VD>... сможет ли он все проспать? Я искренне верю в него. Он может проспать всё! VD>Даже в условиях 150 $ за бочку он может проспать всё! VD>Уникальный человек, считающий, что Сталин реально тиран, а он так не можить. VD>Проблема в том, что этот прекрасный человек не даёт прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему.
с почином, так сказать
я-то с 2010 примерно такого мнения
VD>Похоже что, без убийства Николая II, изменить историю в нашу пользу не выйдет. Нам нужен Сталин 2.0. VD>Начинайте ржать. Вас ничто не исправит.
но вот призыв рожать в таких перспективах такое себе
рождённые в районе 1916, если даже пережили гражданскую войну,
то сгинули в топке Сталинграда
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Похоже что, без убийства Николая II, изменить историю в нашу пользу не выйдет. Нам нужен Сталин 2.0.
Вы бы полегче в выражениях. Рано или поздно найдется стукач-недоброжелатель по закону подлости.
Стрелкова, помнится, посадили, когда тот публично начал оскорблять сами знаете кого.
Тут даже украинские патриоты себе таких выражений не позволяют.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>... сможет ли он все проспать? Я искренне верю в него. Он может проспать всё!
VD>Даже в условиях 150 $ за бочку он может проспать всё!
VD>Уникальный человек, считающий, что Сталин реально тиран, а он так не можить.
VD>Проблема в том, что этот прекрасный человек не даёт прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему.
А кто эти таинственные "кто может что-то изменить (для нас) к лучшему"
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Начинайте ржать. Вас ничто не исправит.
А ты сам готов к очередной коллективизации и индустриализации? Или считаешь, что дальше шарашки не пошлют? Или как с мобилизацией хочешь чтобы этим другие занимались?
VD>>Начинайте ржать. Вас ничто не исправит.
A>А ты сам готов к очередной коллективизации и индустриализации? Или считаешь, что дальше шарашки не пошлют? Или как с мобилизацией хочешь чтобы этим другие занимались?
да тут не в репрессивности сталинизма дело-то
а в том что имеющиеся ресурсы/возможности либо не используются по назначению,
либо используются в таком дегенеративном режиме, что ой
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>да тут не в репрессивности сталинизма дело-то МПИ>а в том что имеющиеся ресурсы/возможности либо не используются по назначению, МПИ>либо используются в таком дегенеративном режиме, что ой
Так это везде так безотносительно репрессий. Вопрос только в количестве ресурсов: когда их много -- потери не так заметны.
МПИ>>да тут не в репрессивности сталинизма дело-то МПИ>>а в том что имеющиеся ресурсы/возможности либо не используются по назначению, МПИ>>либо используются в таком дегенеративном режиме, что ой
A>Так это везде так безотносительно репрессий. Вопрос только в количестве ресурсов: когда их много -- потери не так заметны.
просто нужно кадры с таким мировоззрением не допускать до ключевых мест
а если они всё равно лезут — отстреливать
Сталин именно это и делал
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>... сможет ли он все проспать? Я искренне верю в него. Он может проспать всё!
Насчет Путина не скажу, но ты проспал лет 15.
Кто такой Путин, стало понятно после его возврата в президенты после Медведева. До тебе дошло только сейчас.
Но в РФ Путин уже всё переделал под свой стиль правления и теперь его резкая смена на кого-то сильно отличного внесет вас в очередную гражданскую войну и любимиый вами "развал России".
Так что терпи коза, надейся что после него придет кто-то не сильно отличный от Путина, но более умный.
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>>>да тут не в репрессивности сталинизма дело-то МПИ>>>а в том что имеющиеся ресурсы/возможности либо не используются по назначению, МПИ>>>либо используются в таком дегенеративном режиме, что ой
A>>Так это везде так безотносительно репрессий. Вопрос только в количестве ресурсов: когда их много -- потери не так заметны.
МПИ>просто нужно кадры с таким мировоззрением не допускать до ключевых мест МПИ>а если они всё равно лезут — отстреливать
Дело не в репрессиях, но расстреливать надо. Железная логика...
МПИ>Сталин именно это и делал
Что-то у него плохо получилось окружить себя единомышленниками. Только стоило ему помереть, как его же соратники развенчали культ.
МПИ>>Сталин именно это и делал A>Что-то у него плохо получилось окружить себя единомышленниками. Только стоило ему помереть, как его же соратники развенчали культ.
там одной инерции развития хватило лет на 40
A>Дело не в репрессиях, но расстреливать надо. Железная логика...
круг ключевых точек где надо расстреливать довольно невелик
даже продвинутый Влад2Д туда наверняка не входит
а то путинисты всё пытаются выплывать усиливая помехи жизни населения
вместо того чтобы прореживать свою кодлу, что на самом деле нужно
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>... сможет ли он все проспать? Я искренне верю в него. Он может проспать всё! VD>Даже в условиях 150 $ за бочку он может проспать всё! VD>Уникальный человек, считающий, что Сталин реально тиран, а он так не можить. VD>Проблема в том, что этот прекрасный человек не даёт прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему. VD>Похоже что, без убийства Николая II, изменить историю в нашу пользу не выйдет. Нам нужен Сталин 2.0. VD>Начинайте ржать. Вас ничто не исправит.
я тоже не очень доволен Путиным, но откуда выводы, что он все проспал?
VD>Проблема в том, что этот прекрасный человек не даёт прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему. VD>Похоже что, без убийства Николая II, изменить историю в нашу пользу не выйдет. Нам нужен Сталин 2.0.
Сталин — ничто без коммунистической партии.
А партия — ничто без революционной теории.
Так что, придётся тебе Кургиняна выбирать,
как бы тебе ни было противно.
Потому что только у него есть партия и теория.
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>>>Сталин именно это и делал A>>Что-то у него плохо получилось окружить себя единомышленниками. Только стоило ему помереть, как его же соратники развенчали культ.
МПИ>там одной инерции развития хватило лет на 40
Весь вопрос благодаря чему? "Чуткому" руководству или техническому прогрессу? Если так рассуждать, то благодаря нынешней власти у нас сейчас Интернет и всё ИТ есть. Поэтому не надо роптать по поводу блокировок: власть дала -- власть забрала.
A>>Дело не в репрессиях, но расстреливать надо. Железная логика...
МПИ>а то путинисты всё пытаются выплывать усиливая помехи жизни населения МПИ>вместо того чтобы прореживать свою кодлу, что на самом деле нужно
То есть при Сталине 2.0 никаких помех у населения не будет? Ведь у Сталина 1.0 их не было. Не было же?
A>Так что, придётся тебе Кургиняна выбирать, A>Потому что только у него есть партия и теория. A>
смайлик к месту
у него есть стилизированная вождистская структура малость пришибленных людей,
играющая роль антуража для деятельности самого Кургиняна (впрочем деятельности позитивной)
это не сила уровня ленинской партии
нам нужен корпус стражей диктатуры пролетариата
при этом социализм не должен быть принудительно атеистический
так можно было бы победить, хотя и сам пролетариат нужно доопределить и подоживить
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>нам нужен корпус стражей диктатуры пролетариата МПИ>при этом социализм не должен быть принудительно атеистический
как это? как можно совместить социализм и религию?
МПИ>так можно было бы победить, хотя и сам пролетариат нужно доопределить и подоживить
никак программистов не получится записать в пролетариат, потому что они ИТР. а ИТР, есликогда власть перейдет пролетариату, будет подвергнут раскулачиванию и обобществлению.
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>там одной инерции развития хватило лет на 40
А 40 лет не хватило, чтобы нашлось нормальное руководство, так и деградировало.
МПИ>круг ключевых точек где надо расстреливать довольно невелик МПИ>даже продвинутый Влад2Д туда наверняка не входит
Если спросить у тех, кто уже проходил этот опыт, то окажется, что стоит начать и либо круг быстро и бесконтрольно расширяется, либо остается на уровне, который особо не влияет на само явление. Типа коррупции в Китае или гомосексуализма у арабов.
МПИ>а то путинисты всё пытаются выплывать усиливая помехи жизни населения МПИ>вместо того чтобы прореживать свою кодлу, что на самом деле нужно
Наверное сложно жить, отчетливо зная, что должны делать путинисты и глядя то, что они этого не делают.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>тебя не кажется, что система которая таким образом зависит от одного человека — это херня на постном масле, а не система?
А кто тебе сказал, что в России такая система, что зависит от одного человека?
Человеку свойственно отождествлять события с персоной, олицетворяющему в этот момент власть в стране. Ну как победа в ВОВ со Сталиным, как развал РИ с Николаем-II, но это не так. Есть, конечно, диалектическая связь личности и событий, но и обожествлять её не стоит из-за многообразия участвующих в ходе истории людей. Кто-то влияет сильнее, кто-то влияет слабее, но равнодействующая этих влияний и действий может расходиться с влиянием и действиями выделенной персоны. Так что в России не всё зависит от одного человека. Но нужно признать, что многое в стране делается по наводке и распоряжению именно Путина. Ну а как иначе в президентской стране?!
У Влада есть эпилог: "Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее". Так вот обстоятельства генерируются внешней для персоны средой. И хотелки отдельных граждан описываются именно этой сталинской фразой.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>А 40 лет не хватило, чтобы нашлось нормальное руководство, так и деградировало.
Ну могли и быстрее угробить, не так ли?
Z>Если спросить у тех, кто уже проходил этот опыт, то окажется, что стоит начать и либо круг быстро и бесконтрольно расширяется, либо остается на уровне, который особо не влияет на само явление. Типа коррупции в Китае или гомосексуализма у арабов.
И коррупция в Китае растёт? Или гомосексуализм у арабов?
Z>Наверное сложно жить, отчетливо зная, что должны делать путинисты и глядя то, что они этого не делают.
У нас вроде как революции с новым видением жизни нет, так что откуда могут быть репрессии? Сталин 2.0 — это лозунг для того, чтобы власть была ответственна за то дело, которое ей поручили. Поручили войну — отвечай за результат. Ведь правильно или не согласен?
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Весь вопрос благодаря чему? "Чуткому" руководству или техническому прогрессу? Если так рассуждать, то благодаря нынешней власти у нас сейчас Интернет и всё ИТ есть. Поэтому не надо роптать по поводу блокировок: власть дала -- власть забрала.
Постановка вопроса провокационная. Не власть дала, а бизнес, которому власть дала. Сейчас власть регулирует правовые отношения, возникающие в процесс развития.
A>То есть при Сталине 2.0 никаких помех у населения не будет? Ведь у Сталина 1.0 их не было. Не было же?
А были? Хотя вынужден признать, что была смена парадигмы от частной собственности к общественной, что не всеми воспринималась. А сейчас разве будет такая смена? Ведь Сталин 2.0 не предполагает смену политико-экономического строя, а значит и противоречий внутри общества. Повышение ответственности за порученное дело — а на это высший руководитель имеет право — разве вызывает у кого-то сомнения?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Перечисли, пожалуйста, список кандидатов, этих замечательных, но никому не известных, людей.
Список депутатов, губернаторов, руководителей муниципальных властей, лидеров и поменьше в партиях. В России не развито шоу на выборах, это есть, но это не означает, что лиц нет.
Выдвинутся в кандидаты в президенты — будем их и обсуждать.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Но в РФ Путин уже всё переделал под свой стиль правления и теперь его резкая смена на кого-то сильно отличного внесет вас в очередную гражданскую войну и любимиый вами "развал России". V>Так что терпи коза, надейся что после него придет кто-то не сильно отличный от Путина, но более умный.
И в чём же этот стиль правления? Конкретизируй, что ли. И как можно вызвать развал России после прививки Ельциным?!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Так что, придётся тебе Кургиняна выбирать, как бы тебе ни было противно. A>Потому что только у него есть партия и теория. A>
Кургинян — лидер движения «Суть времени», а не партии. И оно не может быть партией по определению. С таким-то мудаком во главе.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>как это? как можно совместить социализм и религию?
Если не заниматься воинствующим атеизмом, то запросто. Церковь и так уже не капиталист.
SK>никак программистов не получится записать в пролетариат, потому что они ИТР. а ИТР, есликогда власть перейдет пролетариату, будет подвергнут раскулачиванию и обобществлению.
С чего бы? Ну про обобществление ты ляпнул глупость, потому что на ИТР, как на любую другую группу лиц, собственности нет. А вот раскулачивание вполне возможно в том плане, что будет установлена зарплата по тарифу. Я вообще считаю, что установление тарифных сеток и стало причиной угасания СССР.
МПИ>>нам нужен корпус стражей диктатуры пролетариата МПИ>>при этом социализм не должен быть принудительно атеистический
SK>как это? как можно совместить социализм и религию?
не надо принудительно совмещать
надо исключить красно-религиозные срачи
чтобы не взаимогасить дух творческих верующих и творческих неверующих
МПИ>>так можно было бы победить, хотя и сам пролетариат нужно доопределить и подоживить SK>никак программистов не получится записать в пролетариат, потому что они ИТР. а ИТР, есликогда власть перейдет пролетариату, будет подвергнут раскулачиванию и обобществлению.
архитектура диктатуры пролетариата предполагала следующий тезис:
те кто наиболее тяжело трудится и производит при этом основные ценности (на тот момент это были фабрично-заводские рабочие),
понимают тяготы жизни, им и надо эту жизнь облегчить, они же и понимают как
они представляли самую затруднённую часть общества, соответсвенно, поднимая их уровень и всё общество в целом получало тоже пользу
программисты в эту логику хорошо попадают
раскулачивание конечно же требуется только для приватизационных богатеев
хотя они же не кулаки, а крупный бизнес, термин не подходит
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
SK>>Перечисли, пожалуйста, список кандидатов, этих замечательных, но никому не известных, людей.
Vi2>Список депутатов, губернаторов, руководителей муниципальных властей, лидеров и поменьше в партиях.
Вопрос был не тебе а вполне конкретно Vladd2. Хочется узнать именно его мнение, так как он считает что
Проблема в том, что этот прекрасный человек не даёт прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему.
То вполне очевидно что эти люди (во множественном числе "тем" — значит их больше одного) существуют и не принадлежат ни к какой власти — не депутаты (действующая законодательная власть, между прочим), не чиновники (действующая исполнительная власть, на секундочку). лидеров партий и поменьше тоже вычеркнем — они обычно депутаты.
И тогда — кто-же это?
Vi2>В России не развито шоу на выборах, это есть, но это не означает, что лиц нет.
Очень хорошо, что не развито ШОУ (словоблудие), пусть нам не выдуманные кандидаты покажут как они справляются с ДЕЛОМ, поделятся своей автобиографией, резюме, CV. ведь фактически на выборах мы, как работодатель, нанимаем для выполнения определенной работы сотрудника.
Vi2>Выдвинутся в кандидаты в президенты — будем их и обсуждать.
Обязательно. Но хотелось бы заранее подготовить список вопросов, в частности о предыдущем опыте управления разнопрофильным предприятием с большой численностью сотрудников: как он справлялся с непредвиденными ситуациями, с попытками рейдерских захватов, в экономические кризисы поддерживал младший персонал или с легкой душой увольнял? а если он решит уволить например малоимущих граждан РФ, то в даст ли он рекомендательное письмо президенту иного государства новому работодателю или они сами должны "крутится"?
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>а в том что имеющиеся ресурсы/возможности либо не используются по назначению, МПИ>либо используются в таком дегенеративном режиме, что ой
SK>>никак программистов не получится записать в пролетариат, потому что они ИТР. а ИТР, есликогда власть перейдет пролетариату, будет подвергнут раскулачиванию и обобществлению.
Vi2>С чего бы? Ну про обобществление ты ляпнул глупость, потому что на ИТР, как на любую другую группу лиц, собственности нет.
обобществят имущество. зачем одному программистишке 6 квартир в Москве купленных по льготной ставке? в 5 заселим пролетариев.
а ЖКХ, таки быть — пусть программистишка платит.
Vi2>А вот раскулачивание вполне возможно в том плане, что будет установлена зарплата по тарифу. Я вообще считаю, что установление тарифных сеток и стало причиной угасания СССР.
У нас уже довольно давно дефакто установлены ставки, тарифная сетка, из-за которой на разных предприятиях у разных собственников ЗП отличаются в пределах 5%, а часто равны.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Обязательно. Но хотелось бы заранее подготовить список вопросов, в частности о предыдущем опыте управления разнопрофильным предприятием с большой численностью сотрудников: как он справлялся с непредвиденными ситуациями, с попытками рейдерских захватов, в экономические кризисы поддерживал младший персонал или с легкой душой увольнял? а если он решит уволить например малоимущих граждан РФ, то в даст ли он рекомендательное письмо президенту иного государства новому работодателю или они сами должны "крутится"?
Управляющий экономическим предприятием (например, такой как Трамп) не подойдёт, потому что власть — это политическая власть, а не управление разнопрофильным предприятием даже с большой численностью сотрудников, и потому, что цель власти — это не извлечение прибыли для себя самого. Тут стратегия другая. В принципе, если человек может абстрагироваться от прошлого экономического опыта, то вполне сойдёт. Ведь народ будет оценивать.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>обобществят имущество. зачем одному программистишке 6 квартир в Москве купленных по льготной ставке? в 5 заселим пролетариев. SK>а ЖКХ, таки быть — пусть программистишка платит.
Ну про имущество вполне работоспособное явление. Насчёт уплаты вряд ли, хоть и социализм, но там тоже были вполне персональные траты. Да и проблем с жилым имуществом не наблюдается, как это было в эпоху после революции. Разрешат продать или же даже выкупят по рыночной цене. Да и просто отменить съём квартир под угрозой экспроприации снимаемой квартиры в пользу съёмщика (я не разделяю такую ситуацию, но почему нет?).
Мама рассказывала, что у нас в доме жил квартирант, снимая угол, до получения им жилья от колхоза, но платы за съём вроде не осуществлялось. Наверняка он участвовал в жизни дома каким-то образом, но я не спрашивал, а сам не в курсе в силу малости возраста.
SK>У нас уже довольно давно дефакто установлены ставки, тарифная сетка, из-за которой на разных предприятиях у разных собственников ЗП отличаются в пределах 5%, а часто равны.
Дефакто, а не деюре. Что и морозит экономическую жизнь в стране. Тут работает парадигма, что один и тот же товар не может иметь разную цену — это верно. Только в одном случае регулируется рынком, т.к. колеблется, а в другом — стоит на месте и не пошевелить. Вроде бы эта константа должны повышаться относительно вследствие снижения цен на потребительские товары, но что-то я не помню такого. Хотя Высоцкий и пел: "Было время и цены снижали".
Vi2>Мама рассказывала, что у нас в доме жил квартирант, снимая угол, до получения им жилья от колхоза, но платы за съём вроде не осуществлялось. Наверняка он участвовал в жизни дома каким-то образом, но я не спрашивал, а сам не в курсе в силу малости возраста.
Возможно вы сами жили в квартире по договору соцнайма?
SK>>У нас уже довольно давно дефакто установлены ставки, тарифная сетка, из-за которой на разных предприятиях у разных собственников ЗП отличаются в пределах 5%, а часто равны.
Vi2>Дефакто, а не деюре. Что и морозит экономическую жизнь в стране.
Деюре тоже установлены, только косвенно — несколькими НПА. Например МРОТ один из них. Плюс есть средний оклад должности "по отрасли", и если предприятие платит сотрудникам ниже других в регионе, приходит налоговая и с пристрастием спрашивает "почему?".
Верхней планки не установлено, да, но понятно что коммерческое предприятие само не стремится поднимать ЗП.
Vi2>Тут работает парадигма, что один и тот же товар не может иметь разную цену — это верно. Только в одном случае регулируется рынком, т.к. колеблется, а в другом — стоит на месте и не пошевелить.
Прямо вот так "пошевелить" хозяйственную деятельность (в которую входит и сетка окладов) частных коммерческих — невозможно, иначе оно перестанет быть частным. А вот такое косвенное, административное давлениестимулирование, на данном этапе худо-бедно удовлетворительно выполняет корректирующую роль.
Но и в коммерческих предприятиях "с гос.участием" — нужно забыть о "гос.участии". В первую очередь они коммерческие, их цель — 300% прибыли любой ценой. а "гос.участие" говорит только о том что часть прибыли пойдет в казну.
У них, конечно, не исключены, например, некие преференции при получении гос.заказа или некое иное преимущество перед "ИП Пупкин", но эти преференции больше обусловлены тривиальным кумовством, круговоротом управленцев и их личными знакомствами друг с другом.
SK>>Обязательно. Но хотелось бы заранее подготовить список вопросов, в частности о предыдущем опыте управления разнопрофильным предприятием с большой численностью сотрудников: как он справлялся с непредвиденными ситуациями, с попытками рейдерских захватов, в экономические кризисы поддерживал младший персонал или с легкой душой увольнял? а если он решит уволить например малоимущих граждан РФ, то в даст ли он рекомендательное письмо президенту иного государства новому работодателю или они сами должны "крутится"?
Vi2>Управляющий экономическим предприятием (например, такой как Трамп) не подойдёт, потому что власть — это политическая власть, а не управление разнопрофильным предприятием даже с большой численностью сотрудников,
Я уверен что Трамп уже давно не управляет своими предприятиями, делегировал это наемным управляющим, исполнительным директорам, вицепрезидентам советов народных комиссаров советам директоров, а сам выступает в роли Символа.
Vi2>и потому, что цель власти — это не извлечение прибыли для себя самого.
Существенно ни чем не отличается, кроме того что прибыль не материальна.
Vi2>Тут стратегия другая. В принципе, если человек может абстрагироваться от прошлого экономического опыта, то вполне сойдёт. Ведь народ будет оценивать.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Возможно вы сами жили в квартире по договору соцнайма?
Нет, никогда.
SK>Деюре тоже установлены, только косвенно — несколькими НПА. Например МРОТ один из них. Плюс есть средний оклад должности "по отрасли", и если предприятие платит сотрудникам ниже других в регионе, приходит налоговая и с пристрастием спрашивает "почему?". SK>Верхней планки не установлено, да, но понятно что коммерческое предприятие само не стремится поднимать ЗП.
Нижняя планка по МРОТ обходится на ура. Да и нет общественной собственности, чтобы управлять частной. Ну на вопрос "почему?" следует ответ "вот почему". И как правило налоговая спросит скорее за зарплату выше региональной, чем ниже. Это Минтруд может ещё за ниже, а вот налоговая заподозрит излишний доход или уход от налогов.
Так что это совсем не деюре — деюре заморозила бы всякую активность. Как тут любят писать: любое государственное регулирование цен ведёт к дефициту спроса или предложения.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Постановка вопроса провокационная. Не власть дала, а бизнес, которому власть дала. Сейчас власть регулирует правовые отношения, возникающие в процесс развития.
В чем провокация? Другие страны и без Сталина в то время сделали большой скачок в развитии.
A>>То есть при Сталине 2.0 никаких помех у населения не будет? Ведь у Сталина 1.0 их не было. Не было же?
Vi2>А были? Хотя вынужден признать, что была смена парадигмы от частной собственности к общественной, что не всеми воспринималась.
Всего лишь? Ты бы как воспринял, если бы у тебя все "излишки" забрали? Причем излишки мерились бы по хозяйству соседа-алкаша?
Vi2>А сейчас разве будет такая смена? Ведь Сталин 2.0 не предполагает смену политико-экономического строя, а значит и противоречий внутри общества. Повышение ответственности за порученное дело — а на это высший руководитель имеет право — разве вызывает у кого-то сомнения?
Каким образом будет стимулироваться повышение ответственности? Какие механизмы воздействия на подчинённых будут у руководителя, которому поручено дело? Не приведет это к очередным "перегибам на местах"?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Я уверен что Трамп уже давно не управляет своими предприятиями, делегировал это наемным управляющим, исполнительным директорам, вицепрезидентам советов народных комиссаров советам директоров, а сам выступает в роли Символа.
Возможно, но отчёт предприятий просматривает. И прошлый опыт в течение многих лет не выкинешь. Чем сегодняшние заявления Трампа отличаются от "ты уволен"? Ничем, только относятся к странам, а не к людям.
SK>Существенно ни чем не отличается, кроме того что прибыль не материальна.
Вот как раз сильно отличается. Путин как чиновник много себе может позволить, но это всё законодательно закреплено. И любой на его месте получит то же самое.
SK>кто? народ? недоволен? YOU ARE FIRED!
Почему недоволен? Я же написал "оценивать". Вот как оценивают Путина тут на форуме, только в бюллетенях.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И в чём же этот стиль правления? Конкретизируй, что ли. И как можно вызвать развал России после прививки Ельциным?!
Достаточно жесткая вертикаль (четко установленная иерархия управленцев) власти.
Запросто, если бриты немного постараются и выберете кого-то типа Ельцина (а выберете запросто, если он сказок вам расскажет). Всё это мы имели и имеем возможность наблюдать на Украине.
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>В чем провокация? Другие страны и без Сталина в то время сделали большой скачок в развитии.
А, теперь мы меняем условия. Ну-ну. Сейчас не государство решает, а бизнес.
A>Всего лишь? Ты бы как воспринял, если бы у тебя все "излишки" забрали? Причем излишки мерились бы по хозяйству соседа-алкаша?
А ты уверен, что сравнивались "по хозяйству соседа-алкаша"? Это уже посаженное в голову СМИшное и антисоветское. Как не аргумент за то время, так сосед-алкаш! Прям наваждение какое-то.
Мой дед мельницу приспособил для народа. И никто его не убил, не раскулачил и т.п. Дед по жениной линии свой дом под школу переделал. Всегда им были честь и хвала.
Я не знаю, как бы повёл себя я в то время. Зависит от воспитания и комплексов.
A>Каким образом будет стимулироваться повышение ответственности? Какие механизмы воздействия на подчинённых будут у руководителя, которому поручено дело? Не приведет это к очередным "перегибам на местах"?
Может привести. А какие сейчас есть "механизмы воздействия на подчинённых"? Неужели никаких? А для руководителей есть цели, задачи и КПИ. Не уложился в срок — расстрел. Уложился — медаль и материальное поощрение. Есть перегибы — расстрел. Нет перегибов — к метке "не уложился в срок".
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Достаточно жесткая вертикаль (четко установленная иерархия управленцев) власти.
И какие проблемы? Что-то эта жёсткая вертикаль сбоит, да и муниципальная власть сама по себе.
*** А как без вертикали вообще управлять страной? Имеешь об этом понятие? Типа рекомендации, как это делал вначале Ленин.
V>Запросто, если бриты немного постараются и выберете кого-то типа Ельцина (а выберете запросто, если он сказок вам расскажет). Всё это мы имели и имеем возможность наблюдать на Украине.
СМИшки что ли? После прививки Ельциным вряд ли. Там-то народ думал, что партия знает, что делает. Сейчас кукиш выкуси!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>У нас вроде как революции с новым видением жизни нет, так что откуда могут быть репрессии? Сталин 2.0 — это лозунг для того, чтобы власть была ответственна за то дело, которое ей поручили. Поручили войну — отвечай за результат. Ведь правильно или не согласен?
Я только за, но не понимаю механизмов. Вот мы с тобой пишем на форуме, что власть должна и получаем кучу плюсиков от других участников, что означает, что у нас есть некий консенсус по этому поводу. Дальше как это работает? Вот есть некоторое количество власти в РФ, которая распределена среди нескольких миллионов россиян. Что должно начать происходить с ними и почему? Я сейчас про тех, для кого власть дает рабочее место в госмашине, оставим за скобками все остальные источники власти и влияния в стране.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
SK>>Возможно вы сами жили в квартире по договору соцнайма? Vi2>Нет, никогда.
Или сельский дом по договору найма, может быть пол дома (дом на 2 семьи это две "квартиры"). Технически, по такому договору могут подселять в одну комнату, при некоторых условиях.
SK>>Деюре тоже установлены, только косвенно — несколькими НПА. Например МРОТ один из них. Плюс есть средний оклад должности "по отрасли", и если предприятие платит сотрудникам ниже других в регионе, приходит налоговая и с пристрастием спрашивает "почему?". SK>>Верхней планки не установлено, да, но понятно что коммерческое предприятие само не стремится поднимать ЗП.
Vi2>Нижняя планка по МРОТ обходится на ура.
Очень сложно обходится, при несоизмеримых потенциальных (и реальных) проблемах в случае выявления.
Vi2>Да и нет общественной собственности, чтобы управлять частной. Ну на вопрос "почему?" следует ответ "вот почему". И как правило налоговая спросит скорее за зарплату выше региональной, чем ниже.
Низкие зарплаты это, как сейчас говорят "редфлаг" — первый признак уклонения от налогов, повод к пристальным и частым проверкам. При чём проверки проводятся камерально (дистанционно), автоматизированно, чисто по документам без твоего участия.
Vi2>Так что это совсем не деюре — деюре заморозила бы всякую активность. Как тут любят писать: любое государственное регулирование цен ведёт к дефициту спроса или предложения.
Так говорят только "эксперты", имеющие только "академическое" представление о экономике, примерно уровня средневековья, тех времен когда она определялась бартером, натуральной меновой торговли.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали: SK>>Я уверен что Трамп уже давно не управляет своими предприятиями, делегировал это наемным управляющим, исполнительным директорам, вицепрезидентам советов народных комиссаров советам директоров, а сам выступает в роли Символа. Vi2>Возможно, но отчёт предприятий просматривает.
Макроэкономические отчеты — как раз уровень мистера Президента. Vi2>И прошлый опыт в течение многих лет не выкинешь. Чем сегодняшние заявления Трампа отличаются от "ты уволен"? Ничем, только относятся к странам, а не к людям.
Да, потому что он конченный эгоист, его цель — Личная Власть (финансы лишь как инструмент), а не благополучие страны в целом.
И в достижении этой цели он очень успешен, что "немножко" и "сорвало крышу".
"ты уволен" в отношении иных стран- обычный рыночный метод расторжения контракта. единственная проблема только в том, что он расторгает контракты стремительно быстро.
В политике так не принято.
Сын еврея-юриста недавно закончил унивеситет, тоже стал юристом, получил
практику и выиграл свой самый первый судебный процесс. Прибегает весь
взволнованный домой: — Папа, папа, я сегодня выиграл свой первый суд! И
знаешь, папа, это то самое дело которое ты вел все прошлые 10 лет и не
мог выиграть, а я его выиграл за один день! Отец на это очень
раздраженно отвечает: — Вы только посмотрите на этого идиота! Он сегодня
за один день закончил дело которое кормило нашу семью почти 10 лет! Кто
нас теперь кормить-то будет?
SK>>Существенно ни чем не отличается, кроме того что прибыль не материальна. Vi2>Вот как раз сильно отличается. Путин как чиновник много себе может позволить, но это всё законодательно закреплено. И любой на его месте получит то же самое.
Ты путаешь прибыль и зарплату. SK>>кто? народ? недоволен? YOU ARE FIRED! Vi2>Почему недоволен? Я же написал "оценивать". Вот как оценивают Путина тут на форуме, только в бюллетенях.
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>ты сошка против Кургиняна МПИ>ни одной здравой глубокой мысли от тебя не было МПИ>а от Кургиняна их было и несколько, если не много
Нисколько не сомневаюсь, но я вроде бы высказал простую мысль: У него нет партии и не будет в связи с его характером. А то, что он — мудак, многое говорит. Хотя есть у него и умные мысли. Когда слюней не пускает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
A>>В чем провокация? Другие страны и без Сталина в то время сделали большой скачок в развитии.
Vi2>А, теперь мы меняем условия. Ну-ну. Сейчас не государство решает, а бизнес.
Не понял, кто что менял
A>>Всего лишь? Ты бы как воспринял, если бы у тебя все "излишки" забрали? Причем излишки мерились бы по хозяйству соседа-алкаша?
Vi2>А ты уверен, что сравнивались "по хозяйству соседа-алкаша"? Это уже посаженное в голову СМИшное и антисоветское. Как не аргумент за то время, так сосед-алкаш! Прям наваждение какое-то.
Это образное высказывание, но от этого людям, прошедшим через отъем собственности, не было легче.
Vi2>Мой дед мельницу приспособил для народа. И никто его не убил, не раскулачил и т.п. Дед по жениной линии свой дом под школу переделал. Всегда им были честь и хвала.
А был ли у них выбор? И что с ними было бы, если бы они приняли другое решение?
Vi2>Я не знаю, как бы повёл себя я в то время. Зависит от воспитания и комплексов.
Зачем то время? Что сейчас мешает поддержать государство во всех начинаниях?
Vi2>Может привести. А какие сейчас есть "механизмы воздействия на подчинённых"? Неужели никаких?
В основном материальные. Из нематериальных: признание, интересные задачи.
Vi2>А для руководителей есть цели, задачи и КПИ. Не уложился в срок — расстрел. Уложился — медаль и материальное поощрение. Есть перегибы — расстрел. Нет перегибов — к метке "не уложился в срок".
Как всё просто. Только не забывай, что решения о расстрелах будут принимать такие же чиновники и у них тоже будут kpi.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я только за, но не понимаю механизмов. Вот мы с тобой пишем на форуме, что власть должна и получаем кучу плюсиков от других участников, что означает, что у нас есть некий консенсус по этому поводу. Дальше как это работает? Вот есть некоторое количество власти в РФ, которая распределена среди нескольких миллионов россиян. Что должно начать происходить с ними и почему? Я сейчас про тех, для кого власть дает рабочее место в госмашине, оставим за скобками все остальные источники власти и влияния в стране.
Для этого нужно самому сходить во власть. Когда ты хочешь, чтобы другие что-то делали, то ты — "за", что и демонстрирует поведение на форуме. Но как только ты должен это делать, так ты будешь "против". Вот это и есть простой ключик от механизма.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Или сельский дом по договору найма, может быть пол дома (дом на 2 семьи это две "квартиры"). Технически, по такому договору могут подселять в одну комнату, при некоторых условиях.
Нет, не угадал — это был наш дом, построенный отцом. Сейчас его нет, судя по съёмкам моего села на карте.
SK>Очень сложно обходится, при несоизмеримых потенциальных (и реальных) проблемах в случае выявления.
Да кого это волнует, если работника это устраивает?!
SK>Низкие зарплаты это, как сейчас говорят "редфлаг" — первый признак уклонения от налогов, повод к пристальным и частым проверкам. При чём проверки проводятся камерально (дистанционно), автоматизированно, чисто по документам без твоего участия.
И каким же образом? Серой зарплатой? А вот этот геморрой работодателю нужен?
SK>Так говорят только "эксперты", имеющие только "академическое" представление о экономике, примерно уровня средневековья, тех времен когда она определялась бартером, натуральной меновой торговли.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Макроэкономические отчеты — как раз уровень мистера Президента.
С чего бы? Для этого есть премьер-министр. Ну и результаты этой макроэкономики никак не отражаются на доходах президента-бизнесмена.
SK>Ты путаешь прибыль и зарплату.
Вряд ли. Для некоторых категорий это одно и то же, но я точно не путаю.
SK>>>кто? народ? недоволен? YOU ARE FIRED!
SK>Этот форум не репрезентативен.
"Не репрезентативен" для чего? Для существования оценки Путина? Да как только тут его не оценивают — от резко отрицательного до резко положительного?! Ну не влияет это на самого Путина, да, а вот при голосовании вполне себе влияет.
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Не понял, кто что менял
А, так и ещё и не понял?! Сталин — это социалистическое общество, а Путин — капиталистическое.
A>Это образное высказывание, но от этого людям, прошедшим через отъем собственности, не было легче.
Ну вроде бы как революция под этим соусом прошла, повоевали даже. Всё, проехали.
A>А был ли у них выбор? И что с ними было бы, если бы они приняли другое решение?
Если бы да кабы, то росли во рту грибы. Тот, кто был против, сдох, и это правильно было в то время. Есть какие-то возражения?
A>Зачем то время? Что сейчас мешает поддержать государство во всех начинаниях?
А я не поддерживаю? Хотя, да, я неправильный патриот: я плыву куда мне нужно. Так это всегда было.
A>В основном материальные. Из нематериальных: признание, интересные задачи.
А-а-а, коррупция!.. Материальные, хм. Вот при Чернобыльской аварии в ГОИ дали премию начальникам, а инженерам с рабочими — грамоты.
A>Как всё просто. Только не забывай, что решения о расстрелах будут принимать такие же чиновники и у них тоже будут kpi.
Ну расстрелы — это образное, как у тебя — сосед-алкаш. У чиновников нет привилегий про расстрелы, чай, не новое общество строим с новым пролетарским мышлением.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нет, не угадал — это был наш дом, построенный отцом.
Ну ладно.
Vi2>Сейчас его нет, судя по съёмкам моего села на карте.
Немного жаль.
SK>>Очень сложно обходится, при несоизмеримых потенциальных (и реальных) проблемах в случае выявления.
Vi2>Да кого это волнует, если работника это устраивает?!
Государство волнует размер сборов и налогов. Так что государство посадило на контроль армию клерков и поставило перед ними KPI.
SK>>Низкие зарплаты это, как сейчас говорят "редфлаг" — первый признак уклонения от налогов, повод к пристальным и частым проверкам. При чём проверки проводятся камерально (дистанционно), автоматизированно, чисто по документам без твоего участия. Vi2>И каким же образом? Серой зарплатой? А вот этот геморрой работодателю нужен?
Нужно ли работодателю 300% прибыли? да это же Мечта!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Если бы да кабы, то росли во рту грибы. Тот, кто был против, сдох, и это правильно было в то время. Есть какие-то возражения?
То есть то было приспособленчиство, а ты описал аж как меценатство.
A>>Зачем то время? Что сейчас мешает поддержать государство во всех начинаниях?
Vi2>А я не поддерживаю? Хотя, да, я неправильный патриот: я плыву куда мне нужно. Так это всегда было.
Ну вот, а других хочешь в стойло загнать. Поэтому уже стандартный вопрос: почему с себя не начинаешь?
A>>В основном материальные. Из нематериальных: признание, интересные задачи.
Vi2>А-а-а, коррупция!.. Материальные, хм.
Материальные -- это достойная зарплата, премии.
Vi2>Вот при Чернобыльской аварии в ГОИ дали премию начальникам, а инженерам с рабочими — грамоты.
При Сталине конечно такого не было, чтобы номенклатура больше получала.
A>>Как всё просто. Только не забывай, что решения о расстрелах будут принимать такие же чиновники и у них тоже будут kpi.
Vi2>Ну расстрелы — это образное, как у тебя — сосед-алкаш. У чиновников нет привилегий про расстрелы, чай, не новое общество строим с новым пролетарским мышлением.
А у кого такие привилегии будут? У самых честных и достойных?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
SK>>Макроэкономические отчеты — как раз уровень мистера Президента.
Vi2>С чего бы? Для этого есть премьер-министр. Ну и результаты этой макроэкономики никак не отражаются на доходах президента-бизнесмена.
Это у нас в РФ внутренними делами занимается премьер, а президент внешними. в Германии, например, наоборот — ихнего президента (а он там есть) никто не знает (даже pik). Зато второе лицо — канцлера (буквальный перевод — секретаря президента, зам или премьер по нашенски) — весь мир видит постоянно.
В США, фактическая система очевидно отличается от декларируемой и демонстрируемой плебесу, но настолько запутана что я затрудняюсь её как-то описать достаточно упорядоченно.
SK>>Ты путаешь прибыль и зарплату.
Vi2>Вряд ли. Для некоторых категорий это одно и то же, но я точно не путаю.
SK>>>>кто? народ? недоволен? YOU ARE FIRED!
SK>>Этот форум не репрезентативен.
Vi2>"Не репрезентативен" для чего? Для существования оценки Путина? Да как только тут его не оценивают — от резко отрицательного до резко положительного?! Ну не влияет это на самого Путина, да, а вот при голосовании вполне себе влияет.
Тут собрались люди, у которых за время президентства Путина доходы несколько просели, и они считают что причиной этого стал Путин (некоторые из присутствующих эпизодически считают что Путин отдал по ним персональное распоряжение. преследует лично их).
Так что в среднем оценка Путина здесь не высока.
(можно устроить шоу предварительное "праймарис" голосование, но для правдоподобности нужно выставить иных кандидатов, оппонентов Путину, а VladD2 молчит.
и тотализатор. обязательно нужно делать ставки!)
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Ну вот, а других хочешь в стойло загнать. Поэтому уже стандартный вопрос: почему с себя не начинаешь?
Я? Других? Придержи вожжи.
A>Материальные -- это достойная зарплата, премии.
Ну кто ж против-то?
A>При Сталине конечно такого не было, чтобы номенклатура больше получала.
При Сталине не жил, не знаю. Но содержать номенклатуру не затратно — это ж единицы. Ну и чем выше по положению человек, тем больше у него была зарплата. Я вот удивлялся всегда, а чем же это так директору повезло? Вот кассиру не повезло: ворочает тысячами, а получает сотню. А у директора — чем больше людей, тем больше зарплата? Вот с чего бы? Вроде та же Тихомирова Катя утверждала, что "Трудно с тремя, потом число не имеет значения". Ну и за что? Видимо, как рента с капитала предприятия, но это же экономически прибыль, а не себестоимость.
A>А у кого такие привилегии будут? У самых честных и достойных?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Это у нас в РФ внутренними делами занимается премьер, а президент внешними. в Германии, например, наоборот — ихнего президента (а он там есть) никто не знает (даже pik). Зато второе лицо — канцлера (буквальный перевод — секретаря президента, зам или премьер по нашенски) — весь мир видит постоянно. SK>В США, фактическая система очевидно отличается от декларируемой и демонстрируемой плебесу, но настолько запутана что я затрудняюсь её как-то описать достаточно упорядоченно.
Ну есть разные виду республик.
SK>Тут собрались люди, у которых за время президентства Путина доходы несколько просели, и они считают что причиной этого стал Путин (некоторые из присутствующих эпизодически считают что Путин отдал по ним персональное распоряжение. преследует лично их). SK>Так что в среднем оценка Путина здесь не высока.
Всегда — это заслуга самих людей. Ну просели, так повышайте. И нефиг на внешнего врага работать, если что.
Я не имел в виду высоту оценок, а то, что она есть. И я думаю, что тут 50-на-50 в среднем, занимая весь спектр от — до +. Кому-то всё равно, вот мне положим.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Немного жаль.
Зачем жаль? Ну продали дом с участком, значит, владельцы имеют право. Но новый их дом чуть ли не в весь участок. Вот разбогатели казахи с тех времён!
SK>Государство волнует размер сборов и налогов. Так что государство посадило на контроль армию клерков и поставило перед ними KPI.
У меня друг и одногруппник работал в налоговой: есть закон, вот его и выполняют. Никто за справедливость не ратует. Если если уход от налогов, то это преступление и должно быть наказано. Ну и наказывают. Если платят меньше некоей величины, то в чём вина работодателя при рыночной экономики?! "Тут всё делается добровольно!" А вот если платят помимо кассовой ведомости, то это нарушение и при выявлении должно быть наказано, но накажут и тех же работников за неуплату подоходного налога. Причём за всё время нарушения, да ещё с нагрузкой.
SK>Нужно ли работодателю 300% прибыли? да это же Мечта!
Да хоть 1000%! Налоги с прибыли заплатит и будет свободен.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
A>>Ну вот, а других хочешь в стойло загнать. Поэтому уже стандартный вопрос: почему с себя не начинаешь?
Vi2>Я? Других? Придержи вожжи.
Не, ну ты же хочешь, чтобы были сталинские методы руководства. Неужели ты думаешь, что они будут действовать только для чиновников. Чиновники то как будут поручения выполнять? Уговорами или тоже затребуют в своё распоряжение репрессивный аппарат?
A>>Материальные -- это достойная зарплата, премии.
Vi2>Ну кто ж против-то?
Про коррупцию я даже не думал.
A>>А у кого такие привилегии будут? У самых честных и достойных?
Vi2>У суда. А ты что подумал?
А ну да, забыл совсем: судьи же это не чиновники, там только самые честные и достойные
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>*** А как без вертикали вообще управлять страной? Имеешь об этом понятие? Типа рекомендации, как это делал вначале Ленин.
Как в ЕС, США и даже Китае.
Vi2>СМИшки что ли? После прививки Ельциным вряд ли. Там-то народ думал, что партия знает, что делает. Сейчас кукиш выкуси!
Ваш народ я вижу тут на RSDN — ты вот типичный представитель. И ты ничем не отличаешься от того же САДа или опфора.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>>Тебе, и правда, похоже, нужен Сталин 2.0, Наполеон 2.0, Николай II.0 и их соседи.
Vi2>Ну не Керенсикий же 2.0 или Горбачёв 2.0! Ну и Николай II — плохой пример в твоём ряду, говорящий, что ты не в теме, а просто ляпнул.
Историю, наверное, хорошо знаешь? А как с психиатрией дела обстоят?
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Не, ну ты же хочешь, чтобы были сталинские методы руководства. Неужели ты думаешь, что они будут действовать только для чиновников. Чиновники то как будут поручения выполнять? Уговорами или тоже затребуют в своё распоряжение репрессивный аппарат?
Я хочу? — снова повторю. "Повышение ответственности за порученное дело" — это сталинские методы репрессий? В принципе, можно и так решить дело, но я всё же не настолько кровожаден, чтобы расстреливать, достаточно по делу в тюрьму или отказать в доверии с вылетом из привилегированных: "Будешь жить на одну зарплату!". Это больно — из генералов в солдаты.
A>Про коррупцию я даже не думал.
А зря не думал.
A>А ну да, забыл совсем: судьи же это не чиновники, там только самые честные и достойные
Ну не самые честные и достойные, — самые честные и достойные где-то прозябают, — но они реально независимы, сколько бы не говорили противное. И служат закону. И никаким подкупом следователи дело не выиграют, если нет доказательств.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Как в ЕС, США и даже Китае.
И там нет вертикали?! В пределах полномочий все будут как один выполнять, иначе смысл управления теряется.
V>Ваш народ я вижу тут на RSDN — ты вот типичный представитель. И ты ничем не отличаешься от того же САДа или опфора.
И что? Когда бы я мог за бриттов вписаться? Кто бы ни был внешний желатель добра России, он идёт на юг. Не его это дело!
САД и опфор — придурки хохляцкие. Это моё мнение. Вот чё бы я ходил на Украину и там теребил теребонное?! А эти не гнушаются. И на что надеются?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Иди историю коммунизма изучай и труды Фейербаха...
История должна приносить свои уроки. Какие были уроки у Фейербаха и иже с ним? Никакие.
Не, понятно, что атеизм более прогрессивен, но он не обязателен для социализма. Религия, как грязь, просохнет — сама отвалится.
Понятно так же, что церковь во времена Фейербаха приносила много страданий простому люду, да и более знатным тоже. И решение виделось согласно тем временам.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сталин 2.0 — это лозунг для того, чтобы власть была ответственна за то дело, которое ей поручили. Поручили войну — отвечай за результат. Ведь правильно или не согласен?
И как же нарком по делам национальностей ответил за проведённую им коренизацию?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>И как же нарком по делам национальностей ответил за проведённую им коренизацию?
Не знаю, спроси у него самого. Но, я думаю, во время войны не до того было.
*** А разве в автономных национальных республиках было что-то предосудительное? Разве это неправильно башкирам иметь своё представительство в башкирском государстве? И т.п.
Ну и коренизация в РСФСР была проведена нормально и никогда не приводила к национальным распрям. У тебя есть другие примеры?
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
A>>Дело не в репрессиях, но расстреливать надо. Железная логика...
МПИ>круг ключевых точек где надо расстреливать довольно невелик МПИ>даже продвинутый Влад2Д туда наверняка не входит
а ты в этом уверен? настоящий то Сталин и тебя из дальневосточной норы выковыряет и в расход пошлёт,
как у когото тут подпись была, про либералы и каналы
Vi2>После прививки Ельциным вряд ли. Там-то народ думал, что партия знает, что делает. Сейчас кукиш выкуси!
Ну почему же. Казалось бы, советские методы руководства должны были вакцину на всю жизнь у людей поставить, например. Ан нет, вон сколько адептов. И ведь привели эти методы к краху, а, всё равно, охота по граблям поскакать.
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>Ну почему же. Казалось бы, советские методы руководства должны были вакцину на всю жизнь у людей поставить, например. Ан нет, вон сколько адептов. И ведь привели эти методы к краху, а, всё равно, охота по граблям поскакать.
И какие претензии к советским методам руководства? И кто они, эти адепты? И в чём эти грабли? Натуманил тут — говори яснее: мы же тут зомбированные, так что попроще и понятнее.
P>Так что, просто зависит от того, что в телике.
Гы. Телик зарабатывает себе на жизнь и совсем не стремится мозги затуманить. Не хочешь — не смотри, правда же? А кто хочет, тот и так в позиции.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Как в ЕС, США и даже Китае. Vi2>И там нет вертикали?! В пределах полномочий все будут как один выполнять, иначе смысл управления теряется.
Но есть нюанс. Блин, вы сегодня на RSDN массово в героев анекдотов превращаетесь. Бррр.
Vi2>И что? Когда бы я мог за бриттов вписаться? Кто бы ни был внешний желатель добра России, он идёт на юг. Не его это дело!
Ты? Буквально 6 месяцев без защиты от Кремля и ты в первых рядах побежишь сносить российскую власть на потеху бритам.
ЭФ>>Иди историю коммунизма изучай и труды Фейербаха... Vi2>История должна приносить свои уроки. Какие были уроки у Фейербаха и иже с ним? Никакие. Vi2>Не, понятно, что атеизм более прогрессивен, но он не обязателен для социализма. Религия, как грязь, просохнет — сама отвалится.
атеизм не прогрессивен
в науке в какой-то момент стало удобнее изолировать духовное от рационального
чтобы не захламлять сверхъестественными деталями и попытками их систематизировать упрощённые научные модели
я так понял что это так стало ещё в античности
в момент дискредитации христианства (а вы уверены что оно не было произведено намеренно, как и позже советская власть?)
атеизм использовался чтобы под предлогом прогресса и материалистического производства отказаться от моральных устоев общества
и когда этот отказ был полностью оформлен,
общество превратили в сутулых собак Путина, лишив и завоеваний социализма тоже и социализма как такового
и теперь оно деградануло и вымирает
прогрессивность атеизма абсолютно ему не помогает
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сталин 2.0 — это лозунг для того, чтобы власть была ответственна за то дело, которое ей поручили. Поручили войну — отвечай за результат. Ведь правильно или не согласен? A>>И как же нарком по делам национальностей ответил за проведённую им коренизацию? Vi2>Не знаю, спроси у него самого. Но, я думаю, во время войны не до того было.
Ишь как заюлил. Никак он не ответил. От проводимой наркомом по делам национальностей "коренизации" до войны десять лет прошло, не при чём тут война.
Именно им были сформированы нынешние нацистские Белоруссия и Украина. Его стараниями русский Екатеринослав покатился к нынешнему нацистскому Днепру. А теперь вы молитесь, что Сталин придёт порядок наведёт Это укры на него молиться должны. Случись сейчас в России Сталин 2.0, который всю жизнь боролся с "великодержавным шовинизмом", — он бы закончил войну переписыванием украм Кубани.
Vi2>>Постановка вопроса провокационная. Не власть дала, а бизнес, которому власть дала. Сейчас власть регулирует правовые отношения, возникающие в процесс развития.
A>В чем провокация? Другие страны и без Сталина в то время сделали большой скачок в развитии.
без Сталина, но с Гитлером, Черчилем, Рузвельтом, МаоДзеДуном и предводителем всея Якудзы
и при этом у них не было развала и гражданской войны накануне
Рузвельт поступал с американскими японцами также как и Сталин с русскими немцами
японцы поступали с китайцами — хуже чем немцы с русскими
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>Или сельский дом по договору найма, может быть пол дома (дом на 2 семьи это две "квартиры"). Технически, по такому договору могут подселять в одну комнату, при некоторых условиях.
Vi2>Нет, не угадал — это был наш дом, построенный отцом. Сейчас его нет, судя по съёмкам моего села на карте.
SK>>Очень сложно обходится, при несоизмеримых потенциальных (и реальных) проблемах в случае выявления.
Vi2>Да кого это волнует, если работника это устраивает?!
А с чего ты решил, что "работника это устраивает"?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Для этого нужно самому сходить во власть. Когда ты хочешь, чтобы другие что-то делали, то ты — "за", что и демонстрирует поведение на форуме. Но как только ты должен это делать, так ты будешь "против". Вот это и есть простой ключик от механизма.
И если для этого нужно самому сходить во власть, то как тогда будет выглядеть тот процесс, про который я спрашивал?
P>>Тебе, и правда, похоже, нужен Сталин 2.0, Наполеон 2.0, Николай II.0 и их соседи.
Vi2>Ну не Керенсикий же 2.0 или Горбачёв 2.0! Ну и Николай II — плохой пример в твоём ряду, говорящий, что ты не в теме, а просто ляпнул.
Николай II 2.0 — так выглядело бы лучше, но тоже нелогично несколько
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
A>>В чем провокация? Другие страны и без Сталина в то время сделали большой скачок в развитии.
МПИ>без Сталина, но с Гитлером, Черчилем, Рузвельтом, МаоДзеДуном и предводителем всея Якудзы МПИ>и при этом у них не было развала и гражданской войны накануне
МПИ>Рузвельт поступал с американскими японцами также как и Сталин с русскими немцами МПИ>японцы поступали с китайцами — хуже чем немцы с русскими
Ну да, только не слышно, чтобы там кто-то мечтал о возвращении тех времён.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я хочу? — снова повторю. "Повышение ответственности за порученное дело" — это сталинские методы репрессий? В принципе, можно и так решить дело, но я всё же не настолько кровожаден, чтобы расстреливать, достаточно по делу в тюрьму или отказать в доверии с вылетом из привилегированных: "Будешь жить на одну зарплату!". Это больно — из генералов в солдаты.
Только ты не говоришь, как это сделать. Предложение аналогичное "давайте мы, хорошие люди, соберёмся вместе и побьём всех плохих".
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Не говори загадками.
Оное заставляет, например тебя, задумываться об окружающей тебя реальности и себя в ней.
Vi2>Не говори загадками. И с чего бы я побежал? Бритам не улыбается от слова "совсем". Им бы на родине дела поправить.
Бриты практически всегда в своей истории решали внутренние проблемы через внешнюю экпансию. А если получалось часто, то и дальше продолжают такой подход и продолжать будут.
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>атеизм не прогрессивен
В какой-то мере атеизм как отрицание единого бога являет собой антитезис язычества. И в этом плане можно заметить регресс.
МПИ>в науке в какой-то момент стало удобнее изолировать духовное от рационального
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Ишь как заюлил. Никак он не ответил. От проводимой наркомом по делам национальностей "коренизации" до войны десять лет прошло, не при чём тут война.
Война — это война гражданская. И Сталин не имел отношение к союзным республикам, т.к. был наркомом РСФСР, а в ней всё было замечательно. Ну не считая гражданской войны.
A>Именно им были сформированы нынешние нацистские Белоруссия и Украина. Его стараниями русский Екатеринослав покатился к нынешнему нацистскому Днепру. А теперь вы молитесь, что Сталин придёт порядок наведёт Это укры на него молиться должны. Случись сейчас в России Сталин 2.0, который всю жизнь боролся с "великодержавным шовинизмом", — он бы закончил войну переписыванием украм Кубани.
Вот не нужно держать Сталина за дурачка! Вот с такими как ты руководителями СССР развалился бы задолго до, потому что болеете детской болезнью левизны, а не решаете практические задачи жизни.
И Сталин не боролся с великодержавным шовинизмом, ты спутал, батя!
Я лично не молюсь на Сталина, а просто толмачу термин "Сталин 2.0" в современных условиях.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>>Ну почему же. Казалось бы, советские методы руководства должны были вакцину на всю жизнь у людей поставить, например. Ан нет, вон сколько адептов. И ведь привели эти методы к краху, а, всё равно, охота по граблям поскакать.
Vi2>И какие претензии к советским методам руководства?
Привели к развалу страны.
Vi2>И кто они, эти адепты?
Vi2 например.
Vi2>И в чём эти грабли?
Ностальгия по методам приведшим к краху.
Vi2>мы же тут зомбированные, так что попроще и понятнее.
Здесь "МЫ" — полемическая манипуляция, направленная на то, чтобы попытаться поставить себя под защиту большинства читающих. Говорит об ощущении слабости своей позиции и попытке получить поддержку. То есть, заранее уже всё ясно. Пригорело знатно. Попытка спрятаться "за юбку" не прокатила, за себя отвечай, умник зомбированный.
P>>Так что, просто зависит от того, что в телике. Vi2>Гы. Телик зарабатывает себе на жизнь и совсем не стремится мозги затуманить. Не хочешь — не смотри, правда же? А кто хочет, тот и так в позиции.
Ну порсто таки расписался в том, что смотришь и, главное, внемлешь.
А теперь я поиграю в "телек бинго". Расскажи мне:
1. "ваши аргументы — не аргументы" ТМ
2. "ваши источники — не источники" ТМ
3. Переход с обсуждения фактов на личность. ТМ
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>А с чего ты решил, что "работника это устраивает"?
Если выявляются, то не устраивает, если не выявляются, то устраивает. А у тебя какой ответ? Я удивлюсь, если в моногородах работники могут бороться за свои права. Ну и я всегда считал, что в отношениях работодатель-работник первый всегда сильнее.
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Только ты не говоришь, как это сделать. Предложение аналогичное "давайте мы, хорошие люди, соберёмся вместе и побьём всех плохих".
В принципе согласен. Но кому я могу сказать, читателям в РСДНе? А оно им нужно? А так механизм вроде обрисовал.
Мы, программисты, и так много делаем в пользу стране.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Оное заставляет, например тебя, задумываться об окружающей тебя реальности и себя в ней.
Какое "оное"? Я всегда задумывался об окружающей меня реальности и себя в ней. Что должно измениться-то?
V>Бриты практически всегда в своей истории решали внутренние проблемы через внешнюю экпансию. А если получалось часто, то и дальше продолжают такой подход и продолжать будут.
Да похер на их собственные проблемы. Да и экспансии уже столетие у них нет. Гадят — да, ну такова их природа гадить.
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>Николай II 2.0 — так выглядело бы лучше, но тоже нелогично несколько
Бахтурустан Второй Второй. Потому что Второй Первый — его отец.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Но есть нюанс.
Какой же?
V>Блин, вы сегодня на RSDN массово в героев анекдотов превращаетесь. Бррр.
Блин, ты сегодня туману напустил, как те бриты в соседней ветке. А зачем?
V>Ты? Буквально 6 месяцев без защиты от Кремля и ты в первых рядах побежишь сносить российскую власть на потеху бритам.
Ты за сколько месяцев свой флюгер поменял на залукашенкова?
Кремль — это острие, точка приложения усилий. Он не одинок. Его мощь — от всего остального. что за ним стоит и не отсвечивает.
МПИ>>Рузвельт поступал с американскими японцами также как и Сталин с русскими немцами МПИ>>японцы поступали с китайцами — хуже чем немцы с русскими
A>Ну да, только не слышно, чтобы там кто-то мечтал о возвращении тех времён.
а при чём тут времена сталинизма-то?
заменить нужно только щёголя и режим управления
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Начинайте ржать. Вас ничто не исправит.
А что Шойгу, Гераськин? Уже забыты? На них гнать стакан стало скушненько?
Почто Медведева скипнул и сразу на Темнейшего пошёл?
Ты даже представить себе не можешь, что всё так и было задумано с 150$ за бочку, нефтеголодание и боеприпасоголодание в Европе? И кем задумано.
Ассиметричные ответы, они такие.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И настоящий Сталин сначала дело доверит, а потом и в расход, если не сдюжишь.
А мы не будем гадать что "было бы" у настоящего Сталина. Мы посмотрим на то, что БЫЛО.
И вот 1939ый год. Сталинисты просто таки должны мурлыкать от того, как правильно всё устроено. И вот дело высшей важности. Возвращение Финляндии домой на глазах у всего мира. В германском генштабе пристально наблюдают за процессом возвращения. У них через год будет дилемма, пробовать "дожимать" Британию или повернуть на Советский Союз.
Что по факту действительно БЫЛО, напоминать надо? Чьё это было ДЕЛО — ясно? Какие последствия вызвало — поймёте или опять побежите "дозу" телека принимать, чтоб "не бомбило"?
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
A>>Ну да, только не слышно, чтобы там кто-то мечтал о возвращении тех времён.
МПИ>а при чём тут времена сталинизма-то? МПИ>заменить нужно только щёголя и режим управления
То есть если затянуть гайки наверху, то внизу их затягивать не надо? Как тогда это будет работать?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>тебя не кажется, что система которая таким образом зависит от одного человека — это херня на постном масле, а не система?
Vi2>А кто тебе сказал, что в России такая система, что зависит от одного человека?
Нам не надо это говорить, мы это видим. У нас нет парламента, где есть оппозиция, имеющая возможность излагать свою позицию. Даже партия власти не имеет такой возможности, она может только поддерживать позицию президента. Но больным "стокгольмским синдромом" бесполезно ссать в глаза — они всё равно будут говорить "божья роса".
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Перечисли, пожалуйста, список кандидатов, этих замечательных, но никому не известных, людей.
Опять вариации на тему "еслинепутинтокто"?
Их нет. Чтобы они появились, нужно выгнать Путина, выпустить на свободу политзаключённых, создать свободу политической деятельности, может даже для этого отменить некоторые законы. Тогда через год мы увидим новых людей.
А заявлять, что у нас никого нет, поэтому пусть нами и дальше правит Путин — это признавать, что он действительно диктатор.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>как это? как можно совместить социализм и религию?
Будешь в Москве, сходи в мавзолей.
SK>никак программистов не получится записать в пролетариат, потому что они ИТР.
Разве программисты владеют средствами производства и не продают свою рабочую силу мозги? Программами написанными уже перестали обладать правообладатели?
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>просто нужно кадры с таким мировоззрением не допускать до ключевых мест МПИ>а если они всё равно лезут — отстреливать МПИ>Сталин именно это и делал
Ага. Не дать "прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему."
И интернет запретить!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>>просто нужно кадры с таким мировоззрением не допускать до ключевых мест МПИ>>а если они всё равно лезут — отстреливать МПИ>>Сталин именно это и делал
S>Ага. Не дать "прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему." S>И интернет запретить!
Так, все таки, назови этих прекрсных "кто может что-то изменить (для нас) к лучшему."
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>Перечисли, пожалуйста, список кандидатов, этих замечательных, но никому не известных, людей.
7>Опять вариации на тему "еслинепутинтокто"?
7>Их нет. Чтобы они появились, нужно выгнать Путина, выпустить на свободу политзаключённых, создать свободу политической деятельности, может даже для этого отменить некоторые законы. Тогда через год мы увидим новых людей.
А этот год в стране будет анархия
7>А заявлять, что у нас никого нет, поэтому пусть нами и дальше правит Путин — это признавать, что он действительно диктатор.
Так твои же слова
Их нет. Чтобы они появились, нужно выгнать Путина, выпустить на свободу политзаключённых, ...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>А с чего ты решил, что "работника это устраивает"?
Vi2>Если выявляются, то не устраивает, если не выявляются, то устраивает. А у тебя какой ответ? Я удивлюсь, если в моногородах работники могут бороться за свои права. Ну и я всегда считал, что в отношениях работодатель-работник первый всегда сильнее.
Ага, а если альтернатива — сдохнуть с голода (фигурально), то, кончно — "все устраивает"
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да похер на их собственные проблемы. Да и экспансии уже столетие у них нет. Гадят — да, ну такова их природа гадить.
Мда. Я тут не воспитатель в детском саду. пытайся таки использовать голову по оснеовному назначению.
V>>Но есть нюанс. A>Какой же?
Для тебя никакого. Расслабься и получай удовольствие.
A>Ты за сколько месяцев свой флюгер поменял на залукашенкова?
Ты точно почуял этот момент. Лукашенко должен был еще в начале 2000 стать президентом Союзного Государства. Хоть бы порядок хоть какой в РФ навел, и подобных тебе привел в чувство и сделал из вас нормальных людей.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Для тебя никакого.
Слился?
V> Расслабься и получай удовольствие.
Давно уже.
V>Лукашенко должен был еще в начале 2000 стать президентом Союзного Государства.
А есть такая должность?
V> Хоть бы порядок хоть какой в РФ навел, и подобных тебе привел в чувство
Фарш девяностых назад не провернуть.
V>и сделал из вас нормальных людей.
Путин смог.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Опять вариации на тему "еслинепутинтокто"?
Опять неизвестные отцы демократии?
7>Их нет.
Так и запишем — демократическая оппозиция снова облажалась. Который уже раз.
7> Чтобы они появились, нужно выгнать Путина, выпустить на свободу политзаключённых, создать свободу политической деятельности, может даже для этого отменить некоторые законы. Тогда через год мы увидим новых людей.
Т.е. целый год смуты. А зачем? Девяностых не хватило, треба повторить?
7>А заявлять, что у нас никого нет, поэтому пусть нами и дальше правит Путин — это признавать, что он действительно диктатор.
Не-а, это просто говорить правду, которая колет глаз демократической оппозиции, которая до сих пор на картинку на ангельском языке работает. Грантоедам надо с избирателями работать, а не гранты выбивать, ага.
Но ваще то, они есть. Путин на них ставку сделал. Настоящая свобода — она сейчас на ленте и за лентой, и эти люди вернутся.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Тут даже украинские патриоты себе таких выражений не позволяют.
Так у них и другая Конституция. Наша нам много чего позволяет, до сих пор.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>У нас нет парламента, где есть оппозиция, имеющая возможность излагать свою позицию.
КПРФ. ЛДПР.
И делают они это не на зарубеж на аглицком языке.
7> Даже партия власти не имеет такой возможности, она может только поддерживать позицию президента.
Так вроде и должна это делать, иначе это не партия власти, а КПСС перестройки.
7> Но больным "стокгольмским синдромом" бесполезно ссать в глаза — они всё равно будут говорить "божья роса".
Не кори себя за это.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
A>>Так что, придётся тебе Кургиняна выбирать, как бы тебе ни было противно. A>>Потому что только у него есть партия и теория. A>>
Vi2>Кургинян — лидер движения «Суть времени», а не партии. И оно не может быть партией по определению. С таким-то мудаком во главе.
Мудизм для политика — обязательное требование. В этом компоненте у Кургиняна всё нормально — не лучше и не хуже других.
Можно с Лениным сравнить. Или с Черчиллем каким-нибудь.
A>>>Ну да, только не слышно, чтобы там кто-то мечтал о возвращении тех времён.
МПИ>>а при чём тут времена сталинизма-то? МПИ>>заменить нужно только щёголя и режим управления
A>То есть если затянуть гайки наверху, то внизу их затягивать не надо? Как тогда это будет работать?
нужно затянуть гайку наверху, чтобы эти антинародные мрази не затягивали гайку внизу — всё просто
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
МПИ>>ни одной здравой глубокой мысли от тебя не было МПИ>>а от Кургиняна их было и несколько, если не много
K>огласите весь список пжалста K>не все внимательно следят за его творчеством
из того что вспоминаю сразу навскидку:
в сентябре 2011 он сделал разбор событий 11 сентября 2001 с выводом что США сами устроили у себя теракт как предлог для войны
примерно тогда же он был на съезде Единой России и заявил что в стране продолжается регресс
(то есть деградос — Влад2Д вон в соседнем форуме сейчас только на стадии торга находится по этому вопросу)
много в выпусках посвящал целостному развитию социалистической личности и преодолению "отчуждения"
в частности, современник Ленина некий Богданов приводился
мол капиталисты производят разделение труда и нужен человек, интегрирующий знания во едино для сборки
и у капиталистов такой не может появиться из не капиталистов
а вообще-то он нужен
подтвердил моё уже созревшее к тому моменту (~2012) независимо мнение, что чурок завозят в Германию для пробуждения нового фашизма и нового Холокоста
детально разъяснил роль КГБ в развале СССР, начиная с 1970х
разъяснил поведение США начиная с нулевых:
целенаправленная архаизация и дестабилизация мира чтобы все ресурсы стекались к ним
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
VD>>Начинайте ржать. Вас ничто не исправит. A>А что Шойгу, Гераськин? Уже забыты? На них гнать стакан стало скушненько? A>Почто Медведева скипнул и сразу на Темнейшего пошёл?
A>Ты даже представить себе не можешь, что всё так и было задумано с 150$ за бочку, нефтеголодание и боеприпасоголодание в Европе? И кем задумано. A>Ассиметричные ответы, они такие.
тут как бы одна только Польша не дала бронетанковых звездюлей нам в ближайшие годы
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
K>>тебя не кажется, что система которая таким образом зависит от одного человека — это херня на постном масле, а не система? Vi2>А кто тебе сказал, что в России такая система, что зависит от одного человека?
так пригорает, что не можешь прочитать коммент на который я отвечаю? прочти, он короткий
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>так пригорает, что не можешь прочитать коммент на который я отвечаю? прочти, он короткий
Ну и система Сталина не являлась системой, зависящей от одного человека, это просто невозможно было построить даже в 20 веке. Это была система, где многие внутри и вокруг делали вид, что система зависит от одного человека Так что ты в своем посте оцениваешь то, чего не было, нет и не будет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>... сможет ли он все проспать? Я искренне верю в него. Он может проспать всё!
VD>Даже в условиях 150 $ за бочку он может проспать всё!
VD>Уникальный человек, считающий, что Сталин реально тиран, а он так не можить.
VD>Проблема в том, что этот прекрасный человек не даёт прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему.
VD>Похоже что, без убийства Николая II, изменить историю в нашу пользу не выйдет. Нам нужен Сталин 2.0.
VD>Начинайте ржать. Вас ничто не исправит.
K>>так пригорает, что не можешь прочитать коммент на который я отвечаю? прочти, он короткий A>Ну и система Сталина не являлась системой, зависящей от одного человека, это просто невозможно было построить даже в 20 веке. Это была система, где многие внутри и вокруг делали вид, что система зависит от одного человека Так что ты в своем посте оцениваешь то, чего не было, нет и не будет.
да что с вами такое со всеми? какие-то ключевые слова — и всё, боксерская стойка
речь у Влада, очевидно, про текущую систему, и отвечаю я про неё же
он в своем посте не подразумевает, что нужно построить систему жестко зависящую от одного человека
он о том, что она уже есть и проблема в этом самом человеке
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
7>>Их нет. A>Так и запишем — демократическая оппозиция снова облажалась. Который уже раз.
"Облажалась" означает "позволила посадить себя в тюрьму"?
7>> Чтобы они появились, нужно выгнать Путина, выпустить на свободу политзаключённых, создать свободу политической деятельности, может даже для этого отменить некоторые законы. Тогда через год мы увидим новых людей. A>Т.е. целый год смуты. А зачем? Девяностых не хватило, треба повторить?
По-твоему лучше четверть века застоя и уничтожения страны?
A>Грантоедам надо с избирателями работать, а не гранты выбивать, ага.
Какие избиратели, где ты их видел? В России уже лет 15 никакие голоса не считаются, просто комиссия заполняет бюллетени со спущенными сверху цифрами и отправляет наверх. А ты всё веруешь в честные выборы? Неужели такие наивные ещё существуют?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>"Облажалась" означает "позволила посадить себя в тюрьму"?
Означает позволила дискредитировать себя перед избирателями своими англоязычными смехуёчками на западные камеры. И если кому-то раньше было непонятно как-так-то, то USAID всё расставил по своим грантам.
7>По-твоему лучше четверть века застоя и уничтожения страны?
А нету сейчас ни застоя, ни уничтожения. За первое отвечает Трамп со товарищи, за второе СВО.
7>Какие избиратели, где ты их видел?
А ты глазоньки разуй.
7> В России уже лет 15 никакие голоса не считаются, просто комиссия заполняет бюллетени со спущенными сверху цифрами и отправляет наверх.
Камеры, наблюдатели, просто нормальные люди, они же избиратели. Не?
Даже если всё так, как ты написал, большое количество людей это устраивает, а люди вечно всё ещё не живут.
Но ты-то заботливый всё стремишься подвинуть людей из зоны их комфорта, другого занятия себе не нашёл?
7> А ты всё веруешь в честные выборы?
Ты же веруешь в святую демократию и запад нам поможет.
7>Неужели такие наивные ещё существуют?
Ты данность, как можно сомневаться.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Проблема в том, что этот прекрасный человек не даёт прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему.
Вот смотрю я на систему правления в США и Китае. Проблему подготовки кадров и их конкуренция решается по разному.
В США многое решается для правильных выборов в том числе и войнами. В Китае все идет равномерно по 5 летним планам.
Что касается людей у власти мне Мишустин нравится значительно больше Медведева.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
7>>>Их нет. A>>Так и запишем — демократическая оппозиция снова облажалась. Который уже раз.
7>"Облажалась" означает "позволила посадить себя в тюрьму"?
"Тебя псодют. А ты не воруй"
7>>> Чтобы они появились, нужно выгнать Путина, выпустить на свободу политзаключённых, создать свободу политической деятельности, может даже для этого отменить некоторые законы. Тогда через год мы увидим новых людей. A>>Т.е. целый год смуты. А зачем? Девяностых не хватило, треба повторить?
7>По-твоему лучше четверть века застоя и уничтожения страны?
A>>Грантоедам надо с избирателями работать, а не гранты выбивать, ага.
7>Какие избиратели, где ты их видел? В России уже лет 15 никакие голоса не считаются, просто комиссия заполняет бюллетени со спущенными сверху цифрами и отправляет наверх. А ты всё веруешь в честные выборы? Неужели такие наивные ещё существуют?
Пруфы? "А ты всё веруешь в честные выборы? Неужели такие наивные ещё существуют?" и "это всем известно" — не катят.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
SK>>>Разве у тебя нет персонального компьютера? A>>Есть и владеть несколько разные вещи, как думаешь.
SK>Очень хорошо, значит ты не будешь расстраиваться, когда они его унесут.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>да что с вами такое со всеми? какие-то ключевые слова — и всё, боксерская стойка K>речь у Влада, очевидно, про текущую систему, и отвечаю я про неё же K>он в своем посте не подразумевает, что нужно построить систему жестко зависящую от одного человека
Система — это всегда люди, и они без проблем подстроятся под кого-то другого
K>он о том, что она уже есть и проблема в этом самом человеке
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Их нет. Чтобы они появились, нужно выгнать Путина, выпустить на свободу политзаключённых, создать свободу политической деятельности, может даже для этого отменить некоторые законы. Тогда через год мы увидим новых людей.
Мы уже видели этих новых людей в деле.
Я даже помню, как Жириновский на заседании Думы бил морду какому-то иному депутату.
Увы, если просто косплеить демократические институты каких-то других стран, это не работает.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Какие избиратели, где ты их видел? В России уже лет 15 никакие голоса не считаются, просто комиссия заполняет бюллетени со спущенными сверху цифрами и отправляет наверх. А ты всё веруешь в честные выборы? Неужели такие наивные ещё существуют?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Vi2>>Да похер на их собственные проблемы. Да и экспансии уже столетие у них нет. Гадят — да, ну такова их природа гадить. V>Мда. Я тут не воспитатель в детском саду. пытайся таки использовать голову по оснеовному назначению.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
МПИ>>нам нужен корпус стражей диктатуры пролетариата МПИ>>при этом социализм не должен быть принудительно атеистический
SK>как это? как можно совместить социализм и религию?
А что такого уж несовместимого в социализме и религии?
K>>он о том, что она уже есть и проблема в этом самом человеке
M>Таки надо идти сносить Путина?
может, мне на каком-то другом языке писать? я смотрю, патриотический лагерь вообще не в состоянии читать. берут мои слова и складывают из них что-то произвольное, вплоть до противоположного тому что я написал
SK>>как это? как можно совместить социализм и религию?
Pzz>А что такого уж несовместимого в социализме и религии?
Действующие модели доминирующих религий иерархичны и ставят над человеком хозяина (непосредственно бога, или тех, кого помазал на должность, кому он делегировал эту функцию).
Социализм напротив — безусловно считает всех людей равными а человека хозяином самому себя. социализм не отрицает бога (верховного хозяина), там просто нет такой категории.
SK>>>>Разве у тебя нет персонального компьютера? A>>>Есть и владеть несколько разные вещи, как думаешь.
SK>>Очень хорошо, значит ты не будешь расстраиваться, когда они его унесут.
VM>Кто? Путин? КГБ? И нахрена ему/им твой компутер?
Ну что ты какой ты мелочный? мы тут глобально, о классах на уровне вселенной рассуждаем, а ты "дальше носа" не видишь.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
Pzz>>А что такого уж несовместимого в социализме и религии?
SK>Действующие модели доминирующих религий иерархичны и ставят над человеком хозяина (непосредственно бога, или тех, кого помазал на должность, кому он делегировал эту функцию).
SK>Социализм напротив — безусловно считает всех людей равными а человека хозяином самому себя. социализм не отрицает бога (верховного хозяина), там просто нет такой категории.
Ну, считай, что у тебя вместо Бога — моральный закон, и он выше человека. Какая разница, с точки зрения социализма, установлен этот закон Богом или исторически сложился?
Или при социализме люди настолько равны, что выше любого морального закона?
SK>>Социализм напротив — безусловно считает всех людей равными а человека хозяином самому себя. социализм не отрицает бога (верховного хозяина), там просто нет такой категории.
Pzz>Ну, считай, что у тебя вместо Бога — моральный закон, и он выше человека. Какая разница, с точки зрения социализма, установлен этот закон Богом или исторически сложился?
У морального закона есть рациональное объяснение, почему люди установили его таким в данный момент, и вариативность ответственности соразмерно.
Pzz>Или при социализме люди настолько равны, что выше любого морального закона?
Выше, потому что люди моральный закон создали, могут адаптировать под обстановку, изменить и даже отменить.
"Закон божий" это просто статичная бинарная данность свыше. ты его или выполняешь или (единственная) высшая мера наказания.
Ты можешь раскаяться на плахе палача смертном одре, но это не остановит топора не отменит наказания. Позже ты будешь прощен, помещен на небеса где тебя погладят по головке, но здесь она уже в корзине, отделена от тела.
Метафорически, "закон божий" отказывает человеку в свободе воли. приравнивает к инертному камню (куда положила тебя рука господа — там и лежи) и предусматривает наказание за воздействие внешних факторов (нагрузка оказалась выше твоего предела прочности, вода и мороз раскололи тебя — виноват только ты, а не они и не каменщик).
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
Pzz>>Ну, считай, что у тебя вместо Бога — моральный закон, и он выше человека. Какая разница, с точки зрения социализма, установлен этот закон Богом или исторически сложился?
SK>У морального закона есть рациональное объяснение, почему люди установили его таким в данный момент, и вариативность ответственности соразмерно.
Ну объясни мне рационально, почему директор должен ходить на работу в пиджаке и галстуке, а программисту можно в джинсах и футболке.
А ещё расскажи, какие именно люди установили моральный закон, и как вообще работает процедура его установления и изменения.
SK>"Закон божий" это просто статичная бинарная данность свыше. ты его или выполняешь или (единственная) высшая мера наказания. SK>Ты можешь раскаяться на плахе палача смертном одре, но это не остановит топора не отменит наказания. Позже ты будешь прощен, помещен на небеса где тебя погладят по головке, но здесь она уже в корзине, отделена от тела.
Ну нет. Это всё понимание религии на уровне агиток, нет даже смысла комментировать.
SK>Метафорически, "закон божий" отказывает человеку в свободе воли. приравнивает к инертному камню (куда положила тебя рука господа — там и лежи) и предусматривает наказание за воздействие внешних факторов (нагрузка оказалась выше твоего предела прочности, вода и мороз раскололи тебя — виноват только ты, а не они и не каменщик).
Ну нет. "И познаете истину, и истина сделает вас свободными".
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
SK>>>>>Разве у тебя нет персонального компьютера? A>>>>Есть и владеть несколько разные вещи, как думаешь.
SK>>>Очень хорошо, значит ты не будешь расстраиваться, когда они его унесут.
VM>>Кто? Путин? КГБ? И нахрена ему/им твой компутер?
SK>Ну что ты какой ты мелочный? мы тут глобально, о классах на уровне вселенной рассуждаем, а ты "дальше носа" не видишь.
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>>>тут как бы одна только Польша не дала бронетанковых звездюлей нам в ближайшие годы
M>>Леопардами или Абрамсами?
МПИ>ими тоже МПИ>в новом стиле применения
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>>>тут как бы одна только Польша не дала бронетанковых звездюлей нам в ближайшие годы
M>>Леопардами или Абрамсами?
МПИ>ими тоже
А сколько у них Леопардов? Сколько у них Абрамсов?
SK>>У морального закона есть рациональное объяснение, почему люди установили его таким в данный момент, и вариативность ответственности соразмерно.
Pzz>Ну объясни мне рационально, почему директор должен ходить на работу в пиджаке и галстуке, а программисту можно в джинсах и футболке.
Потому что это униформа. Директор "вращается" в "деловых кругах" с банкирами и госслужащими, у которых униформа сюртуки. Программисты на заре расцвета хиппи, отринули условности "деловых" и в качестве бунтарского протеста против общепринятых понятий униформы сформировали свою униформу "позаимствовав" её у низшего класса — пастухов.
Нам повезло что им хватило ума заимствовать джинсы униформу пастухов, а не чулки с миниюбками униформу проституток.
Всякое нарушение униформы это Акт. если программист ходит в костюме, значит он хреноввый программист — метит в управленцы\продажники. если халат — значит техник.
Pzz>А ещё расскажи, какие именно люди установили моральный закон, и как вообще работает процедура его установления и изменения.
"моральный закон" это кодекс, свод правил. Указать кто персонально устанавливал то или иное правило невозможно, так как это коллективное "творчество". Но, например, довольно очевидно, что правило "почитать родителя своего" установлено старшим поколением в отношении младшего.
SK>>"Закон божий" это просто статичная бинарная данность свыше. ты его или выполняешь или (единственная) высшая мера наказания. SK>>Ты можешь раскаяться на плахе палача смертном одре, но это не остановит топора не отменит наказания. Позже ты будешь прощен, помещен на небеса где тебя погладят по головке, но здесь она уже в корзине, отделена от тела. Pzz>Ну нет. Это всё понимание религии на уровне агиток, нет даже смысла комментировать.
Ну, да. ты рассуждаешь о (модерновой) (православной) трактовке, которая далека от.
А достаточно посмотреть в историю, когда закон божий соблюдался христианами буквально, или на ислам (где в основе 1в1 те же заповеди, только принес им их не Христос а Магомет) где закон божий по сию пору соблюдается буквально (и нарушителей канонично забивают камнями всем селом)
SK>>Метафорически, "закон божий" отказывает человеку в свободе воли. приравнивает к инертному камню (куда положила тебя рука господа — там и лежи) и предусматривает наказание за воздействие внешних факторов (нагрузка оказалась выше твоего предела прочности, вода и мороз раскололи тебя — виноват только ты, а не они и не каменщик).
Pzz>Ну нет. "И познаете истину, и истина сделает вас свободными".
Свободным духовно. телесное не изменится, но тебя это перестанет беспокоить.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>>Кто? Путин? КГБ? И нахрена ему/им твой компутер?
SK>>Ну что ты какой ты мелочный? мы тут глобально, о классах на уровне вселенной рассуждаем, а ты "дальше носа" не видишь.
VM>А вселеннойто нахрена его компутер
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>да что с вами такое со всеми? какие-то ключевые слова — и всё, боксерская стойка
Какой бокс? Я высказался по содержанию твоего коммента. Имхо, вся эта риторика с авторитаризмом — просто политический жупел. Обличение несуществующего недостатка. Что в случае сталинизма, что сейчас.
K>речь у Влада, очевидно, про текущую систему, и отвечаю я про неё же K>он в своем посте не подразумевает, что нужно построить систему жестко зависящую от одного человека K>он о том, что она уже есть и проблема в этом самом человеке
Ну тут у вас с Владом принципиальное расхождение — один не хочет того, что не может быть, а другой хочет того, чего не может быть
K>>да что с вами такое со всеми? какие-то ключевые слова — и всё, боксерская стойка
A>Какой бокс? Я высказался по содержанию твоего коммента. Имхо, вся эта риторика с авторитаризмом — просто политический жупел. Обличение несуществующего недостатка. Что в случае сталинизма, что сейчас.
что его, что мой коммент — он про роль личности
мы же какого-нибудь Ли Кван Ю воообще без упоминания авторитаризма обсуждаем обычно
а с другой стороны есть китайцы периода до Си, у которых недостатка в авторитаризме не было
K>что его, что мой коммент — он про роль личности K>мы же какого-нибудь Ли Кван Ю воообще без упоминания авторитаризма обсуждаем обычно K>а с другой стороны есть китайцы периода до Си, у которых недостатка в авторитаризме не было
K>для Влада образец скорее первое K>для меня — второе
Стоит имхо говорить не про авторитаризм, а про выраженную в обществе потребность в персонификации, прям в экстремальной форме (нечто из серии — Обама ссыт в подъездах). Почему-то надо было все достижения и про..бы связывать со Сталиным. Мы сами создаем себе кумиров и сами их разрушаем.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>...Ну а как иначе в президентской стране?!
Фух! А то я аж испугался, что у нас республика — можно не бояться всяких володиных с их "стабильностью". А то я как послушаю иной раз, какая у нас стабильность, и как её нужно беречь, так нажраться хочется, влить в себя грамм 500 — 600 анестезии — чтобы перестать на время понимать, что именно они говорят.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
МПИ>>>>тут как бы одна только Польша не дала бронетанковых звездюлей нам в ближайшие годы M>>>Леопардами или Абрамсами?
МПИ>>ими тоже МПИ>>в новом стиле применения
VM>это в каком?
ну как в Курскую область вторгались к примеру
эксперт Климов утверждает что МинОбороны РФ не чешется наперёд, пока петух уже не клюнет
(очень правдоподобно как по мне)
у НАТО есть инструменты вскрытия и единоразового быстрого уничтожения российских операторов дронов в текущей конфигурации их использования
а МинОбороны ничего по этому поводу не делает, даже когда им прямо на это указывают
говорят ~"когда убьют тогда и приходите"
Польша уже накопила подавляющее количество дальнобойной артиллерии
я не владею полнотой картины, но вполне допускаю что в какой-то момент польские войска на натовском острие успешно вторгнутся в территоррию РФ на глубину 2-3 "старых" области
а руководство РФ будет втыкать, примерно как под Курском
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>у НАТО есть инструменты вскрытия и единоразового быстрого уничтожения российских операторов дронов в текущей конфигурации их использования
ДискомбоБулятор?
МПИ>Польша уже накопила подавляющее количество дальнобойной артиллерии
Артилерия, бьющая на 500км???
МПИ>я не владею полнотой картины, но вполне допускаю что в какой-то момент польские войска на натовском острие успешно вторгнутся в территоррию РФ на глубину 2-3 "старых" области МПИ>а руководство РФ будет втыкать, примерно как под Курском
Для этого им нужно еще пройти по Украине ли Белоруссии
МПИ>>у НАТО есть инструменты вскрытия и единоразового быстрого уничтожения российских операторов дронов в текущей конфигурации их использования VM>ДискомбоБулятор?
что-то связанное с радиоэлектронной разведкой в связке с высокоточной дальнобойной артиллерией
МПИ>>Польша уже накопила подавляющее количество дальнобойной артиллерии VM>Артилерия, бьющая на 500км???
не 500, меньше
но артиллерия у НАТО более дальнобойная и высокоточная чем у РФ
Коалиция-СВ якобы есть, но она штучная
остальное мусор
МПИ>>я не владею полнотой картины, но вполне допускаю что в какой-то момент польские войска на натовском острие успешно вторгнутся в территоррию РФ на глубину 2-3 "старых" области МПИ>>а руководство РФ будет втыкать, примерно как под Курском
VM>Для этого им нужно еще пройти по Украине ли Белоруссии
думмаю более вероятный вариант — по Прибалтике
когда РФ якобы развяжет с ней войну (на фоне блокады Калининграда)
Землю — крестьянам !
Рабочим — работу !
Елбасы — колбасы !
А вот если платят помимо кассовой ведомости, то это нарушение и при выявлении должно быть наказано, но накажут и тех же работников за неуплату подоходного налога. Причём за всё время нарушения, да ещё с нагрузкой.
Это укры на него молиться должны. Случись сейчас в России Сталин 2.0, который всю жизнь боролся с "великодержавным шовинизмом", — он бы закончил войну переписыванием украм Кубани.
И нахрена ему/им твой компутер? 
