Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K> А тут взяли и тупо похитили президента. Каким бы придурком он не был, но Венисуэлла — отдельное государство. Ну,хотя бы видимость, какой-то правомерности своих действий попытались создать... Если у нас реально начнется вот такой вот "многополярный" мир, где большие взрослые дяди, серьезные игроки, начнут вот так плевать на международное право, думаю никому мало не покажется...
Всё именно так. А еще это был намек Путину, что хватит сопли жевать и давай заканчивай уже с Украиной.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
V>>Тайвань это Китай. J>Тайвань так не считает.
Это тебе жители Тайваня рассказали? Или снова какого униана с ббс пересмотрел?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Это и страшно... США все еще задают моду и правила игры. Если теперь все начнут играть без правил, то нас ждет очень веселое время. Приятно нарушать правила, когда все болшьшие дяди пытаются их соблюдать, а если все полностью забъют на правила... страшно подумать, к чему это приведет.
Так подумай и расскажи к чему. Я вот вообще не вижу ничего страшного в мире, где всё будет определяться силой игрока, а не всякими странными сказками о вечных жертвах.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Что ж ты всё поскипал?
Потому что там все боллее чем понятно, и никаких вопросов ко мне не содержится. Если я скипнул что-то важное, что бы ты хотел со мной обсудить более детально, извини. Готов пообсуждать это.
K>>Как ты с моральной точки зрения оцениваешь подобные действия государства для защиты своих национальных интересов? Одобряешь ли ты такое или осуждаешь?
M>А ты про какое государство говоришь?
Что ж Вы вопросом на вопрос отвечаете? У Вас же таки однозначная позиция.
Вопрос специально задан про некое абстрактное государство, чтобы можно было получить ответ, основанный не на эмоциях.
Впрочем, ответ, что твоя моральная оценка подобных действий основывается исключительно на принципе свой/чужой тоже принимается, и такая точка зрения тоже имеет место быть. Но... исчезает однозначность, о которой ты говорил, все становится относительным, и изменчивым...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>на что менять то? на прекращение войны? врядли pik>сейчас он лет на 10 засел в США, а потом может и сам в Ростов незахочет
да, на прекращение войны в Украине на выгодных для рос условиях
а рос сливается с Венесуелы и Сирии
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
__>>Быстро сработали. Только нафига его захватывать? Чтобы потом что, держать его в клетке?
K>видимо, теперь у сша есть дешевая нефть
Откуда? Венесуэльская нефть считается дорогой.
K>более того, её теперь у них больше всех
У них и было больше всех. США давно самый крупный нефтедобытчик в мире.
Вся добыча в Венесуэле это менее 10% (не экспорт, а просто добыча) от того, что добывают США.
И про то что часто любят вспоминать о "США добывают только легкую нефть, а без Венесуэльской тяжелой им не жить" — не верно. Основной поставщик тяжелой нефти в США, это Канада, которая просто поставляла в США (не добывала, а именно экспортировала) в 4 раза больше, чем вся добыча в Венесуэле.
K>это меняет вообще всё, полностью
Посмотрим.
Но пока выглядит так, что какие-то внутри венесуэльские разборки, где некие элиты решили аккуратно избавиться от Мадуро, но не организуя переворот, гражданскую войну, ... а свалив всё на американцев — мол, "супостаты украли нашего законного президента, но мы стронг и родную страну им не отдадим!".
По крайней мере их нынешняя и.о. президента (бывшая вице-президент) и "убитый, но не совсем" министр обороны заявили примерно такое
Единственный законный президент Венесуэлы – Николас Мадуро. Руководство Венесуэлы будет защищать природные ресурсы страны, они принадлежат народу
Поэтому давайте просто понаблюдаем за развитием сюжета.
Например, увеличит ли Венесуэла поставки нефти в США?
А чтобы это проверить, будем держать в голове, что сейчас они хоть и не большие, но не 0. Что-то в районе 0,135 млн баррелей в сутки (для интереса — до введения санкций в 2019 было 0,6, т.е. всего в 4 раза больше).
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я скорее поверю в то, что это часть глобального договорника по разделению зон влияния.
Зачем США с кем-то договариваться о том, что они могут сделать без договорняка?
VD>Россия сейчас не в силах воевать на два фронта, тем более так далеко от границ.
С кем воевать, с США? Взять на себя функцию мирового полицейского и судьи — ради чего? Думаю пока нас изнутри трясет, да и Украина это практически внутри, крайне неразумно махать кулаками снаружи. А на словах, ради бога, осудили конечно же.
VD>А вот Китай мог бы спокойно поддержать.
А он и поддержал. Тоже словами. Функцию правосудия по тем же причинам не желает в одиночку играть и думаю, что правильно делает.
Пока что вся "операция по захвату" выглядит:
— жуткой театральщиной: ПВО находились в повышенной готовности (рядом крутилась АУГ), но огонь не открывали (при том что вертолеты там чуть ли не на месте висели); ударили по министру обороны, но тот не пострадал (зато попали по музею); ни армия, ни спецслужбы, ни охрана ... практически никакого сопротивления не оказывали
— попыткой внутренних элит Венесуэлы избавиться от надоевшего выскочки (он ведь вообще не из них — просто некий профсоюзный лидер, который смог выиграть свой шанс), при этом самим не запачкаться, а свалить всё на американцев.
Зачем это нужно Штатам (точнее Трампу или его команде)... можно только гадать
Вот просто на вскидку
1. Широко обсуждаемы вариант "всё из-за нефти", "США нужна венесуэльская нефть", .....
Может быть, но:
— Венесуэльская нефть очень дорогая, её добывается не так и много, и у США есть более предпочтительный поставщик — Канада
— Мадуро был готово договариваться и о допуске на рынок американских добытчиков, и о торговле...
— чтобы реально её контролировать, нужна смена не одного президента, а большой части верхушки управления. Может они где-то на задворках и договорились о чем, то но на публику та же вице-президент заявляет "шиш вам, а не нефть"
— на реальную оккупационную операцию США, судя по всему, не готовы
2. У Трампа нет ни одного значимого успеха во внешней политике (да и внутри как-то не особо), а у него уже на носу годовщина правления.
Ну может некий громкий медийный проект "мы судим главного наркоторговца, убивающего невинных граждан Америки", каких-то очков ему добавит... но это из серии "хватайся за соломинку, потому что больше хвататься не за что"
3. Попытка запугать остальные страны ЛА (ведь согласно опубликованной стратегии безопасности, США не претендуют более на весь мир, но должны безраздельно властвовать в своем полушарии), а также, для разнообразия, Данию (Гренландию)
4. Это удар по Китаю и попытка отжать его из ЛА (и не только по части закупок нефти).
Но здесь то же, что и с первым пунктом: вот точно взаимодействие с Китаем, держалось не на личности Мадуро.
5. Это вообще проект не Трампа, а Рубио, который еще в первый срок Трампа, будучи сенатором от Флориды, имел поддержку от венесуэльской диаспоры в США и даже пытался продвинуть вопрос о военной помощи венесуэльской оппозиции (и это в районе 2018 года). А сейчас будучи одновременно госсекретарем и советником по нацбезопасности (что вроде как запрещено совмещать) — имеет нужные ресурсы для осуществления таковых планов.
....
В общем, имхо, сейчас не имеет смысла гадать, а есть смысл посмотреть на результаты на дистанции нескольких месяцев или даже полугода.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Это тебе жители Тайваня рассказали? Или снова какого униана с ббс пересмотрел?
Да, рассказали. Приехай на Тайвань, поспрашивай местных. Они ровно подобное тебе и расскажут.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Т.е. маски сброшены. Больше никакого политеса. В 21 веке царит право сильнейшего и закон джунглей. Кто может прибрать к рукам чужие богатства и навязать свою волю — тот так и поступает. J>Когда Китай начнёт свои поползновения? Скоро ли Третья Мировая?
Заголовок
Дональд Трамп в интервью The Atlantic: Если Делси Родригес «не поступит правильно, ей придётся заплатить очень высокую цену».
Первые строки
В телефонном интервью сегодня утром президент Дональд Трамп выступил с завуалированной угрозой в адрес нового лидера Венесуэлы Дельси Родригес, заявив, что «если она не поступит правильно, она заплатит очень высокую цену, вероятно, выше, чем Мадуро», имея в виду Николаса Мадуро, который в настоящее время находится в тюремной камере в Нью-Йорке. Трамп ясно дал понять, что не потерпит того, что он назвал вызывающим неприятием Родригес вооруженной интервенции США, которая привела к захвату Мадуро.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Трамп заявил, что кубинский режим «вот-вот падёт» после ареста Мадуро в Венесуэле.
Очень вероятно и именно в венесуэльском варианте.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Так подумай и расскажи к чему. Я вот вообще не вижу ничего страшного в мире, где всё будет определяться силой игрока, а не всякими странными сказками о вечных жертвах.
Мир в котором всё определяется силой прекрасен, но... не для всех, а только для сильных.
И если в другом мире можно как-то взывать к справедливости, говорить о каких-то правилах и это иногда даже может тебе помочь (хотя, далеко не всегда), то в таком мире тебя просто сожрут.
Встает главный вопрос, а хватит ли у нас силенок...
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Всё именно так. А еще это был намек Путину, что хватит сопли жевать и давай заканчивай уже с Украиной.
Если Путину через 4 года войспецоперации еще нужно делать какие-то намеки... то очевидно, что с Путиным что-то не то.
На мой взгляд, все проще, если бы могли, давно бы закончили, но сил не достаточно.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Встает главный вопрос, а хватит ли у нас силенок...
В новом мире самые сильные страны сначала сожрут слабых, а затем сцепятся между собой. И если что, Россия слабее и США, и Китая. Мы может с объединённой Европой ещё сможем потягаться, и то не факт.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Мир в котором всё определяется силой прекрасен, но... не для всех, а только для сильных. K>И если в другом мире можно как-то взывать к справедливости, говорить о каких-то правилах и это иногда даже может тебе помочь (хотя, далеко не всегда), то в таком мире тебя просто сожрут. K>Встает главный вопрос, а хватит ли у нас силенок...
Всё так. Это уже зависит от вас в большой степени. Ресурсов в стране море, народу маловато, но можно интенсифицироваться, а не только экстенсифицироваться.
Гомы большую часть своей истории жили в режиме "право сильного".
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Если Путину через 4 года войспецоперации еще нужно делать какие-то намеки... то очевидно, что с Путиным что-то не то. K>На мой взгляд, все проще, если бы могли, давно бы закончили, но сил не достаточно.
На это есть отличная фраза "не можешь срать, не мучай жопу". Грубая, но по сути.
