Обычно в конспирологических, неоязыческих и прочих подобных кругах говорят о существовании заговора среди т.н. "официальных историков", которые скрывают от человечества факты, не вписывающиеся в общепринятую, повсеместно пропагандируемую картину миру. Это могут быть строительство пирамид пришельцами с Плеяд, воздушные полеты неких древних протоукров "славяно-арийцев" на виманах, ядерная война в XVIII веке или в Мохенджо-Даро в 3-м тысячелетии до н.э. Я довольно скептически отношусь к подобным правдорубам — мы не видели, кто строил пирамиды, и догадки без каких-либо фактов на сей счет строить совершенно бессмысленно (а приплетать инопланетян, богов и атлантов это и вовсе грубейшее нарушение научного принципа бритвы Оккама).

Но есть один вопрос, где официальная история действительно скрывает правду, несмотря на то, что еще остались документы, а не так давно даже были живы очевидцы тех исторических событий. Я говорю о начале Второй Мировой войны. Во всех школьных учебниках утверждается, что в сентябре 1939 года войска Третьего Рейха и СССР совместно напали на Польшу, начав Вторую Мировую войну. Как же было на самом деле?

Аннексия Судетской области — первый этап оккупации Чехословакии нацистской Германией перед Второй мировой войной, осуществлённый 1—10 октября 1938 года с согласия Великобритании, Франции и Италии в соответствии с Мюнхенским соглашением.

В 1938 году пронацистская Судето-немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты (а также часть территорий Чехии и Моравии), на 90 % населённые немцами.

По Мюнхенскому соглашению 1938 года Судетская область вошла в состав нацистской Германии, до 1945 года образовывала в части Судетской области рейхсгау Судетенланд (нем. Reischsgau Sudetenland), со столицей в Рейхенберге (Либерце), имела также округа в Ауссиге, Карлсбаде и Троппау. Некоторые районы были присоединены к Силезии (Глучинская область), Баварии и к Остмарк — бывшей Австрии (рейхсгау Верхний Дунай и рейхсгау Нижний Дунай).

21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, (где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов) и 30 сентября, в день подписания Мюнхенского соглашения (одновременно с немецкими войсками, занимавшими Судеты), ввела в Тешинскую область свою армию; в это же время Венгрия оккупировала южные и восточные регионы Словакии. Это фактически положило конец Первой Чехословацкой Республике, которую сменила недолговечная Вторая Чехословацкая республика.

Территория Чехословакии значительно сократилась: страна превратилась в легкоуязвимое государство. Германские войска оказались в 30 км от Праги. Кроме того, 3 декабря был заключён секретный договор с Чехословакией, согласно которому она не могла «держать укрепления и заграждения на границе с Германией»[1]. 14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и потребовал принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну. 16 марта был провозглашён протекторат Богемии и Моравии.

18 октября 1938 года была учреждена медаль «В память 1 октября 1938 года», которой награждались участвовавшие в аннексии Судетской области Чехословакии.[2] На обратной стороне медали по центру размещалась надпись «1. Oktober 1938» и по кругу — «нем. Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer» («Один народ, одно государство, один вождь»).

Аннексия Судет

Как видим, Польша была далеко не мирной, белой и пушистой. В то время многие пытались договориться с Гитлером. Это и часто припоминаемый либералами и западными политиками пакт Риббентропа-Молотова (с неким секретным протоколом, настолько секретным, что никто его не видел), и очень сильно нелюбимый ими же Мюнхенский сговор (это, как говорится, другое, понимать надо). Руководство Польши точно так же, как и все, пыталось воспользоваться ситуацией и с помощью недавно появившегося в большой политике нового игрока реализовать свои империалистические интересы.

А что же СССР, спросите вы, разве советские войска не вторглись на территории Польши год спустя? Формально да, но есть нюанс... Еще до прихода к власти Гитлера произошла советско-польская война, целью которой со стороны Польши было восстановление Речи Посполитой и оккупация украинских и белорусских земель.

Ю. Пилсудский: Замкнутая в пределах границ времён XVI века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.

Полным планам Польши не было суждено сбыться, но тем не менее они оккупировали часть территории СССР:

В середине августа 1920 года Красная армия была разбита под Варшавой и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть территорий, населённых преимущественно украинцами и белорусами. В конце августа 1920 года Польревком эвакуировался в Минск, где прекратил своё существование, а польская Красная армия эвакуировалась в Бобруйск, где была расформирована 30 сентября 1920 года.

Польское правительство, ведшее успешные военные действия против советских войск, проигнорировало предложения Антанты, которая не выдвинула каких-либо требований по выводу польской армии с оккупированных территорий Украины, Белоруссии и Литвы.

По Рижскому мирному договору (1921) польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона».

Линия Керзона

И в 1939 году Красная армия всего лишь возвращала занятые территории, не выходя за пределы линии Керзона, предложенной западными странами по итогу Первой мировой войны. Никакой агрессии и вероломного нападения Сталина на мирную Польшу, как видим, не было.

Почему официальные историки так нагло врут о событиях начала Второй мировой войны? Ну то есть понятно, почему это делают в западных странах (как писал профессиональный пропагандист Оруэлл, кто переписывает прошлое, тот контролирует настоящее и определяет будущее), но зачем российские историки занимаются фальсификацией? И почему власти игнорируют эту явно антигосударственную деятельность с далеко идущими последствиями? Почему нашим школьникам промывают мозги абсолютным враньем? А потом вдруг удивляются, почему нет патриотов, почему многие массово валят из страны и поддерживают Украину в текущем конфликте. Вот именно поэтому.

WX>мы не видели, кто строил пирамиды, и догадки без каких-либо фактов на сей счет строить совершенно бессмысленно (а приплетать инопланетян, богов и атлантов это и вовсе грубейшее нарушение научного принципа бритвы Оккама).
У Склярова есть куча фильмов про египтян, инков и прочие места, с показом крупным планом всяких строительных чудес, где трудоёмкость создания такой конструкции "примитивными инструментами" находится совершенно за гранью целесообразности, либо просто физически невозможна.
WX>Во всех школьных учебниках утверждается, что в сентябре 1939 года войска Третьего Рейха и СССР совместно напали на Польшу, начав Вторую Мировую войну.
А сейчас утверждается что "напали на невинную Украину". История — это пропаганда, опрокинутая в прошлое.

Пакт Молотова-Риббентропа наша безусловная дипломатическая победа, которой нужно гордиться, позволившая выиграть еще два года подготовки к неизбежной войне (ощущение неизбежности войны витало в воздухе с середины тридцатых годов, вопрос был только когда).
Да еще и подписан пакт после других европейских стран.

А вот польская дипломатия показала себя с худшей стороны, отказавшись предоставлять СССР право прохода в случае нападения Германии.
Да и видя с какой скоростью фашистские войска продвигаются по Польше, не оставалось ничего, как двинуться на встречу и предотвратить выход к нашим границам.

Проверил на вики, что нет формулировки, что Вторая Мировая Война началась с совместной агрессии СССР и Германии.
Надеюсь, нет этого и в школьных учебниках. Хотя, с таким уровнем русофобии среди деятелей культуры неудивительно, что могли подобное вписать.

Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>.. Во всех школьных учебниках утверждается, что в сентябре 1939 года войска Третьего Рейха и СССР совместно напали на Польшу, начав Вторую Мировую войну.

Доктор, Вы где такие картинки учебники берете?

Кроме лжи не хватает и переосмысления.

В школьные годы нас удивляло, как быстро сдалась Франция и другие европейские страны и вызывало настоящую гордость, как долго и упорно сражался Советский Союз.
Правда вывод мы, судя по всему, делали неверный. Не так слабы и трусливы были европейские армии, как желание по сути объединиться в единую европейскую империю под предводительством Германии. В пользу этого говорит и смехотворный масштаб Сопротивления.
И вот если смотреть на процесс стремительного падения европейских держав как на практически добровольное объединение Европы, то на многое открываются глаза.

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>И вот если смотреть на процесс стремительного падения европейских держав как на практически добровольное объединение Европы, то на многое открываются глаза.
Чорт побери, так получается что США (с союзниками) развалили первый вариант ЕС, но не смогли развалить второй? Ослаб гегемон.

путин же сказал — польша сама виноватая, сама начала вторую мировую войну

Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Но есть один вопрос, где официальная история
Что такое "официальная история"?

WX>Во всех школьных учебниках утверждается, что в сентябре 1939 года войска Третьего Рейха и СССР совместно напали на Польшу, начав Вторую Мировую войну.
Открыл школьные учебники РФ за 10 класс по всеообщей истории и истории России соответствующего периода.

Говорят, что Германия напала на Польшу, а Красная Армия 17 сентября после бегства польского правительства вступила на на территории захваченных Польшей в 1921 г. Западной Белоруссии и Западной Украины, чтобы не допустить их оккупации Германией. Избежать военного столкновения с вермахтом удалось благодаря тому, что по условиям советско-германского договора о ненападении, заключённого в августе, Германия признавала эти территории «сферой интересов» Советского Союза.

WX>Это и часто припоминаемый либералами и западными политиками пакт Риббентропа-Молотова (с неким секретным протоколом, настолько секретным, что никто его не видел)
Видели. Сначала немецкую версию в виде микрофильма, а позже и советскую в виде оригинала опубликовали. Ни одним серьёзным историком секретные протоколы под сомнение не ставятся.

WX>И в 1939 году Красная армия всего лишь возвращала занятые территории, не выходя за пределы линии Керзона
Белосток?

WX>Почему официальные историки так нагло врут о событиях начала Второй мировой войны?
Официальные историки — это кто конкретно?

Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Но есть один вопрос, где официальная история действительно скрывает правду, несмотря на то, что еще остались документы, а не так давно даже были живы очевидцы тех исторических событий. Я говорю о начале Второй Мировой войны. Во всех школьных учебниках утверждается, что в сентябре 1939 года войска Третьего Рейха и СССР совместно напали на Польшу, начав Вторую Мировую войну. Как же было на самом деле?

Можно перечислить эти учебники и привести цитаты из них?

Утверждение с квантором всеобщности уже не верно, а значит лживо. Но хотя бы какие-то приведи, чтобы не быть трепачом и лгуном.

Я таких учебников пока не видел. Уверен, что в России таких или нет, или они не используются в школе.

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>Пакт Молотова-Риббентропа наша безусловная дипломатическая победа, которой нужно гордиться, позволившая выиграть еще два года подготовки к неизбежной войне (ощущение неизбежности войны витало в воздухе с середины тридцатых годов, вопрос был только когда).
Б>Да еще и подписан пакт после других европейских стран.

Что за бред? Значит война против одной Германии в коалиции со странами бывшей Антанты хуже чем война против Германии покорившей и подчинившей себе всю (+/-) территории теперешнего Евросоюза?

Вы как дурачки повторяете коммунистическую пропаганду не включая свой мозг.

В 1938 СССР в одиночку разгромил бы Германию за полгода. А уж с в коалиции с другими противниками Гитлера и подавно. А к 1941-му году у Гитлера были совсем другие ресурсы и не было угрозы удара со всех сторон со стороны наших будущих союзников.

Я думаю, что заключение Пакта Молотова Риббентропа было не только нашей ошибкой но и ошибкой англичан, которые думали, что столкнув нас лбом с Гитлером они сделаю хорошо себе. Никто и подумать не мог, что в результате этой войны будут такие потери и разрушения. Все думали о своих интересах и в итоге все проиграли. Ну за исключением США, который окончательно превратился в гегемона.

Надо понимать, что к войне готовились все. В том числе и Германия. И Германия к ней подготовилась лучше всех кроме США.

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>В школьные годы нас удивляло, как быстро сдалась Франция и другие европейские страны и вызывало настоящую гордость, как долго и упорно сражался Советский Союз.
Б>Правда вывод мы, судя по всему, делали неверный. Не так слабы и трусливы были европейские армии, как желание по сути объединиться в единую европейскую империю под предводительством Германии. В пользу этого говорит и смехотворный масштаб Сопротивления.
Б>И вот если смотреть на процесс стремительного падения европейских держав как на практически добровольное объединение Европы, то на многое открываются глаза.

Интересная мысль, но сюда не вяжутся Франция и Королевство. Они вряд ли хотели сдаваться по собственной воле.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Что за бред?
Это не бред, это гипотеза, основанная на известных фактах.

VD>Значит война против одной Германии в коалиции со странами бывшей Антанты хуже чем война против Германии покорившей и подчинившей себе всю (+/-) территории теперешнего Евросоюза?
Не было варианта войны против одной Германии в коалиции со странами бывшей Антанты в 1938-м.

VD>Вы как дурачки повторяете коммунистическую пропаганду не включая свой мозг.
Пропаганда коммунистическая всячески отрицала секретные протоколы, если что.
А мозг, как раз, не включают те, кто повторяют западную пропаганду про глупый жадный СССР, игнорируя любые известные факты.

VD>В 1938 СССР в одиночку разгромил бы Германию за полгода.
1. В 1938-м году у СССР не было общей границы с Германией. Воевать пришлось бы сначала с Польшей, как минимум. У которой союзный договор с Францией, если что. Именно это обстоятельство и не позволило СССР защитить Чехословакию в 1938-м, если что.
2. В 1938-м году армия СССР представляла собой, условно говоря, разобранный механизм, который только предстояло собрать заново. В разгаре чистки, численность армии растёт, промышленность только создаёт образцы техники, разрабатываемые под современную военную доктрину СССР, которая тоже в процессе формирования.

Как в таких условиях СССР мог бы в одиночку разгромить Германию да ещё за полгода, знают наверное, только такие выдающиеся главнокомандующие как реверс и ты.

VD>А уж с в коалиции с другими противниками Гитлера и подавно.
Не было бы этой коалиции. Вполне возможно, была бы коалиция этих "противников" с Гитлером, если бы СССР смог пройти по Польше и имел успех в Германии.
Коммунисты в центре Европы не были нужны ни Франции, ни Англии, а СССР являлся бы агрессором, напавшим на невинную Польшу.

VD>А к 1941-му году у Гитлера были совсем другие ресурсы
К 1941-му году и у СССР были совсем другие ресурсы. А в 42-м или в 43-м были бы ещё более другими. Но, увы, столько времени не дали.

VD>Я думаю, что заключение Пакта Молотова Риббентропа было не только нашей ошибкой
Этот пакт был вынужденной мерой со стороны СССР в условиях, когда ни Франция, ни Англия не были заинтересованы в создании новой системы коллективной безопасности в Европе на месте той, что они разрушили в Мюнхене. И то, что наши смогли так быстро эту меру найти и выиграть себе время — это, несомненно, успех советской дипломатии.

Альтернатива одна — Германия подминает под себя Прибалтику и всю Польшу, реализует проект "Украина" с повстанцами и укрепляет свой пока ещё теневой союз с Финляндией. Франция и Англия смотрят и нифига не делают, выжидая удобный момент, когда Германия и СССР себя по максимуму ослабляют. СССР в границах 1939-го года против Германии и Финляндии с армией, испытывающей огромные сложности роста и только в самом начале решения проблем перевооружения... Так себе перспектива для СССР. Для Франции великолепная — просто мечта, но нам-то что от этого?

VD>Надо понимать, что к войне готовились все. В том числе и Германия.
В том числе и СССР. И у СССР изначально были самые фиговые позиции, поэтому времени требовалось больше для подготовки.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>1. В 1938-м году у СССР не было общей границы с Германией. Воевать пришлось бы сначала с Польшей, как минимум. У которой союзный договор с Францией, если что. Именно это обстоятельство и не позволило СССР защитить Чехословакию в 1938-м, если что.
_AB>2. В 1938-м году армия СССР представляла собой, условно говоря, разобранный механизм, который только предстояло собрать заново. В разгаре чистки, численность армии растёт, промышленность только создаёт образцы техники, разрабатываемые под современную военную доктрину СССР, которая тоже в процессе формирования.

Так и армия Германии в 1938 была слаба. Это даже не близко ее армия 1941-го. В 38-м у нее и боевого опыта толком не было. А боевой опыт — это не только и, может, даже не столько обстрелянные солдаты, сколько отладка военной машины: стратегии, тактики, иерархий, оружия, структуры подразделений и проч. Теоретически в 38-м немцев могли бы разгромить англо-французы или, может, франко-чехи. Гитлер блефовал и рисковал в ранних завоеваниях.

В Европе и не только была своя атмосфера:
были свежи воспоминания о ПМВ, ее огромных, как тогда казалось, жертвах, разрушениях. Войны все старались избежать;
Гитлеру, его идеям, идеям объединения германских народов многие сочувствовали или относились с пониманием. Много где, включая Британию и США, были фашистские партии;
Гитлер поначалу декларативно стремился на Восток, Запад мог чувствовать себя в относительной безопасности
и т.п.
Никто не мог предположить...

Видимо, только Германия и СССР, каждый по своим причинам, к 1938 на полном серьезе готовились к большой войне, большинство — не особо.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Можно перечислить эти учебники и привести цитаты из них?

Пожалуйста:

23 августа 1939 г. СССР подписал с Германией Пакт о ненападении,
рассчитанный на 10 лет. Он был дополнен секретным протоколом, разграничивавшим сферы влияния и интересы двух стран в Европе.
1 сентября 1939 г. Германия напала на Польшу, началась Вторая мировая война (1939–1945 гг.). 17 сентября Красная армия вступила в Западную Украину и Западную Белоруссию.
28 сентября был заключен советско-германский договор «О дружбе
и границе», закрепивший эти земли в составе СССР.

https://omgtu.ru/general_information/faculties/faculty_of_liberal_education/department_of_philosophy_and_social_communication_quot/educational-methodical-activity/the-discipline-of-history/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0,%20%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80.%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20XX%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0.pdf

VD>Утверждение с квантором всеобщности уже не верно, а значит лживо. Но хотя бы какие-то приведи, чтобы не быть трепачом и лгуном.

А теперь прошу привести учебник, где Вторая мировая война началась не в 1939 с ввода немецких и советских войск на территорию Польши. Ну, хотя бы какие-то приведи, чтобы не быть трепачом и лгуном.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В 1938 СССР в одиночку разгромил бы Германию за полгода. А уж с в коалиции с другими противниками Гитлера и подавно.

А США и Британия, надо полагать, просто бы смотрели или были бы на стороне СССР. Да если бы СССР напал первым, получилась бы полная картина СВО сейчас. Бедному Адольфу, жертве кровожадной коммунистической агрессии, помогали бы всем миром, заваливая оружием, это был бы просто праздник для западных политиков.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Видели. Сначала немецкую версию в виде микрофильма, а позже и советскую в виде оригинала опубликовали. Ни одним серьёзным историком секретные протоколы под сомнение не ставятся.

Ну да, конечно. Вот подробнее про эти "оригиналы": https://beskomm.livejournal.com/155303.html

Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Пожалуйста:

WX>

23 августа 1939 г. СССР подписал с Германией Пакт о ненападении,
WX>рассчитанный на 10 лет. Он был дополнен секретным протоколом, разграничивавшим сферы влияния и интересы двух стран в Европе.
WX>1 сентября 1939 г. Германия напала на Польшу, началась Вторая мировая война (1939–1945 гг.). 17 сентября Красная армия вступила в Западную Украину и Западную Белоруссию.
WX>28 сентября был заключен советско-германский договор «О дружбе и границе», закрепивший эти земли в составе СССР.

И где здесь

Во всех школьных учебниках утверждается, что в сентябре 1939 года войска Третьего Рейха и СССР совместно напали на Польшу, начав Вторую Мировую войну. Как же было на самом деле?

И близко непохоже. И даже не школьный учебник. Зачем ты солгал?

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Так и армия Германии в 1938 была слаба. Это даже не близко ее армия 1941-го.
Общей границы от этого не появлялось, а слабость армии Германии не отменяла неготовности армии Красной.

G>Видимо, только Германия и СССР, каждый по своим причинам, к 1938 на полном серьезе готовились к большой войне, большинство — не особо.
Ни во Франции, ни в Англии идиотов не было. Они тоже готовились к войне, но надеялись, что эта война пойдёт по планируемым ими рельсам.

Та же Британия в середние 30-х затеяла масштабное обновление и армии, ВВС и флота как раз в рамках подготовки к новой большой войне. Да, они испытывали финансовые трудности, но это не помешало принять на вооружение новые самолёты, новую технику для армии, построить новые линкоры и авиносцы для флота, а также по возможности модернизировать некоторые старые. Насколько мне известно, во Франции шли схожие процессы, только куда более осложненные финансовыми трудностями/ограничениями.

Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Ну да, конечно. Вот подробнее про эти "оригиналы": https://beskomm.livejournal.com/155303.html
Извини, но Кунгуров всерьёз обсуждать?..

На обоснованное указание Кунгурова о нелепости включения Бессарабии в «протоколы»

Бесарабия всегда входила в сферу интересов СССР и Союз считал Бессарабию своей территорией, оккупированной Румынией. О какой нелепости в этой весьма последовательной политике СССР идёт речь?

И кто такие "официальные историки"-то?

Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Можно перечислить эти учебники и привести цитаты из них?

WX>Пожалуйста:
1. Это не школьный учебник.
2. Даже в нём не говорится, что ВМВ началась с совместного нападения на Польшу. Ты сам процитировал, что ВМВ началась с нападения Германии на Польшу. И что СССР спустя 17 дней вступила на территории Западной Украины и Белоруссии. В школьном же учебнике написано то, что я уже цитировал выше:

Красная Армия 17 сентября после бегства польского правительства вступила на на территории захваченных Польшей в 1921 г. Западной Белоруссии и Западной Украины, чтобы не допустить их оккупации Германией. Избежать военного столкновения с вермахтом удалось благодаря тому, что по условиям советско-германского договора о ненападении, заключённого в августе, Германия признавала эти территории «сферой интересов» Советского Союза.