злые американцы расстреляют всех Москвичей и на их месте поселят чеченов? Заберут всех программистов в расбство и заставят писать программы за бесплатно? Выпьют всю российскую нефть? Продадут русских девушек в наложницы Биллу Гейтсу?
Здравствуйте, tiberius, Вы писали: T>Скажу точно про урановую промышленность. У нас завод химконцентратов москали приватизировали убили директора и поставили своего и разворовывают.
T>Рабочим зарплату снизили, часть цехов совсем закрыли, товара на миллиарды увезли и вдобавок ещё на миллиарды штрафные санкции наложили. А завод чтобы хоть как-то заработать T>Сдаёт в аренду склады, в которых радиация в десятки раз ПДК превышает. T>Распродал все спортивные учереждения и лишил работников бесплатных абонементов. В нашем СК множество чемпионов мира/России тренировалось (Карелин, Уфимцева, Костя Дзю вроде). T>Перестал строить жильё для работников. T>Перестал заботиться об экологии и сливает все радиоктивные отходы в озеро. T>Продаёт технологии.
T>А развалится Атомная промышленность, так никакого ядерного щита и не будет.
Ну и причем здесь америка, а?. Разворовали свои же русские получив такую возможность. А теперь прикрывают свою задницу, придумывая очередных врагов... Лучший способ держать народ в узде — это создать образ врага.
Вот и сделали себе врага из Америки, вместо того, чтобы решать внутрение проблемы. (На ее месте стакой же эффективностью мог быть Китай или, скажем Индия). Американцы, кстати, тоже эту же технологию используют. Для них это — "Медународный терорризм" и всякие оси зла. А Америка просто решает свои экономические проблемы пользуясь извечным правом сильного (как и СССР в свое время пользовался). В Россию они не полезут, намного проще завалить под себя какую-либо Южную Корею или Ирак...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Хм... А если подумать, какая выгода Америке скажем подерживать чеченов? Попробуй сформулировать...
LL>>Какой смысл поддерживать очаг нестабильности на территории государства, которому надо осложнить существование? E>А Какой? Ну очаг не стабильности? Дальше что?
Аткрываем историю и фтыкаем инфу о поддержке сепаратизма. Если лень искать — значит не интересно, если не интересно — идем на ..., в общем закрываем обсуждение.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Хм... А если подумать, какая выгода Америке скажем подерживать чеченов? Попробуй сформулировать... LL>Какой смысл поддерживать очаг нестабильности на территории государства, которому надо осложнить существование?
Вообще война в Чечне — штука, которую амам поддержиавать не надо, у нас своих поддерживальщиков хватает. Это же бизнес. Да еще какой!
Америка наверное плохая (Россия впрочем не лучше), но искать источник всех бед вовне — это отличный способ не найти неисправность внутри.
Здравствуйте, tiberius, Вы писали:
T>Поговаривают Касьянова продвигает "Американская цветная революция". Типа выстурление Качьянова является русифицированной копией выступления Буша в Братиславе. (ОРТ, Однако, Путинская пропаганда)
[]
Полагаете нужно вскорости ожидать очередного "невинно убиенного", т.е., простите, "зврески замоченного режимом Путина в сортире" студентика али журнашлюшки какой?
Или, придумают что-нить помошшнее, типа студентика журфака МГУ?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Дык.. где же путаница. Есть государства с тоталитарным режимом — Югославия, Ирак, Северная корея — которые всилу своей природы не смогли наладить выгодные для себя отношения с сильным государством Ппиндостан и от этого сильно пострадали. Есть государства, которые я тебе назвал — они смогли нормально наладить отношения и нормально и сыто щас себя чувствуют. A>Ключевые слова выделены в тексте. Замечу, что и Милошевич, и Хусейн в своё время поддерживались штатами и считались лояльными прозападными лидерами. Пока не перестали следовать ЦУ из вашингтона. Каддафи вон покаялся — и на тебе, уже почти друг.
Ну так правильно — это и есть политика, старик. Кадафи молодец — не привел свой народ изза каких-то глупых принципов к войне.
A>Возвращаясь к теме "страх перед Америкой" могу резюмировать: для государства стремящегося собственную политику отличную от планов/взглядов на жизнь США существует угроза военного вмешательства. Тем более что стран, которые могут себе позволить собственное мнение, на земле осталось немного — поддержка американской военной интервенции в Ирак это подтвердила. Сирые и убогие шавки, стремящиеся заглянуть в пасть вожаку, наперебой стали предлагать свои услуги. В расчёте на одобрение и лояльность хозяина.
G>>Могу ошибаться конечно, но любое из тех государств, которые я назвал живет получше россии. A>1. Любое из перечисленных государств элементарно меньше в размерах. Чем меньше страна, тем теоретически легче навести в ней порядок.
Ага, что-то там плохому танцору мешает...
A>2. Не факт что лучше, всё зависит от социальной группы и места проживания.
Ну ты старик даешь Ну понятно дело — абрамович живет сытнее какого-нить мелкого комерса — тут я не спорю.
Я тебе говорю про общую атмосферу благополучия в стране. Ну если не веришь — давай опрелделимся что значит "Х живут лучше чем У" и поищем по инету инфу об экономическом положении например в той же польше и в россии.
A>>>Страны соцлагеря дожили сравнительно спокойно из-за развала соц. лагеря, и этому развалу мы обязаны главным образом Мише-горбунку. За нобелевскую премию мира он сдал очень много ... G>> Ага, а щас соц.лагерь развалился и они там, эти страны бывшего соц.лагеря, просто в крови утопают A>Не понял твой пассаж. Про насилие в результате распада я вроде ничего не говорил
A>>>Американские войска в перечисленных тобой странах, за исключением Кореи, в свержении правительств никак не участвовали. G>>В корее американские войска вроде бы тоже не участвовали в свержении правительства. Они участвовали в отражении интервенции со стороны северной кореи. A>Да ну ? Насколько я помню, в Корее по факту была гражданская война, а пиндосы выступили на стороне юга. Протащив через ООН резолюцию о своём миротворчестве (надо отдать им должное в этом).
1) То есть ты признаешь, что не америкосы начали войну?
2) Ты писал
Американские войска в перечисленных тобой странах, за исключением Кореи, в свержении правительств никак не участвовали.
Какое правительство свергли америкосы в корее?
G>>Отдает какой-то гнилой пропагандой. А можно ссылочку на мемуары, где бы америкосы такое писали — про собак там и все такое? A>Ищи сам, если есть желание. Навскидку линки я не вспомню, да и не всё что я читал есть в инете.
Та можно и на книги сослаться — может даже найду.
G>>И насчет мирных жителей — а их всех, все 9 лимонов, америкосы убили? А насколько мне известно в массовой гибели мирного населения, особенно на первом этапе войны, виноваты северокорейские войска. A>Угу, виноваты. И откуда у северокорейцев авиация взялась в таком количестве, чтобы ковровыми бомбардировками сметать южнокорейские поселения ?
Может СССР помогли?
A>Что же касается уровня жизни, не забывай что Северная Корея фактически находится в изоляции. Если бы не помощь Китая там вообще бы всё плохо было. Ирак, Югославию тоже душили санкциями лет 10 перед началом войны. Чтобы противник ослаб и не сильно сопротивлялся.
Да конечно душили. Я вот не могу понять — ты че, действительно веришь в то, что если есть слабое государство, которое хочет проводить свою политику, и при том эта политика будет явно агрессивной по отношению к сильной стране (как это делают ирак и южная корея), то сильное государство должно жестко уважать мнение этого маленького слабого государства и ничего не предпринимать?
A>Так же невредно напомнить, что в Южной Корее довольно долго у власти была военная диктатура (в памяти всплыло имя вождя — Ро Деу кажется). И только в 80-х годах власть была передана гражданским и взят курс на демократические перемены.
То есть военные сами власть отдали? Ну так замечательно — прекрасный пример того, как за 30 лет аграрная страна превратилась в индустриальную.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
T>>Поговаривают Касьянова продвигает "Американская цветная революция". Типа выстурление Качьянова является русифицированной копией выступления Буша в Братиславе. (ОРТ, Однако, Путинская пропаганда)
P>Полагаете нужно вскорости ожидать очередного "невинно убиенного", т.е., простите, "зврески замоченного режимом Путина в сортире" студентика али журнашлюшки какой?
E>Удивляет меня ваш страх перед Америкой... Ну нахрен вы им сдались, а?
Ты прав, мы Америке нах..н не сдались. Мы им совершенно не нужны, поэтому американцы ничуть не расстроятся, если Россия исчезнет с лица земли. Даже вздохнут облегченно, узнав что наши ядерные ракеты надежно нейтрализованы. Даже можно некоторую пользу от этого поиметь: проложить, нефтепровод Западная Сибирь — Мурманск и выкачать оттуда нефть. Хоть ее и немного, всего 7% мировых запасов, и выкачать ее можно за 10-15 лет, но все ж хоть какая-то польза.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>А Какой? Ну очаг не стабильности? Дальше что?
Хорошая аналогия — это плохозаживающая рана, которую время от времени посыпают солью. Вроде и рана небольшая, но болит => своё время и ресурсы (здоровье, деньги) человек вынужден тратить на лечение. А ведь мог потратить всё это на другие вещи, ресурсы — они ведь разделяемые между всеми задачами. Худший возможный сценарий если незалеченная рана будет нагнивать и вызовет злокачественную опухоль. Метастазы могут распространиться по всему организму.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Насколько мне известно — зарплаты девелоперов в Польше и Прибалтике находятся на уровне 500-600 баксов, это примерно уровень нашей провинции.
Что-то сомнительно. А что ж они (прибалты, поляки) тогда в Москву на заработки не едут?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Могу ошибаться конечно, но любое из тех государств, которые я назвал живет получше россии.
O>В данном случае буду смотреть со своей колокольни. Насколько мне известно — зарплаты девелоперов в Польше и Прибалтике находятся на уровне 500-600 баксов, это примерно уровень нашей провинции. В чехии получше, но лично для себя я не вижу большого интереса ехать туда на заработки.
Да, согласен — с точки зрения ИТэтистраны слабопривлекательны. Но енсли говорить о з/п то могу выдвинуть предположение, что в польше и приблатике средняя з/п скажем у учителей, продавцев в магазинах, фермеров, уборщиц, рабочих на заводах и т.п. будет повыше, чем в россии, и я думаю в разы. Не ИТ единым живут госудрства
Здравствуйте, tiberius, Вы писали:
T>Поговаривают Касьянова продвигает "Американская цветная революция". Типа выстурление Качьянова является русифицированной копией выступления Буша в Братиславе. (ОРТ, Однако, Путинская пропаганда)
Не думаю, что у него есть хотя бы один шанс. Ситуация сильно отличается от украинской, до сих пор Путина поддерживает примерно половина населения. К тому же гибкий в позвоночнике переговорщик "Миша 2%" как премьер ни в чём выдающемся замечен не был. Всё что у него есть — это хорошая внешность и красивый бас .
T>Я думал, что сначалы Америка "захватит" Кыргызию, а уж потом Россию. T>У нас уже весь ядерный щит завалили, СНГ почти захватили, физику, химию и биологию отменили, учёных переманили,..
А про ядерный щит откуда информация ? По моим наблюдениям с этим как раз всё в порядке — отрась сохранена и исправно финансируется. Тополь-М и Булава тому подтверждение.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>Напомню: Югославия, Ирак ... A>В обоих странах после того как "поприсутствовали" там америкосы жизнь простых людей оч. сильно изменилась. Не в лучшую сторону как ты понимаешь. А кое-кто и дожить не успел до "эры милосердия".
Во-первых американцы не саммоубийцы... Чтобы оних не говорили, дураками из не назовешь. Поэтому глупость Гитлера и Наполеона они не повторят и в Россию с оружием не полезут. Значит если они и попытаются "завоевать" Россию, то это будут исключительно политические методы... А теперь представь на секунду, что в России к власти пришел про-американский кандидат... А теперь попытайся представить, что от этого в твоей лично жизни изменится?
"tiberius" <37518@users.rsdn.ru> wrote in message news:1050686@news.rsdn.ru... > Поговаривают Касьянова продвигает "Американская цветная революция". Типа выстурление Качьянова является русифицированной копией выступления Буша в Братиславе. (ОРТ, Однако, Путинская пропаганда) > > Я думал, что сначалы Америка "захватит" Кыргызию, а уж потом Россию. > > У нас уже весь ядерный щит завалили, СНГ почти захватили, физику, химию и биологию отменили, учёных переманили,.. > > А потом однажды мы проснёмя, сделаем так: , но будет уже поздно. > > Кто что думает по этому поводу. Может всё и не так плохо.
А может: Если чего-то нельзя избежать, то в этом надо активно участвовать?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Америка для России может быть кем угодно, только не другом — имхо. Мы всегда были по разные стороны линии фронта, за исключением разве что временного альянса во 2-й мировой.
Да и тогда не особенно то и другом была...
В годы 2-й мировой Америка не хотела объявлять войну Японии, чтобы
1)Жители Америки не возмутились
2)Америку не обвинили в помощи коммунистам
А потом они взяли и обманным путём устроили Перл Харбор. Нагнали старых кораблей в бухту на острове рядом с Японией и объявили ей общее Эмбарго.
Конечно Япония объявила войну и перебила 2300 американцев. После Америку не в чем было упрекнуть. (Рузвельт был хитёр)
Или тот-же Розуэлл. Обманули американских налогоплательщиков, выманивая деньги на налоги.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>А про ядерный щит откуда информация ? По моим наблюдениям с этим как раз всё в порядке — отрась сохранена и исправно финансируется. Тополь-М и Булава тому подтверждение.
Скажу точно про урановую промышленность. У нас завод химконцентратов москали приватизировали убили директора и поставили своего и разворовывают.
Рабочим зарплату снизили, часть цехов совсем закрыли, товара на миллиарды увезли и вдобавок ещё на миллиарды штрафные санкции наложили. А завод чтобы хоть как-то заработать Сдаёт в аренду склады, в которых радиация в десятки раз ПДК превышает. Распродал все спортивные учереждения и лишил работников бесплатных абонементов. В нашем СК множество чемпионов мира/России тренировалось (Карелин, Уфимцева, Костя Дзю вроде). Перестал строить жильё для работников. Перестал заботиться об экологии и сливает все радиоктивные отходы в озеро. Продаёт технологии.
А развалится Атомная промышленность, так никакого ядерного щита и не будет.
A>Не дураки, это верно. Поэтому они будут продолжать раскачивать ситуацию всеми доступными способами: критика демократии (прав человека, свободы геев и попугаев ...), поддержкой чеченов через "неправительственные" организации, через прессу формировать негативный "имидж" страны, экономические рычаги задействуют. Америка для России может быть кем угодно, только не другом — имхо. Мы всегда были по разные стороны линии фронта, за исключением разве что временного альянса во 2-й мировой.
Хм... А если подумать, какая выгода Америке скажем подерживать чеченов? Попробуй сформулировать...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Хм... А если подумать, какая выгода Америке скажем подерживать чеченов? Попробуй сформулировать...
LL>Какой смысл поддерживать очаг нестабильности на территории государства, которому надо осложнить существование?
А Какой? Ну очаг не стабильности? Дальше что?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Хм... А если подумать, какая выгода Америке скажем подерживать чеченов? Попробуй сформулировать...
P>"Разделяй и властвуй" — не сейчас сказано, но актуальности не теряет...
А если задуматся, ну потеряет Россия крохотную чеченскую територию — и что из этого? Слишком уж мелка чечня, для применения этого правила.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Удивляет меня ваш страх перед Америкой... Ну нахрен вы им сдались, а? А даже если она вас "захватит", что из этого? Вот проснетесь вы утром и? Злые американцы расстреляют всех Москвичей и на их месте поселят чеченов? Заберут всех программистов в расбство и заставят писать программы за бесплатно? Выпьют всю российскую нефть? Продадут русских девушек в наложницы Биллу Гейтсу?
A>Напомню: Югославия, Ирак ... A>В обоих странах после того как "поприсутствовали" там америкосы жизнь простых людей оч. сильно изменилась. Не в лучшую сторону как ты понимаешь. А кое-кто и дожить не успел до "эры милосердия".
Напомню: Чехия, Венгрия, Польша, Бывшая ГДР, Южная Корея (давайте-ка сравним с северной ) — дожили спокойно и бескровно до "эры милосердия".
Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>А если задуматся, ну потеряет Россия крохотную чеченскую територию — и что из этого? Слишком уж мелка чечня, для применения этого правила.
Коготок увязнет — всей птичке пропасть
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>[]
P>Полагаете нужно вскорости ожидать очередного "невинно убиенного", т.е., простите, "зврески замоченного режимом Путина в сортире" студентика али журнашлюшки какой? P>Или, придумают что-нить помошшнее, типа студентика журфака МГУ?
Имхо подбная байда не прокатит после чечни. Хотя лично мне очень любопытно каким образом враги будут "накачивать" это зверское убийство после всех событий, которые произошли за последни 3 года.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
P>>"Разделяй и властвуй" — не сейчас сказано, но актуальности не теряет... E>А если задуматся, ну потеряет Россия крохотную чеченскую територию — и что из этого?
Из этого — прецедент. Хотя, можно попробовать отнять у США, скажем, Филипины, или Крым у Украины. А Россия, стало быть опять должна быть "добрее всех"? Нафик, нафик....
A>>Напомню: Югославия, Ирак ... A>>В обоих странах после того как "поприсутствовали" там америкосы жизнь простых людей оч. сильно изменилась. Не в лучшую сторону как ты понимаешь. А кое-кто и дожить не успел до "эры милосердия".
G>Напомню: Чехия, Венгрия, Польша, Бывшая ГДР, Южная Корея (давайте-ка сравним с северной ) — дожили спокойно и бескровно до "эры милосердия".
Глобус, ты опять путаешь тёплое с мягким. Это потому что возразить мне сильно хочется ?
Страны соцлагеря дожили сравнительно спокойно из-за развала соц. лагеря, и этому развалу мы обязаны главным образом Мише-горбунку. За нобелевскую премию мира он сдал очень много ... Американские войска в перечисленных тобой странах, за исключением Кореи, в свержении правительств никак не участвовали.
А вот Корея это особая тема. Ты вообще в курсе что в войне 2-х Корей в результате американской интервенции 1950 года погибло около 9 миллионов корейцев? Большинство — мирные жители, причём ева ли не половина из них жители именно Южной Кореи. Америкосы в мемуарах сами признают, что тогда не особо разбирались кого бомбить, а к корейцем у них было примерно такое же отношение как к собакам. Американских солдат в той войне было уничтожено более 50 тыс.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>Напомню: Югославия, Ирак ... A>>>В обоих странах после того как "поприсутствовали" там америкосы жизнь простых людей оч. сильно изменилась. Не в лучшую сторону как ты понимаешь. А кое-кто и дожить не успел до "эры милосердия".
G>>Напомню: Чехия, Венгрия, Польша, Бывшая ГДР, Южная Корея (давайте-ка сравним с северной ) — дожили спокойно и бескровно до "эры милосердия". A>Глобус, ты опять путаешь тёплое с мягким. Это потому что возразить мне сильно хочется ?
Дык.. где же путаница. Есть государства с тоталитарным режимом — Югославия, Ирак, Северная корея — которые всилу своей природы не смогли наладить выгодные для себя отношения с сильным государством Ппиндостан и от этого сильно пострадали. Есть государства, которые я тебе назвал — они смогли нормально наладить отношения и нормально и сыто щас себя чувствуют. Могу ошибаться конечно, но любое из тех государств, которые я назвал живет получше россии.
A>Страны соцлагеря дожили сравнительно спокойно из-за развала соц. лагеря, и этому развалу мы обязаны главным образом Мише-горбунку. За нобелевскую премию мира он сдал очень много ...
Ага, а щас соц.лагерь развалился и они там, эти страны бывшего соц.лагеря, просто в крови утопают
A>Американские войска в перечисленных тобой странах, за исключением Кореи, в свержении правительств никак не участвовали.
В корее американские войска вроде бы тоже не участвовали в свержении правительства. Они участвовали в отражении интервенции со стороны северной кореи.
A>А вот Корея это особая тема. Ты вообще в курсе что в войне 2-х Корей в результате американской интервенции 1950 года погибло около 9 миллионов корейцев?
Ага, только давай начнем с того, что корейская война началась с вторжения северокорейских войск на территорию южной кореи.
A>Большинство — мирные жители, причём ева ли не половина из них жители именно Южной Кореи. Америкосы в мемуарах сами признают, что тогда не особо разбирались кого бомбить, а к корейцем у них было примерно такое же отношение как к собакам.
Отдает какой-то гнилой пропагандой. А можно ссылочку на мемуары, где бы америкосы такое писали — про собак там и все такое?
И насчет мирных жителей — а их всех, все 9 лимонов, америкосы убили? А насколько мне известно в массовой гибели мирного населения, особенно на первом этапе войны, виноваты северокорейские войска.
Здравствуйте, tiberius, Вы писали:
T>У нас уже весь ядерный щит завалили, СНГ почти захватили, физику, химию и биологию отменили, учёных переманили,..
С 1 января 2005:
Зарплата Профессора, доктора технических наук (17 разряд) в университете
коэффициент: 4.20
ставка: 3024
за степень: 1500
за должность: 1814.4
книги: 150 Всего: 6488.40
Зарплата стажёра, без степени (8 разряд) университете
коэффициент: 2.02
ставка: 1454.4
за степень: 0
за должность: 0
книги: 150 Всего: 1604.4
Дела Сутягина, Никитина, ... помните?
За всё это я бы не спрашивал с Америки.
А на стипендию в американской аспирантуре можно там снимать жильё, кушать, и подкопить денег на квартиру если не в Москве, то в Подмосковье...
После этого очень забавно выглядит религиозный фанатик либеразм — грефф со своим институтом развития, вещающий о том, что как только у чиновником отнимут возможность лицензировать десяток-другой предпр. деятельностей — то наступит всеобщий достаток.
А ведь этот человек определяет стратегию развития рассиянии. ИМХО пока его не расстреляют рассияния — обречена.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Могу ошибаться конечно, но любое из тех государств, которые я назвал живет получше россии.
В данном случае буду смотреть со своей колокольни. Насколько мне известно — зарплаты девелоперов в Польше и Прибалтике находятся на уровне 500-600 баксов, это примерно уровень нашей провинции. В чехии получше, но лично для себя я не вижу большого интереса ехать туда на заработки.
Сейчас это часть страны и можно на законных основаниях там давить гадов, пытаться по крайней мере и это гораздо проще сделать чем если это было бы независимое государство, границу с которым нам пришлось бы охранять. Вроде это уже проходили...
Здравствуйте, algol, Вы писали: A>Что-то сомнительно. А что ж они (прибалты, поляки) тогда в Москву на заработки не едут?
Да им думаю проще на запад съездить. С визами проблем меньше.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Дык.. где же путаница. Есть государства с тоталитарным режимом — Югославия, Ирак, Северная корея — которые всилу своей природы не смогли наладить выгодные для себя отношения с сильным государством Ппиндостан и от этого сильно пострадали. Есть государства, которые я тебе назвал — они смогли нормально наладить отношения и нормально и сыто щас себя чувствуют.
Ключевые слова выделены в тексте. Замечу, что и Милошевич, и Хусейн в своё время поддерживались штатами и считались лояльными прозападными лидерами. Пока не перестали следовать ЦУ из вашингтона. Каддафи вон покаялся — и на тебе, уже почти друг.
Возвращаясь к теме "страх перед Америкой" могу резюмировать: для государства стремящегося собственную политику отличную от планов/взглядов на жизнь США существует угроза военного вмешательства. Тем более что стран, которые могут себе позволить собственное мнение, на земле осталось немного — поддержка американской военной интервенции в Ирак это подтвердила. Сирые и убогие шавки, стремящиеся заглянуть в пасть вожаку, наперебой стали предлагать свои услуги. В расчёте на одобрение и лояльность хозяина.
G>Могу ошибаться конечно, но любое из тех государств, которые я назвал живет получше россии.
1. Любое из перечисленных государств элементарно меньше в размерах. Чем меньше страна, тем теоретически легче навести в ней порядок.
2. Не факт что лучше, всё зависит от социальной группы и места проживания.
A>>Страны соцлагеря дожили сравнительно спокойно из-за развала соц. лагеря, и этому развалу мы обязаны главным образом Мише-горбунку. За нобелевскую премию мира он сдал очень много ... G> Ага, а щас соц.лагерь развалился и они там, эти страны бывшего соц.лагеря, просто в крови утопают
Не понял твой пассаж. Про насилие в результате распада я вроде ничего не говорил
A>>Американские войска в перечисленных тобой странах, за исключением Кореи, в свержении правительств никак не участвовали. G>В корее американские войска вроде бы тоже не участвовали в свержении правительства. Они участвовали в отражении интервенции со стороны северной кореи.
Да ну ? Насколько я помню, в Корее по факту была гражданская война, а пиндосы выступили на стороне юга. Протащив через ООН резолюцию о своём миротворчестве (надо отдать им должное в этом).
A>>Большинство — мирные жители, причём ева ли не половина из них жители именно Южной Кореи. Америкосы в мемуарах сами признают, что тогда не особо разбирались кого бомбить, а к корейцем у них было примерно такое же отношение как к собакам. G>Отдает какой-то гнилой пропагандой. А можно ссылочку на мемуары, где бы америкосы такое писали — про собак там и все такое?
Ищи сам, если есть желание. Навскидку линки я не вспомню, да и не всё что я читал есть в инете.
G>И насчет мирных жителей — а их всех, все 9 лимонов, америкосы убили? А насколько мне известно в массовой гибели мирного населения, особенно на первом этапе войны, виноваты северокорейские войска.
Угу, виноваты. И откуда у северокорейцев авиация взялась в таком количестве, чтобы ковровыми бомбардировками сметать южнокорейские поселения ?
Что же касается уровня жизни, не забывай что Северная Корея фактически находится в изоляции. Если бы не помощь Китая там вообще бы всё плохо было. Ирак, Югославию тоже душили санкциями лет 10 перед началом войны. Чтобы противник ослаб и не сильно сопротивлялся.
Так же невредно напомнить, что в Южной Корее довольно долго у власти была военная диктатура (в памяти всплыло имя вождя — Ро Деу кажется). И только в 80-х годах власть была передана гражданским и взят курс на демократические перемены.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Но енсли говорить о з/п то могу выдвинуть предположение, что в польше и приблатике средняя з/п скажем у учителей, продавцев в магазинах, фермеров, уборщиц, рабочих на заводах и т.п. будет повыше, чем в россии, и я думаю в разы. Не ИТ единым живут госудрства
Насколько мне известно насчет прибалтики, то средняя з.п. там порядка 200-300, что тоже сравнимо. Впрочем, я не знаю ни одной страны, где бы в ИТ платили меньше, чем учителям, уборщицам и т.п. Кстати, очень неплохой индикатор средней зарплаты — цены на жилье. http://www.realty.lv/rus/database/?object=flats&operation=sell
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Но енсли говорить о з/п то могу выдвинуть предположение, что в польше и приблатике средняя з/п скажем у учителей, продавцев в магазинах, фермеров, уборщиц, рабочих на заводах и т.п. будет повыше, чем в россии, и я думаю в разы. Не ИТ единым живут госудрства
O>Насколько мне известно насчет прибалтики, то средняя з.п. там порядка 200-300, что тоже сравнимо. Впрочем, я не знаю ни одной страны, где бы в ИТ платили меньше, чем учителям, уборщицам и т.п. Кстати, очень неплохой индикатор средней зарплаты — цены на жилье. O>http://www.realty.lv/rus/database/?object=flats&operation=sell
Насчет зарплат
Вот нашел тут ссылочки
Это про прибалтику (правда за 2002) здесь
А тут вот цифирь по россии (правда тоже за 2002 год) здесь
То есть — разница в средней з/п в 2 раза и выше. То есть в какой-то вонючей латвии, в которой кроме моря ничего нету, народ зарабатывает лучше чем, в россии со всем ее производством, нефтью, газом и т.п.
Насчет цен на жилье
Ну че — цены конечно не самые приятные, но и не астрономические. То есть хату в риге площадью 45-50 кв.м(насколько я понимаю это 2 комнаты). можно купить за 40К. А вот вопрос — сколько стоит такая же квартира в москве? Думается мне, никак не меньше 70-80К.
A>Возвращаясь к теме "страх перед Америкой" могу резюмировать: для государства стремящегося собственную политику отличную от планов/взглядов на жизнь США существует угроза военного вмешательства.
А перед военным вмешательством наверняка будет попытка осуществить так называемый мирный переворот.
G>>Могу ошибаться конечно, но любое из тех государств, которые я назвал живет получше россии. A>1. Любое из перечисленных государств элементарно меньше в размерах. Чем меньше страна, тем теоретически легче навести в ней порядок.
По поводу лучшей жизни. Когда прибалты только-только вступили в ЕС о них писали достаточно много. Меня позабавила статейка про Эстонию. http://www.inopressa.ru/berlinonline/2004/04/28/14:28:41/estonia
Раиса Эванка почти каждый день ходит через реку к своей сестре. Она пользуется основным переходом в нескольких сотнях метров вверх по течению. Около шести часов вечера она возвращается, держа в каждой руке по пакету со свежим мясом и овощами. "Из России можно принести десять килограммов продуктов, иначе я не знаю, как бы я здесь выжила", – говорит она и устало бредет по каменистой дороге через Нарву. О ее пенсии в Эстонии не стоит и говорить, рассказывает она. И поэтому она делает то, что делают все, кто раздобыл вожделенную многократную визу: ходит на ту сторону так часто, как только возможно, и закупает продукты. Для себя, соседей и некоторых знакомых.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Насколько мне известно насчет прибалтики, то средняя з.п. там порядка 200-300, что тоже сравнимо. Впрочем, я не знаю ни одной страны, где бы в ИТ платили меньше, чем учителям, уборщицам и т.п. Кстати, очень неплохой индикатор средней зарплаты — цены на жилье. O>http://www.realty.lv/rus/database/?object=flats&operation=sell
Гуглом нашел (не знаю насчет достоверности), что в Польше средняя з/п 620 долл., в Литве з/п 428 долл., пенсия 143 долл. При этом 65% процентов денежных средств Прибалтики это инвестиции Евросоюза. В среднем з/п раза в 2 выше чем 250 долл. в России. Правда стоит учесть, что для России это цифра официальной статистики, т.е. средняя белая зарплата, а есть еще серая, черная...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>В данном случае буду смотреть со своей колокольни. Насколько мне известно — зарплаты девелоперов в Польше и Прибалтике находятся на уровне 500-600 баксов, это примерно уровень нашей провинции. В чехии получше, но лично для себя я не вижу большого интереса ехать туда на заработки.
В Польше зарплаты девелопперов (в крупных городах) примерно соответствуют московским-питерским.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Прошу пана, этто же непаттриотичноо.
Нет, они просто не в курсе. Здесь многие едут на Запад — там всё-таки ещё больше.
А последнее время в местных журналах появляются статьи, рекомендующие делать бизнес в России и вообще на "Востоке" (в смысле, в бывшим СССР)
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да конечно душили. Я вот не могу понять — ты че, действительно веришь в то, что если есть слабое государство, которое хочет проводить свою политику, и при том эта политика будет явно агрессивной по отношению к сильной стране (как это делают ирак и южная корея), то сильное государство должно жестко уважать мнение этого маленького слабого государства и ничего не предпринимать?
1) И в чем же был виноват Ирак?
2) При чем тут Ю.Корея?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Насчет зарплат G>Вот нашел тут ссылочки
Опять-таки могу говорить только о своей статистике. В моем родном городе (а он явно ниже среднего) средняя зарплата на тот момент была 5000-6000р, что составляло примерно $200. В деревнях и селах зарплата стремилась к нулю, что разумеется оказало влияние на статистику.
G>То есть — разница в средней з/п в 2 раза и выше.
То есть в стране-члене ЕС зарплата в столице на уровне областного центра РФ, причем достаточно бедного областного центра, у которого нет природных ресурсов.
G>Ну че — цены конечно не самые приятные, но и не астрономические. То есть хату в риге площадью 45-50 кв.м(насколько я понимаю это 2 комнаты). можно купить за 40К. А вот вопрос — сколько стоит такая же квартира в москве? Думается мне, никак не меньше 70-80К.
А то и больше. Фишка в том, что цена квартиры напрямую зависит от средней зарплаты. Для справки — в В.Новгороде подобная двушка стоит около 30К, в Вологде, насколько я слышал ценник будет за 40К. И это при том, что в Латвии неплохо работает ипотека!
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Правда стоит учесть, что для России это цифра официальной статистики, т.е. средняя белая зарплата, а есть еще серая, черная...
Вот именно... Поэтому предлагаю сравнивать цифры не статистики, а с сайтов типа job.ru
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
A>>Правда стоит учесть, что для России это цифра официальной статистики, т.е. средняя белая зарплата, а есть еще серая, черная... O>Вот именно... Поэтому предлагаю сравнивать цифры не статистики, а с сайтов типа job.ru
Ничего не выйдет — на польских сайтах не пишут предлагаемой зарплаты
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>это цифра официальной статистики, т.е. средняя белая зарплата, а есть еще серая, черная...
А есть ещё и невыплаты зарплат прямые, есть невыплаты в виде неучтённых сверхурочных, есть много ещё чего. Так что, ИМХО, в целом вывод только один: официальная статистика недостоверна, но нельзя даже сказать, в какую сторону погрешность
The order for rejoicing and dancing has come from our warlord
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>В Польше зарплаты девелопперов (в крупных городах) примерно соответствуют московским-питерским.
Зарплаты ещё не говорят об уровне жизни. Доллар на хлеб не намажешь, и на себя не наденешь. Важен ещё и уровень цен. В Питере, например, насколько я знаю, всё, кроме жилья и транспорта, дешевле, чем у нас в Липецке.
The order for rejoicing and dancing has come from our warlord
, но будет уже поздно.
Сдаёт в аренду склады, в которых радиация в десятки раз ПДК превышает.
