Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
LVV>>А конкретно по Иранскому президенту: там вертолет был с жпс. LVV>>Что явно намекает... M>ЖПС в пассивном режиме работает
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Можно. Но ракету по нему не навести.
Не надо ракету, надо координаты сместить.
Но в целом крайне маловероятно.
M>А в вертолёте гору можно и визуально заранее разглядеть.
Был туман. Видимость нулевая. Поэтому, скорее всего, банальный CFIT.
Controlled flight into the terrain.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>>>ЖПС в пассивном режиме работает V>>Его можно обмануть. M>Можно. Но ракету по нему не навести. А в вертолёте гору можно и визуально заранее разглядеть. Не на автопилоте же он летел...
ХЗ, пока можно только гадать.
В условиях плохой видимости и сбоя GPS, мог в горах обо что-то зацепиться.
LVV>>А конкретно по Иранскому президенту: там вертолет был с жпс. LVV>>Что явно намекает... S>И? Мысль подраскройте?
С просторов телеги:
А я думаю, всё дело в GPS.
Ну нельзя, нельзя! — устанавливать американскую систему навигации на бортах первых и вообще важных лиц государств, у которых с США... скажем так: сложные отношения.
Ведь GPS координируется американскими спутниками.
Очень мне удивительно было узнать, что на борту президента Раиси стояла GPS. Очень удивительно. До изумления. Сразу вспомнилась наша пятидневная война с Грузией, в которой вот как раз из-за GPS мы потеряли несколько самолетов.
Наши из этого опыта выводы сделали, как известно.
Другие, по видимому, хотят набраться собственного.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
V>>Его можно обмануть.
M>Можно. Но ракету по нему не навести. А в вертолёте гору можно и визуально заранее разглядеть. Не на автопилоте же он летел...
Там видимость, говорят, была очень не очень. Если с помощью фальсификации данных GPS убедить пилотов, что они летят на высоте 1000 метров над равниной, в то время, как они летят на высоте 5 метров над горой...
Полагаю, хозяевам системы GPS такие штучки технически вполне доступны.
В то же время, мне очень странно, если GPS на президентском вертолете никак не дублировался независимой от GPS системой.
_AB>Не надо ракету, надо координаты сместить.
Интересно, у Путина в вертолете стоит GPS?
Если стоит, то "не надо ракету, надо координаты сместить".
Если не стоит, то как они по старинке "на глаз" по бумажным картам летают?
Pzz>Полагаю, хозяевам системы GPS такие штучки технически вполне доступны.
Даже интересно послушать, как они это могли сделать, кроме как выключить спутники — всю толпу, что висит над горизонтом.
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
B>И это приведет к сбоям gps на огромной территории
А ты не знал, что в это время пару авианосцев на мель сели? Только американцы это скрывают.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Никто не мешает поставить локальный излучатель сигналов гпс в какой-то конкретной местности.
Еще можно быстро-быстро привезти в Иран современную российскую РБ, что умеет перехватывать управление БПЛА (которые криво запрограммирваны) и отправить иранский вертолет в гору.
Напомню, что в РЭБ сейчас РФ впереди планеты всей.
Вообще можно выдвигать много больше версий произошедшего. Как конспирологических, так и не очень.
Но реально, о том, что же конкретно произошло на борту правительственного вертолёта – сегодня остаётся только гадать.
Скажу лишь:
1. Давайте посчитаем, сколько раз за всю историю президентские борта разбивались по «естественным» причинам?
2. Чей это излюбленный метод изменения внешней и внутренней политики страны посредством уничтожения её лидера?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Еще с просторов телеги
4. Вышеперечисленные причины привычны и не учитывают фактор НТП. Например:
а) Наличие на борту замаскированного источника ЭМИ. Представим электромагнитный импульс, инициированный по таймеру или внешней командой.
В этом случае отказ оборудования как раз и препятствует обязательному сообщению о нештатной ситуации,
а неизбежная даже у самого опытного экипажа, пусть и кратковременная, растерянность в условиях горного полёта…
б) Навигация в условиях плохой видимости осуществляется посредством оборудования GPS позиционирования.
Злые языки, было дело, утверждали, что в США разработчиками GPS предусмотрена возможность введения некоей погрешности в свою аппаратуру,
вносящей ошибку в результат позиционирования (кстати, а что там у нас самих с ГЛОНАСС, или тоже по GPS летаем?).
Туман, ошибка GPS, ты думаешь, что ты на километр правее, то есть там, где можно лететь, а на самом деле – левее.
То есть там, где на пути гора…
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Но реально, о том, что же конкретно произошло на борту правительственного вертолёта – сегодня остаётся только гадать.
Вдолбились в гору по величайшему приказу. Тут и гадать нечего. Ровно тоже, что и с Качинским и еще с толпой подобных.
В этом плане меня удивляет только отсутствие чувства самосохранения у пилотов.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Pzz>>Полагаю, хозяевам системы GPS такие штучки технически вполне доступны. V>Даже интересно послушать, как они это могли сделать, кроме как выключить спутники — всю толпу, что висит над горизонтом.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Временные метки чуть исказить?
И как ты это сделаешь, причем так, чтобы не угробить еще громадную толпу, что данные с той же толпы спутников юзают?
Не уронить свой же самолет.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Pzz>>Временные метки чуть исказить? V>И как ты это сделаешь, причем так, чтобы не угробить еще громадную толпу, что данные с той же толпы спутников юзают? V>Не уронить свой же самолет.
Много ли там своих самолетов, в тумане, на низкой высоте над горами, без запасной системы навигации? Может, мне их просто отозвать в этот день под каким-нибудь предлогом? Не думаю, что их там больше парочки...
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>И как ты это сделаешь, причем так, чтобы не угробить еще громадную толпу, что данные с той же толпы спутников юзают?
Интел инсайд. Зря что-ли у них ОС в процессоре.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
A>>Никто не мешает поставить локальный излучатель сигналов гпс в какой-то конкретной местности. V>Еще можно быстро-быстро привезти в Иран современную российскую РБ, что умеет перехватывать управление БПЛА (которые криво запрограммирваны) и отправить иранский вертолет в гору. V>Напомню, что в РЭБ сейчас РФ впереди планеты всей.
Зря ёрничаешь. Я ещё лет 7 назад столкнулся с обманкой GPS, когда на севере Москвы навигатор в телефоне принял координаты где-то в Домодедовском аэропорту, а я как раз первый раз оказался в незнакомом районе, да ещё за рулём. По бумажной карте выезжал из зоны действия, но оказалось, что отъехать было достаточно на километр-два, чтобы навигатор принял правильный сигнал.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Интересно, у Путина в вертолете стоит GPS?
ГЛОНАСС.
PCH>Если стоит, то "не надо ракету, надо координаты сместить".
А у Байдена — GPS... И у Зеленского — GPS.
PCH>Если не стоит, то как они по старинке "на глаз" по бумажным картам летают?
ИНС, ГЛОНАСС, радионавигация, "на глаз".
В этом порядке.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
V>>В условиях плохой видимости и сбоя GPS, мог в горах обо что-то зацепиться. Pzz>С чего их понесло в горы в условиях плохой видимости, с надеждой только на GPS?
Русское авось.
Как и у поляков полтора десятилетия назад.
Не удивлюсь, если выяснится, что лётчики рекомендовали не лететь, но им тупо приказали.
(как было у поляков — лётчики рекомендовали другой аэродром для посадки, но самодур-президент распорядился садиться в нулевой видимости)
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Pzz>>Полагаю, хозяевам системы GPS такие штучки технически вполне доступны. V>Даже интересно послушать, как они это могли сделать, кроме как выключить спутники — всю толпу, что висит над горизонтом.
Это ты серьёзно сейчас спрашиваешь? ))
Сигналы от спутника крайне малой мощности, подать вместо них другие на тех же частотах — как два пальца об асфальт.
Собсно, в р-не Севастополя можно запросто наблюдать, как GPS в телефоне показывает тебя в километрах от реального местоположения.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Много ли там своих самолетов, в тумане,
О, у тебя уже и туман на GPS влияет. Бывает, у некоторых проходит.
Хотя я научился понимать подобных тебе с магическим мышлением и отказом от знаний.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Зря ёрничаешь. Я ещё лет 7 назад столкнулся с обманкой GPS, когда на севере Москвы навигатор в телефоне принял координаты где-то в Домодедовском аэропорту, а я как раз первый раз оказался в незнакомом районе, да ещё за рулём. По бумажной карте выезжал из зоны действия, но оказалось, что отъехать было достаточно на километр-два, чтобы навигатор принял правильный сигнал.
Я выше уже писал, что российские разработки по РЭБ лучшие в мире. Настаиваешь, что эти лучшие российские разработки приволокли из РФ в Иран и расставили по пути следования вертолета?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Сигналы от спутника крайне малой мощности, подать вместо них другие на тех же частотах — как два пальца об асфальт.
Вот когда подашь, тогда и расскажешь.
Но ты можешь попробовать купить на черном рынке российский РЭБ, что это умеет. Смотришь и с кывта испаришься — отправишься в ФСБ давать показания, зачем тебе оное понадобилось.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Там видимость, говорят, была очень не очень. Если с помощью фальсификации данных GPS убедить пилотов, что они летят на высоте 1000 метров над равниной, в то время, как они летят на высоте 5 метров над горой...
Бред это сивой кобылы. Подделка сигналов на спутнике нарушила бы навигацию в целом регионе, если не во всем мире. Ну и по ЖПС только идиот будет летать. Гражданский ЖПС может давать ошибки в десятки метров даже в нормальных условиях. Ну а в горах и подавно.
Pzz>Полагаю, хозяевам системы GPS такие штучки технически вполне доступны.
Теоретически возможно. Но на практике это бред.
Pzz>В то же время, мне очень странно, если GPS на президентском вертолете никак не дублировался независимой от GPS системой.
Естественно, что никто по ЖПС не летает. Это система позиционирования, т.е. узнать где ты. Подделать координаты для гражданской версии может любой у кого есть деньги на соответствующее оборудование и возможность разместить его в нужном месте. А вот подделать сигнал на спутниках это слишком палевно. И вероятность что из-за этого хоть что-то случится именно с вертолетом иранского президента, а не с боингом везущем американских пассажиров она стремится к нулю.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>С просторов телеги:
Тебя правило публикации ссылки на источник тоже касается. Тем более, когда такой откровенный берд перепощиваешь. Мы хотим знать клоуна автора этих строк.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
M>>Можно. Но ракету по нему не навести. _AB>Не надо ракету, надо координаты сместить.
ЖПС и без этого может глючить. Не разбиваться же всем из-за этого?
_AB>Был туман. Видимость нулевая. Поэтому, скорее всего, банальный CFIT.
О том и речь. ЖПС тут можно только очень большой выдумкой приплести.
Весь пост — конспирология. В случае с Фицо какой-то сумасшедший был. С иранцами нужно официального расследования подождать. В любом случае президент Ирана такая же важная фигура как президент Украины. Все равно Ираном рулит Хомейни. Если это убийство, то очень глупое. Результат будет ровно обратный от ожидаемого убийцами, если они конечно хотели Иран по себя подмять.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Там видимость, говорят, была очень не очень. Если с помощью фальсификации данных GPS убедить пилотов, что они летят на высоте 1000 метров над равниной, в то время, как они летят на высоте 5 метров над горой...
Это очень непросто сделать незаметно для огромного числа людей.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>б) Навигация в условиях плохой видимости осуществляется посредством оборудования GPS позиционирования. LVV>Злые языки, было дело, утверждали, что в США разработчиками GPS предусмотрена возможность введения некоей погрешности в свою аппаратуру, LVV>вносящей ошибку в результат позиционирования (кстати, а что там у нас самих с ГЛОНАСС, или тоже по GPS летаем?).
Сто лет назад было в 90х, они от этого уже отказались. Для военных у них есть отдельные сигналы, а раньше ухудшали
гражданские сигналы. GPS тут не причем от слова совсем. Да и только GPS сейчас никто не использует -- как минимум
есть связка GPS+ГЛОНАСС. Либо еще европейский Галилео + китайский Beidou. Пишите откровенные глупости, а еще профессор.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Я выше уже писал, что российские разработки по РЭБ лучшие в мире. Настаиваешь, что эти лучшие российские разработки приволокли из РФ в Иран и расставили по пути следования вертолета?
Нет. Говорю только, что локально действующая обманка GPS — совсем не rocket science.
не Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Интересно, у Путина в вертолете стоит GPS? PCH>Если стоит, то "не надо ракету, надо координаты сместить". PCH>Если не стоит, то как они по старинке "на глаз" по бумажным картам летают?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>ЖПС и без этого может глючить. Не разбиваться же всем из-за этого?
Bel-212 — это гражданская версия UH-1. Там из навигации только радионавигация (которой в тех горах, скорее всего, нет), да сверху можно GPS навесить.
В общем, если попадёшь в СМУ, то на этом вертолёте кроме как на GPS в плане навигации надеятся не на что.
Но, повторюсь, скорее всего дело не в этом.
Просто если уж рассматривать GPS хоть каким-то боком, то не в плане наведения ракет, а смещения координат.
Об этом был мой пост и ни о чём, кроме этого.
VD>О том и речь. ЖПС тут можно только очень большой выдумкой приплести.
Угу. Но когда это останавливало того же Лаптева, например...
Ты погоди, они скоро накопают подробности убийства Машелы. Я удивлён, что до сих пор не притащили...
VD>Результат будет ровно обратный от ожидаемого убийцами, если они конечно хотели Иран по себя подмять.
Ну, тут уже всякие Рыбари подтягивают теории, что сын Хомейни, дескать, антироссийский и проамериканский и он теперь единственный претендент на трон, так сказать.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Сигналы от спутника крайне малой мощности, подать вместо них другие на тех же частотах — как два пальца об асфальт. V>Вот когда подашь, тогда и расскажешь.
Дык, подают у нас, поэтому и рассказываю.
V>Но ты можешь попробовать купить на черном рынке российский РЭБ, что это умеет. Смотришь и с кывта испаришься — отправишься в ФСБ давать показания, зачем тебе оное понадобилось.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
Pzz>>Там видимость, говорят, была очень не очень. Если с помощью фальсификации данных GPS убедить пилотов, что они летят на высоте 1000 метров над равниной, в то время, как они летят на высоте 5 метров над горой... S>Это очень непросто сделать незаметно для огромного числа людей.
Локально можно сделать, перебив сигнал со спутника.
В любом случае это кажется маловероятным, бо подмена сигналов GPS ничего не гарантирует.
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
A>>Никто не мешает поставить локальный излучатель сигналов гпс в какой-то конкретной местности. B>Про фильтр калмана слышали? На резкое изменение сигнала навигационная система не среагирует.
Это на всплески не реагирует, т.е. аргумент не в тему.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Туман на GPS не влияет. Туман влияет на последствия отказа GPS.
В этом случае оборудование ремонтировать нужно, в том числе и GPS приемники.
Pzz>Телепат, да?
Да, иначе вообще часто не понять что многие тут пишут.
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
B>Про фильтр калмана слышали? На резкое изменение сигнала навигационная система не среагирует.
И делали не раз. И следовало бы и тебе почитать что такое фильтрация сигналов и что такое фильтр Калмана.
К этому вопросу он не имеет отношения.
Но фильтр Калмана действительно много применяется в задачах позиционирования. Через него часто связывают данные инерциалки, GPS и барометра.
На высоте уже в 100 м можно получить ошибку меньше 1 м при позиционировании только с гражданским GPS.
И да некоторые российские РЭБ умеют отлично портить сигнал GPS — но и на эту хитрую гайку есть болты с левой резьбой.
Но российские разрабы РЭБ тоже делают еще более хитрые гайки.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А ты уверен, что это умеют только российские РЭБ?
Основываюсь на том, что читал в инете. Все стороны текущего конфликта много раз утверждали, что российские лучше западных на поколение (можно так сказать).
Что российские отлично могут глушить GPS и даже сигнал подменять я знаю, про западные не слышал, что могут.
XZ>Зря ёрничаешь. Я ещё лет 7 назад столкнулся с обманкой GPS, когда на севере Москвы навигатор в телефоне принял координаты где-то в Домодедовском аэропорту, а я как раз первый раз оказался в незнакомом районе, да ещё за рулём. По бумажной карте выезжал из зоны действия, но оказалось, что отъехать было достаточно на километр-два, чтобы навигатор принял правильный сигнал.
а ничего что это у тебя совсем не изза сигнала гпс было?
у меня такое было в современном авто пару лет назад.
при этом, все телефоны показывали позицию нормально без проблем
и после остановки и сброса системы, выключил включил, и автонавигатор
стал опять нормально вести.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>А ты уверен, что это умеют только российские РЭБ? V>Основываюсь на том, что читал в инете. Все стороны текущего конфликта много раз утверждали, что российские лучше западных на поколение (можно так сказать).
Лучшие — не значит единственные.
У Запада тоже довольно мощные РЭБ, которые создают ощутимый вред.
Например, поначалу пропускали порой британские StormShadow потому что ракета несёт в себе так же РЭБ, пришлось чуток приноровиться, чтобы научиться сбивать эту ракету с вероятностью более 90%.
V>Что российские отлично могут глушить GPS и даже сигнал подменять я знаю, про западные не слышал, что могут.
Это вообще проще всего, бо сигналы со спутников на поверхности Земли имеют совсем маленькую мощность, т.е. подменить/заглушить их технически несложно.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>И да некоторые российские РЭБ умеют отлично портить сигнал GPS — но и на эту хитрую гайку есть болты с левой резьбой.
Да нет никакой специальной гайки, есть комплексная система трекинга, которая опирается сразу на несколько вещей: на GPS, на распознавание рельефа местности и на банальный инерционный трекинг.
Например, ракета в состоянии "понять", что GPS даёт лажу, если по показаниям GPS она резко переместилась на несколько километров в пространстве, а инерционная система с этим не согласна.
Поэтому, подмена/глушение GPS лишь сбивают точность вблизи цели, но не делают эти ракеты полностью неуправляемыми.
Но сбитие точности — тоже ощутимый профит, бо, судя по результатам некоторых "удачных" единичных прилётов, отклонение на десятки метров превращают дорогущую $2.5 млн ракету в тыкву. ))
(когда вместо корабля ракета прилетает мимо по причальным бетонным блокам — после 3-х подряд таких позоров перестали пускать Storm Shadow в Севастополь)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>у меня такое было в современном авто пару лет назад. pik>при этом, все телефоны показывали позицию нормально без проблем pik>и после остановки и сброса системы, выключил включил, и автонавигатор pik>стал опять нормально вести.
Это конкретно у тебя система заглючила, а когда у всех вокруг единовременно GPS показывает лажу, причём одинаковую у всех — это другое. (С)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да нет никакой специальной гайки, есть комплексная система трекинга, которая опирается сразу на несколько вещей: на GPS, на распознавание рельефа местности и на банальный инерционный трекинг.
Рельефа??? Разве что на больших хренях размером в несколько метров и очень очень дорогих, типа Предаторов и некоторых крылатых ракет. А на таких не только рельеф юзать можно, но и кучу других визуальных ориентиров.
Для рельефа тебе нужен специальный радар, что поверхность земли сканировать будет — уже он один очень недешевый и энергоемкий.
Основная же масса сейчас это Мавики и их гаражные аналоги.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
XZ>>Зря ёрничаешь. Я ещё лет 7 назад столкнулся с обманкой GPS, когда на севере Москвы навигатор в телефоне принял координаты где-то в Домодедовском аэропорту... pik>а ничего что это у тебя совсем не изза сигнала гпс было?
Читай внимательнее, пожалуйста, выделил жирным.
Все оба телефона (один — андроид, другой — айфон) показывали одинаковую левую позицию.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Собсно, в р-не Севастополя можно запросто наблюдать, как GPS в телефоне показывает тебя в километрах от реального местоположения.
Этой весной и в нашем райцентре, далеко от границы, такое стало регулярно происходить. В телефоне заявлены и GPS, и Глонасс, и китайская байда. Навигатор уверенно показывает положение и движение. Но — в десятке километров от фактического.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Да нет никакой специальной гайки, есть комплексная система трекинга, которая опирается сразу на несколько вещей: на GPS, на распознавание рельефа местности и на банальный инерционный трекинг. V>Рельефа??? Разве что на больших хренях размером в несколько метров и очень очень дорогих, типа Предаторов и некоторых крылатых ракет. А на таких не только рельеф юзать можно, но и кучу других визуальных ориентиров. V>Для рельефа тебе нужен специальный радар, что поверхность земли сканировать будет — уже он один очень недешевый и энергоемкий. V>Основная же масса сейчас это Мавики и их гаражные аналоги.
Это я про дорогие ракеты, которые к нам периодически летают.
Там всё это есть.
В этом году, даст Бог, мы можем завершить бесславную эпоху западной цивилизации. Мы можем завершить мировой порядок, построенный на прогрессивной либеральной гегемонии. Прогрессивный либеральный мировой дух потерпел крах. Он принес в мир войны, хаос, беспорядки и разрушенные экономики...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Bel-212 — это гражданская версия UH-1. Там из навигации только радионавигация (которой в тех горах, скорее всего, нет), да сверху можно GPS навесить. _AB>В общем, если попадёшь в СМУ, то на этом вертолёте кроме как на GPS в плане навигации надеятся не на что.
И как это может к крушению привести? ЖПС он для определения "где ты" создан. Ну ошиблись бы они с местоположением и что? Они же не высоту над землей определяли по ЖПС и не летели только по ЖПС? А если летели, то это клинические идиоты.
_AB>Но, повторюсь, скорее всего дело не в этом. _AB>Просто если уж рассматривать GPS хоть каким-то боком, то не в плане наведения ракет, а смещения координат. _AB>Об этом был мой пост и ни о чём, кроме этого.
Дык координаты сами по себе к крушению не приводят. Если бы это был самолет, который летел над океаном, то подмена координат еще могла привести к тому, что топливо кончится. Но это же вертолет! Ему то что? На нем в любом случае визуальным контролем пользуются. Если видимость была меньше 100 метров просто не стоило взлетать. Не полагаться же на ЖПС в таком случае?
Версия про крушение из-за подмены ЖПС это верх не компетенции или просто бред пропагандонов.
_AB>Угу. Но когда это останавливало того же Лаптева, например... _AB>Ты погоди, они скоро накопают подробности убийства Машелы. Я удивлён, что до сих пор не притащили...
Люди любят конспирологию и не любят пользоваться мозгом. Печаль.
_AB>Ну, тут уже всякие Рыбари подтягивают теории, что сын Хомейни, дескать, антироссийский и проамериканский и он теперь единственный претендент на трон, так сказать.
А что толку? Кто придет к власти на выборах иранцам расскажут в мечетях.
В общем, просто хайп нужен всем медийщикам и журнашлюхам. Скучно же рассказывать про Волчанск неделю в стиле "вот-вот возьмем...". Нужно жаренных фактов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Что российские отлично могут глушить GPS и даже сигнал подменять я знаю, про западные не слышал, что могут.
Загугли "имитатор сигналов gps". Такое оборудование есть не только военное, но и гражданское. Применяется для тестирования навигационного оборудования.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Загугли "имитатор сигналов gps". Такое оборудование есть не только военное, но и гражданское. Применяется для тестирования навигационного оборудования.
А, так это иранцы на своем президенте навигационное оборудование тестировали. Понял.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>ЖПС и без этого может глючить. Не разбиваться же всем из-за этого? _AB>Bel-212 — это гражданская версия UH-1. Там из навигации только радионавигация (которой в тех горах, скорее всего, нет), да сверху можно GPS навесить. _AB>В общем, если попадёшь в СМУ, то на этом вертолёте кроме как на GPS в плане навигации надеятся не на что.
Вроде есть система для предупреждения столкновений с землёй или препятствиями. На этой модели вертолёта она установлена?
я уже давно пишу, и до сих пор уверен, что существует договоренность не мочить лидеров, лидеров должны мочить свои
сейчас, видимо, запад исчерпал средства давления и решил нарушить договоренности ... пока не явно, но все-таки
если я прав, то Зеленскому осталось немного, поскольку, я думаю, это распространяется только на легитимных правителей ( хотя запад считает его легитимным)
завалить его в ближайшие недели — было бы слишком очевидно, но в течении 2-3 месяцев, думаю вполне возможно
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>Загугли "имитатор сигналов gps". Такое оборудование есть не только военное, но и гражданское. Применяется для тестирования навигационного оборудования. V>А, так это иранцы на своем президенте навигационное оборудование тестировали. Понял.
Ты ветку то перечитай. Ты писал, что не слышал про западные такие системы. Я тебе и написал про них и про то, для чего подобное оборудование предназначено. У военных и спецслужб разных стран подобное оборудование тоже, наверняка, есть, только применяется в других целях.
Но, думаю, вряд ли это имеет отношение к катастрофе.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И как это может к крушению привести? ЖПС он для определения "где ты" создан. Ну ошиблись бы они с местоположением и что? Они же не высоту над землей определяли по ЖПС и не летели только по ЖПС?
Они в горах разбились. Там высота понятие условное. А в условиях отсутствия видимости GPS могла быть у них единственным средством навигации на борту. Я не в курсе, стоит ли ИНС на 212-х, но с высокой степенью вероятности — нет. Не для IFR эти вертолёты создавались.
И это всё я пишу не к тому, что я с тобой не согласен. Просто в жизни сложные ситуации бывают, даже самые маловероятные. Например, президента страны может на сложнейшем самолёте возить экипаж с налётом меньше 500 часов... Мы обсуждаем чисто теоретические возможности в этой подветке.
VD>А если летели, то это клинические идиоты.
Не обязательно. Горы — это очень коварно. Там видимость может исчезнуть за минуты.
VD>Но это же вертолет! Ему то что? На нем в любом случае визуальным контролем пользуются. Если видимость была меньше 100 метров просто не стоило взлетать.
Видимость ухудшилась, скорее всего, уже в полёте. Погода же не одинаковая весь день по всей планете.
VD>Версия про крушение из-за подмены ЖПС это верх не компетенции или просто бред пропагандонов.
Скорее, бред конспирологов. Повторюсь, мы обсуждаем теорию. В теории это возможно. На практике слишком ненадёжно. Как минимум, надо ещё туман огранизовать плотный и сложный рельеф местности, причём подгадать момент ухудшения погоды, когда вернуться уже нельзя. Чтобы не было ситуации, когда экипаж увидел ухудшение погоды впереди и не развернулся от греха подальше.
VD>Люди любят конспирологию и не любят пользоваться мозгом. Печаль.
Угу.
VD>А что толку? Кто придет к власти на выборах иранцам расскажут в мечетях.
Иранцам-то расскажут, но эти рассказы к кликам не приведут. А вот конспирология и жуть про то, что враги сожгут родной Коран и испохабят все блины... Вот это клики принесёт.
VD>В общем, просто хайп нужен всем медийщикам и журнашлюхам. Скучно же рассказывать про Волчанск неделю в стиле "вот-вот возьмем...". Нужно жаренных фактов.
Если бы фактов...
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Вроде есть система для предупреждения столкновений с землёй или препятствиями. На этой модели вертолёта она установлена?
А они на вертолёты вообще ставятся? На самолёты они ставятся, чтобы срабатывать в условиях, которые для вертолётов являются абсолютно штатными.
Кроме того, ранние версии этой системы основаны на радиовысотомере, который в горах не особо полезен.
А улучшенная версия завязана на показания GPS и сравнение определённой ей позицией с БД высот. И если уж мы обсуждаем в порядке бреда и разминки мозгов ситуацию со сдвигом координат GPS, то улучшенная версия будет показывать совсем не то, что в реальности.
TP>я уже давно пишу, и до сих пор уверен, что существует договоренность не мочить лидеров, лидеров должны мочить свои
Конечно. Иначе в мире был бы хаос. TP>если я прав, то Зеленскому осталось немного, поскольку, я думаю, это распространяется только на легитимных правителей ( хотя запад считает его легитимным) TP>завалить его в ближайшие недели — было бы слишком очевидно, но в течении 2-3 месяцев, думаю вполне возможно
Наши его валить не будут.
Скорее всего наши будут пытаться его взять живым.
И чтобы такого не случилось, его могут завалить противоположная сторона.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Давайте посчитаем, сколько раз за всю историю президентские борта разбивались по «естественным» причинам?
Больше, чем вам кажется, вот список: https://tass.ru/info/20847129
Можно ещё вспомнить гибель Игоря Фархутдинова и Александра Лебедя, они хотя и губернаторы всего лишь, но для статистики годятся. Ну и Михаил Евдокимов, он хоть и на автомобиле разбился, но явно по естественным причинам.
LVV>2. Чей это излюбленный метод изменения внешней и внутренней политики страны посредством уничтожения её лидера?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В этом году, даст Бог, мы можем завершить бесславную эпоху западной цивилизации. Мы можем завершить мировой порядок, построенный на прогрессивной либеральной гегемонии. Прогрессивный либеральный мировой дух потерпел крах. Он принес в мир войны, хаос, беспорядки и разрушенные экономики...
Не представляю, каким неблагодарным негодяем надо быть, чтобы называть бесславной цивилизацию, которая создала науку, обеспечила людям процветание, изобилие, здоровье и отсутствие голода. И это всё благодаря либерализму, то есть свободе. А войны, хаос, беспорядки и разрушенные экономики принесли в мир диктаторы и тоталитарные религии, которым не нравились свободные люди, потому что ими нельзя управлять в своих целях.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Не представляю, каким неблагодарным негодяем надо быть, чтобы называть бесславной цивилизацию, которая создала науку
А каким боком неолиберальные ястребы с одной извилиной к мировой науке?
Это ж просто биомусор, паразитирующий в том числе на учёных.
7>обеспечила людям процветание
Процветание обеспечивали спецы своего дела.
Даже тот же Билл Гейтс или Джобс.
А рулят-то на Западе правнуки банкиров, которые сами от этих достижений крайней далеки, но успешно снимают с них сливки.
И вся система так заточена, что с любых достижений им перепадает в первую очередь, бгг...
7>отсутствие голода.
Ага, особенно в Великую Депрессию было и изобилие, и голод.
Именно так — непроданные продукты уничтожались на фоне массовых смертей от голода.
Вот оно лицо бизнеса а-ля Запад.
7>И это всё благодаря либерализму, то есть свободе.
Не благодаря, а вопреки.
Благодарить надо сугубо географическое положение, что амеры от европейского кошмара оказались далеки.
А да, европейский кошмар — тоже сугубо порождение насквозь ублюдочного Запада.
Еще, я уже в садик ходил, а кое-где в Штатах с собаками и неграми вход был еще воспрещен.
Нормальная свобода, чо!
7>А войны, хаос, беспорядки и разрушенные экономики принесли в мир диктаторы и тоталитарные религии
Не-а.
Страшные войны современности принесли учения о величии белого человека над недочеловеками.
Эту теорию развили британцы более всего и опробовали в Азии, Африке, США.
Потом развили чуть ли не на научном уровне в рабовладельческом США.
И даже после отмены рабского права на законодательном уровне люди делились на сорта.
Потом эти идеи взял на вооружение Гитлер.
Все эти идеи о бремени белого человека сожрали уже под пару сотен миллионов жизней, если не больше, во всех этих колониальных войнах.
Кстате, 1-я и 2-я мировые войны тоже были колониальными, ес-но.
Германия тоже решила вступить в этот клуб, а Британия и Франция были против, бгг...
В общем, сколько погибло за последние пару веков от рук западных цивилизаторов — это просто полный П.
Без этих людских и материальных потерь цивилизация не просто бы давно шагнула далеко вперёд, а натурально убежала.
Но из-за этих ублюдков мир слишком много тратит на оружие, отнимая ресурсы у мирных направлений.
7>которым не нравились свободные люди, потому что ими нельзя управлять в своих целях.
О чём ты шепчешь, вообще?
Обкурился, что ле? ))
Запад не пытается наладить жизнь "неуправляемых", а тупо их уничтожает.
Показательные расправы над видными политиками и целыми странами — это почерк ублюдков, за которых ты топишь.
Кароч, тебе мочи в уши влили, вот ёмкость и протекла, смотрю. ))
Это ж надо было такую чухню выдать на весь интернет...
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Это я про дорогие ракеты, которые к нам периодически летают. V>>Там всё это есть. V>Так им и на РЭБы пофиг.
Помехи по GPS неплохо выручают, как выяснилось — точность заметно падает.
Там точность порядка 5-10 м по GPS, и до 40-50 м по инерциальной системе.
Есть еще оптическое наведение, но тоже достаточно легко нивелируется или непогодой, или специальным задымлением целей.
В общем, дорогущие дозвуковые крылатые ракеты — это дерьмо на палочке, как выяснилось, если быть к ним готовыми.
За те же деньги выгодней пульнуть десятком аэробаллистических, аналогами нашего Искандера или попроще, у них схожая точность при кардинальной разнице в цене.
А дорогие дозвуковые ракеты нужны разве что на тысячи км их отправлять туда, где не ждут.
А где ждут — это деньги на ветер.
А учитывая небольшую дальность этих Штормов (500+ км, как у тактической баллистики и аэробаллистики, бгг), мы видим, что Европа знатно соснула в деле ракетостроения — отстаёт примерно на поколение от США и на пару поколений от РФ. Напомню, что эту ракету разработали совместно Англия, Франция и еще куча подрядчиков из других стран ЕС/НАТО.
И всё-равно облажались — родили очередную дубинку для аборигенов.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Кароч, тебе мочи в уши влили, вот кукуха и протекла, смотрю. )) V>Это жа надо было такую чухню выдать на весь интернет...
Вот тебе-то точно путинская пропаганда столько насрала в голову, что ты взялся надёргивать разных событий разных времён и стран, без какой-либо логической связи между ними, лишь бы пострашнее было. Странно лишь, почему ты до сих пор сидишь за компом, а не сражаешься с этим мировым злом в донецких окопах.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Процветание обеспечивали спецы своего дела. V>Даже тот же Билл Гейтс или Джобс.
А откуда они берутся? Их с Марса привозят? Чтобы они появились, как раз и нужен либерализм. Почему Маск поехал делать свой бизнес в США? Потому что если бы он поехал в Россию, то до сих пор мотал бы срок за PayPal!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
V>>Кароч, тебе мочи в уши влили, вот кукуха и протекла, смотрю. )) V>>Это жа надо было такую чухню выдать на весь интернет... 7>Вот тебе-то точно путинская пропаганда столько насрала в голову
Наивный ))
Путинская пропаганда рядом со мной — нежный подросток.
7>что ты взялся надёргивать разных событий разных времён и стран
Но ты же заговорил о науке на Западе, верно?
Это ж пока Запад не разрушил Византию и не вырезал чуть ли не половину всех греков, разграбив и уничтожив бесценные памятники культуры и тонны научных трудов.
До этого грабили труды арабов.
Вот так, путём грабежа, кое-что оказалось в Европе, что Европа заинтересовалась греческой культурой и наукой.
С этого началось Возрождение, напомню.
Т.е. германская варварская цивилизация откинула цивилизации Юга примерно на 1000 лет и только к середине 17-го века подошла по уровню культуры и науки к грекам и древним римлянам.
И то, поимев остатки знаний через грабёж, где львиная доля этих знаний была уничтожена при разорении Контантинополя.
Плюс, сотни тыщ тонн награбленного добра у вырезанных греков оживили торговлю в Европе, положили начало тому самому западному духу наживы, который и составляет, собсно, суть нынешней т.н. "западной цивилизации" — это наглый грабёж и бойкая торговля наворованным затем.
Как побочный эффект — павшая Византия не смогла остановить османов, что Балканы и часть восточной Европы оказались под многовековым рабством.
Вишь, кому война, а кому мать родна...
7>без какой-либо логической связи между ними
Э, нет.
Логическую связь в своих рассуждениях я показал — деструктивные элементы Запада, определяющие его политику, не оправдать учёными и деятелями культуры, тем более что те почти всегда категорически против той самой западной политики. Почитай хотя бы Илона Маска. И это он еще вынужден выражаться иносказательно, бгг...
7>лишь бы пострашнее было.
Дык, всему миру страшно от этих колониальных ублюдков.
Мы знаем, на что они способны.
Да вот из недавнего: Ирак, Ливия, Сирия...
В Сирии/Ираке США с Израилем выкормили ИГИЛ.
Ну а чо? Прям по классике — "Корпорация Амбрелла"!!!
Вырастили монстров, чтобы монстры делали за них всю грязную работу.
Одни и те же рожи мелькали что у командиров ИГИЛ, что у лидеров "демократических повстанцев Сирии", что у Белых Касок во время "химических атак".
Театр мирового уровня.
Держат вас всех за идиотов.
Или как там говорил Нетаньяху в своих предвыборных речах? — Каждый, кто не желает создания Палестины, должен переводить деньги Хамас.
Напомню, что Хамас тоже вырастили изральитяне со штанцами как противовес Организации Освобождения Палестины, которая стала вполне респектабельной организацией и дело шло за признанием Палестины в ООН.
Чтобы этого не случилось, на деньги США Израиль выкормил с ложечки радикалов, чтобы тыкать в лицо простачкам, типа тебя, смотрите! Арабы — это животные!
А натравили они этот Хамас первым делом на кого? Правильно! На ООП, отбирая у них власть.
Нетаньяху и Ко без зазрения совести вскармливают животных, которые едят в том числе евреев, но это "допустимые издержки", видимо.
Мне лично обычных евреев искренне жаль, что их жизни используются в качестве разменных монет грязной политики.
Арабов жаль еще больше, бо им больше достаётся.
И это не средние века, это я уже в ВУЗ-е учился и всё это омерзительное действо наблюдал в прямом эфире, как грится, когда радикалы ХАМАС вырезали конкурирующих представителей ООП в Секторе Газа.
Теперь у этого Хамас произошёл нарыв...
Теперь евреи убивают на каждого террориста по 50-100 мирных и радуются взахлёб.
Теперь Израиль этот сектор приберёт к рукам.
А всего-то несколько тысяч жизней евреев и две-три сотни тысяч жизней мирных арабов.
Земля важнее!
Ты глаза-то разуй, болезный, что ты вообще тут нёс-то?
Ты ведь не понял ни слова из того, что говорил Орбан.
А он говорил, что Западная политика несёт лишь хаос и войны.
И он абсолютно прав.
И на Украине всё произошло исключительно и только руками Запада.
Сами нацики ни за что бы не справились...
Но стоило отколоть Украину от России, стоило ослабить власть внутри неё, и можно запросто "решать вопросы" банально через деньги!
Разумеется, куда больше всего влили (как сказал Обама на момент 2014-го — 5 млрд за последние 5 лет) — та политическая сила и победила.
А теперь несчастные украинцы дохнут в той войне, которая им была не нужна, но кто их, вообще, спросил?
Таков и был изначальный план, и им об этом тоже сразу говорилось.
Но были дурачками на твой манер "цивилизация, кружевные трусики, круасаны..."
Что у вас вообще в голове происходит-то, что даже в разгар самой подлой из всех войн вы продолжаете нахваливать тех, кто грязно отымел вас в очко?
7>Странно лишь, почему ты до сих пор сидишь за компом, а не сражаешься с этим мировым злом в донецких окопах.
В донецких окопах можно сражаться лишь с кукольными петрушками.
Кукловод останется в этой войне нетронутым...
Пострадает лишь его лицо...
Но ему не привыкать и вообще покласть на это.
О чём он переживает, так это только о том, что в результате еще несколько стран выйдут из под контроля, как вышла Россия, а уже получается, что и Украина потеряна.
Самое лучшее, что можно сделать — это сделать невозможным вмешательство этих моральных уродов в жизнь других гос-в.
Работать надо именно в этом направлении.
Пусть эти придурки варятся в собственном г-не, бгг...
Посмотрим, насколько они "эффективные", если замкнуть их собственные рынки только друг на друга. ))
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
V>>Процветание обеспечивали спецы своего дела. V>>Даже тот же Билл Гейтс или Джобс. 7>А откуда они берутся? Их с Марса привозят? Чтобы они появились, как раз и нужен либерализм.
Хосподя, да это обычные талантливые инженеры, которые на 4-5 лет опередили других точно таких же.
Да, США им обеспечило лишь небольшое преимущество во времени.
Колониальные ублюдки, что с них взять-то? ))
Но я ХЗ что у тебя с головой, если ты всерьёз считаешь, что таких инженеров могло породить только США и нигде больше такие не родятся.
Родятся и хорошо себя показывают.
А что конкретно США обеспечивает себя преференциями — так я вовсе не уверен, что это на пользу остальному миру.
Это снижает конкуренцию, создаёт перекос м/у себестоимостью и прибылью и в конечном итоге замедляет развитие цивилизации как таковой.
7>Почему Маск поехал делать свой бизнес в США?
Потому что колониальная держава намбер ван создала себе преференции, я же объяснил уже. ))
А напомни, какой бизнес делал Маск?
Электромобили?
Которые даже самые топовые уступают китайским топовым электромобилям?
Да и вообще, выглядят, как будто отстают на 2 поколения от китайских, бгг...
Помнится, европейцы в нулевых пытались вякать, что китайцы копируют их машины...
Да они на них в песочнице игрались, а потом выкатили свой дизайн и свои решения, что теперь БМВ явно копирует Китай в салоне в последнем обновлении.
Вот тут я ржал долго.
Так надо запретить БМВ выпускать свои машины, пока не переделают салон так, чтобы он не был похож на китайский, опять бгг. ))
Похоже, активно отстреливают старые Ониксы, потому что уже 4-й год делают новые Оникс-М, и всё-равно это самая результативная ракета.
(является развитием противокорабельной, но сразу делалась как универсальная крылатая ракета)
И новый Искандер-М тоже показывает резко возросшую результативность.
Вот с этим в статье не согласен:
На четвёртом месте оказалась названая американскими экспертами "главным разочарованием Путина" ракета "Кинжал". Оказывается, его можно сбивать PAC-3MSE и он еще "очень сырой",
Источник отмечает, что "Кинжал" можно запустить так, чтобы его не могли сбить американские системы ПВО. Но тогда теряется точность удара. При этом "Кинжал" всё равно оказывается лучше всех западных ракет в рейтинге.
Результативность примерно на уровне Искандер-М, это одного семейства ракеты, поэтому результат ожидаемый.
Насчёт вероятности сбития Кинжала и его точности, там сразу несколько тонкостей:
— преимуществом Кинжала является его высокая скорость на участке в десятки-сотни км до цели, такая скорость должна повышать вероятность преодоления ПВО.
— плазменное облако, окружающее ракету, мешает работе систем прицеливания на скоростях 6-7М, поэтому да, есть возможность непосредственно перед целью снизить скорость ракеты для повышения точности прицеливания, а затем опять включается максимальный форсаж и ракета втыкается в цель на большой скорости.
Характерно, что Кинжалы кидали, в том числе, против комплексов ПВО, которые успешно ими поражались.
Опять же, комплексы эти часто снабжены РЭБ (это помимо основной своей ф-ии сбития ракет, типа тех же Кинжалов), т.е. это непростые цели, еще учитывая миниатюрные габариты пусковых примерно 12 x 2.7 метра. Да это офигенная точность для такой быстрой ракеты, как ни крути.
И по мощности взрыва никакие Storm Shadow и рядом не валялись с Кинжалом, конечно... убойная штука.
Если надо пульнуть ею не в комплекс ПВО, состоящий из машин, а в штаб какой-нить, то вероятность поражения будет близка к максимальной, если не нужна точность в р-не одного метра.
Какое мракоберие... Даже не верится, что этот бред мог написать образованный человек. Или может это такой троллинг? А если это всерьёз, то похоже у России нет шансов...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Хосподя, да это обычные талантливые инженеры, которые на 4-5 лет опередили других точно таких же. V>Да, США им обеспечило лишь небольшое преимущество во времени.
А я о чём? Только свободная страна смогла обеспечить им преимущество. Когда человек уверен, что к нему не придут и не отожмут весь его бизнес.
V>Колониальные ублюдки, что с них взять-то? ))
Назови пжлст хотя бы одну колонию США.
V>Но я ХЗ что у тебя с головой, если ты всерьёз считаешь, что таких инженеров могло породить только США и нигде больше такие не родятся. V>Родятся и хорошо себя показывают.
Да с чего бы им не родиться? Только выучившись, они почему-то сваливают в США. А в России остаются только такие путинисты как ты.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
TP>я уже давно пишу, и до сих пор уверен, что существует договоренность не мочить лидеров, лидеров должны мочить свои
думаю нет таких договорённостей. Просто внешне это делать банально не выгодно. Лидеров мочили всегда и во все времена. Но наиболее выгодно замочить президента своим же. Тогда есть толк. А какой толк США? Запугать? Следующие элиты не заинтересованы в сильном изменении курса страны. США от этого много не выиграют.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Какое мракоберие... Даже не верится, что этот бред мог написать образованный человек. Или может это такой троллинг? А если это всерьёз, то похоже у России нет шансов...
Наоборот.
Чем больше просветлённых идиотов покинет страну, тем проще.
Ладно бы когда идиот сидит себе и не отсвечивает...
Но вы ж задолбали своей фанатичной упоротостью, реально утомляете.
Если ты нелюбопытен, ленив, гадлив, нечестен, труслив и несправедлив — так какого хрена вообще отсвечиваешь? ))
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
V>>Хосподя, да это обычные талантливые инженеры, которые на 4-5 лет опередили других точно таких же. V>>Да, США им обеспечило лишь небольшое преимущество во времени.
7>А я о чём? Только свободная страна смогла обеспечить им преимущество.
Только самая скотсткая страна могла обеспечить серьёзное преимущество.
Потому что только подонки запросто делят людей на сорта и без зазрения совести идут на преступления мирового масштаба, вредя конкурентам.
Для США грабёж всех и вся — норма.
Вредительство — норма.
Почему? Потому что "особая нация".
Раньше у них была "особая раса", но после Гитлера как-то неудобненько вышло, термин заляпался.
Ну ничё! Нашли замену!
А по-факту такое же скотство.
Это уже не люди с такими представлениями, это уже биомусор.
Лишние на этом Шарике.
7>Когда человек уверен, что к нему не придут и не отожмут весь его бизнес.
Во-во.
В Европе не уверены, что из Штатов не придут и не отожмут бизнес.
Или не наложит штраф (с хера ли!!!) на 5-15 млрд, что равнозначно отъёму бизнеса.
V>>Колониальные ублюдки, что с них взять-то? )) 7>Назови пжлст хотя бы одну колонию США.
Германия, Великобритания, Австралия, Бельгия, Голландия, Польша, вся Прибалтика, Хорватия, Косово, Румыния, Украина.
Список не полный.
V>>Но я ХЗ что у тебя с головой, если ты всерьёз считаешь, что таких инженеров могло породить только США и нигде больше такие не родятся. V>>Родятся и хорошо себя показывают. 7>Да с чего бы им не родиться? Только выучившись, они почему-то сваливают в США.
Сваливали в 90-е, пока тут рулила прозападная либерастия.
Сам сваливал и вернулся затем. ))
Как пришёл Путин, поток сваливающих усох примерно на пару порядков, бо на ту зарплату тут живётся куда как интересней.
Да и вообще тут живётся интересней, в Штатах не жизнь, а издевательство над чувством прекрасного.
Там белый человек после переезда первым делом интересуется — куда ему можно ходить, а куда опасно для жизни, бгг...
Я поначалу с дуру поселился в наглухо чёрном районе, было пару прикольных моментов с местными, но зато зауважали.
7>А в России остаются только такие путинисты как ты.
Вот ты наивный. ))
Это не мы продукт Путина, это Путин наш продукт.
Медитировать до посинения, бгг...
Ну или почитай еще с нулевых что мы тут писали еще до всяких путинских Мюнхенских конференций и разворота от Запада.
Причём, писали порой намного более резко, бо засилье в РФ пролибералов и прозападников ВООБЩЕ ВЕЗДЕ натурально раздражало.
Когда вокруг так много идиотов с одной извилиной — это малость утомляет.
Всё-таки, хотелось бы видеть свободно мыслящих людей, способных общаться на произвольные темы, а не шаблонных недотрог на твой манер.
Ваша ограниченность (причём, специальная/сознательная) давно уже вышла за рамки приличия.
7>>Какое мракоберие... Даже не верится, что этот бред мог написать образованный человек. Или может это такой троллинг? А если это всерьёз, то похоже у России нет шансов...
V>Ладно бы когда идиот сидит себе и не отсвечивает...
Какой у вас милый жабогадюкинг. Русский нацик vs "все-пропало-путин-все-порушил".
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
V>>Ладно бы когда идиот сидит себе и не отсвечивает... VI>Какой у вас милый жабогадюкинг. Русский нацик vs "все-пропало-путин-все-порушил".
Смотрю, у тебя по любому поводу национальность чешется? ))
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
V>>Смотрю, у тебя по любому поводу национальность чешется? )) VI>Да не пыжься ты, поздняк метаться. Показал своё наци-нутро, так теперь и живи с этим.
Насмешил.
Наци-нутро может быть только у национально-озабоченных, навроде тебя.
Особенно у ранимых обидчивых ушлёпков, которые бессовестно приписывают другим людям свои комплексы.
Ты ведь приписал мне того, что не были ни сказано, ни подразумевалось.
Жжёт, смотрю? ))
Пытаешься сам себе доказать, что был прав, а не являешься обычным мелочным подлецом?
Да покласть мне на твои комплексы.
И вообще глубоко покласть на нации, национальности и прочий бред, кроме как порой из-за любопытства в плане культуры.
И поэтому с чистой совестью над озабоченными буду ржать, бо беспристрастен, право имею.
А уж когда речь идёт об исключительности неких наций — так вдвойне. ))
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
7>> Назови пжлст хотя бы одну колонию США.
ЭФ>Япония. Покорили военным путём, содержат баз для подавления, экономически угнетают, запрещают иметь войска.
Где это видано, чтобы колония смогла устроить своей метрополии "автомобильные войны", которые серьёзно подкосили американский автопром.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
7>>А я о чём? Только свободная страна смогла обеспечить им преимущество.
V>Только самая скотсткая страна могла обеспечить серьёзное преимущество. V>Потому что только подонки запросто делят людей на сорта и без зазрения совести идут на преступления мирового масштаба, вредя конкурентам. V>Для США грабёж всех и вся — норма. V>Вредительство — норма. V>Почему? Потому что "особая нация". V><...>
Я уже понял, что ты под крышку заполнен путинской пропагандой и поэтому она из тебя так брызжет. Но всё что ты здесь написал — это лишь эмоции. А никаких фактов ты почему-то не привёл.
V>Насмешил. V>Наци-нутро может быть только у национально-озабоченных, навроде тебя. V>Особенно у ранимых обидчивых ушлёпков, которые бессовестно приписывают другим людям свои комплексы. V>Ты ведь приписал мне того, что не были ни сказано, ни подразумевалось. V>Жжёт, смотрю? )) V>Пытаешься сам себе доказать, что был прав, а не являешься обычным мелочным подлецом?
V>Да покласть мне на твои комплексы. V>И вообще глубоко покласть на нации, национальности и прочий бред, кроме как порой из-за любопытства в плане культуры.
V>И поэтому с чистой совестью над озабоченными буду ржать, бо беспристрастен, право имею. V>А уж когда речь идёт об исключительности неких наций — так вдвойне. ))
Попробую достучаться до здравого смысла.
Смотри: вот ты безусловно нацик и хам, но вроде не идиот. Как бы ты отнесся к тому, что некий хер с горы решил за тебя, что русский язык не твой родной? Этот самый хер с горы после такого заявления — национально озабоченный хам, согласен?
Дык вот этим самым хером с горы некогда выступил ты, Валюков. Смирись уже.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Попробую достучаться до здравого смысла. VI>Смотри: вот ты безусловно нацик и хам
Я, безусловно, могу нахамить в ответ, но хамами называют других людей — кто хамит самоинициативно.
А давать отпор хамству — это демократическое право любого человека, бгг...
И то, у меня работает "правило 3-х раз".
Правило заключается в том, что я игнорю хамство от человека трижды в обсуждении, стараясь оставаться в конструктивном русле, прежде чем отвечаю прямой речью.
И при этом почти всегда указываю за что именно человек нарвался.
Правило это не действует разве что в отношении всего 3-х человек, которые бесконечным своим хамством откровенно достали за много лет — ну необучаемые, фиг ле поделать?
Им ответка прилетает сразу.
Но это по-прежнему лишь ответка.
А насчёт нацика — больные бредни.
Умение легко разговаривать на любые темы, включая ранимо-болезненные для некоторых — не есть проявление национализма.
В лучшем случае здоровый цинизм.
Тем более, что национализм для русских лично мне кажется странным, учитывая происхождение этого всё еще неоднородного сообщества из большого кол-ва народов.
А да, мои корни и вовсе с украинской Западенщины, если что, опять бгг. ))
Шаблончик не порвался еще?
VI>Как бы ты отнесся к тому, что некий хер с горы решил за тебя, что русский язык не твой родной?
Во-первых, сам ты хер с горы с больным ЧСВ.
А во-вторых, было сказано другое — не носитель в историческом контексте, т.к. обсуждали устаревшие обороты, которые я часто слышал в детстве и юности, да и в книгах регулярно проскакивают.
А родной язык — это который на Западе называют "первый", т.е. ни разу не аргумент.
Еще я обратил твоё же внимание, что твой язык достаточно выхолощен и беден, при том что речь очень даже грамотная.
Разумеется, это наталкивает на мысли, что для сего феномена недостаточно было мало читать в детстве, это еще должна быть соотв. среда в семье.
И даже всё это не столь принципиально или болезненно.
Ключевым было твоё агрессивное упрямство с наездами на несогласных коллег.
Казалось бы — было бы из-за чего, опять бгг...
В общем, ты сам перешёл на резкости, вовремя не смог остановиться, получил ответы тоже прямой речью, но тут резко обиделся и прибегнул к клевете.
Картина маслом.
Мне реально плевать, какие у тебя корни и сколько ты в детстве читал.
А вот что мужики не мужики — вот это где-то задевает...
Потому что когда потом тыкают в современных мужчин — тень падает на всех.
VI>Этот самый хер с горы после такого заявления — национально озабоченный хам, согласен?
Обычный чел без комплексов, выросший в "низовой среде".
Мне даже при всём желании трудно реагировать на подобные "ой, больной мозоль отдавили" кроме как потруниванием.
Вы, ребят, что-то совсем по-жизни булки расслабили, психика нулевая.
VI>Дык вот этим самым хером с горы некогда выступил ты, Валюков. Смирись уже.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Я уже понял, что ты под крышку заполнен путинской пропагандой и поэтому она из тебя так брызжет. Но всё что ты здесь написал — это лишь эмоции. А никаких фактов ты почему-то не привёл.
Факты приведены, просто тебе нечего на них ответить, бо многие из них тебе были незнакомы.
И вот, вместо того, чтобы отчекать факты по инету, поработав над своим кругозором, ты решил списать их на "путинскую пропаганду".
Красавчег, чо! ))
А по сути процитированного тобой абзаца — ты не задумывался, почему США до 1-й и 2-й мировых войн не особо блистали в науке, ы?
Дык, задумайся.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Мда. Безнадежен.
Смирись. ))
Никто никому ничего не должен.
Вот тебе простая аналогия — у нас ведь ЛГБТ не запрещено, просто не дают прилюдно лелеять их комплексы.
Тут стоит помедититровать до просветления.
И да, у "русского нацика" бывшая жена наполовину азербайджанка, сестра жената на чистокровном татарине, брат женат на чистокровной хохлушке.
В родственниках евреи, литовцы, молдаване.
Все мы родом из СССР, фиг ле.
Я про национальности впервые стал задумываться уже когда пошли эти войны в Грузии и Карабахе, позже в Таджикистане, это уже я школу закончил.
Где я вырос и общался — тоже приличная солянка была, но обратил внимание на это я лишь задним числом.
Корни по отцу из под Курска (как раз под Суджей), а у тех — с западенщины когда-то.
Прабабки и прадеды на чистейшем суржике говорили, про который я в детстве-юности думал, что это украинский и есть, бгг...
(и он очень близок, но много однокоренных слов с русским, поэтому общался без проблем)
Кароч, здоровый цинизм тебя спасёт.
Ну и, самому устроить драку, а потом верещать "милииицияяя!" — смешно.
Сделай выводы и плыви себе дальше, с хрена ли ты годами пытаешься доказать, что не поступил тогда мелочно/подленько?
Поступил.
Явно не подумал на эмоциях.
Бывает.
Будь мужиком, проедь уже. ))
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Думаю, наступит ли день нового Трибунала, на котором будут судить виновников всех этих покушений и убийств?
Если ты не читал(смотрел) "Песни Льда и Огня" ("Игру Престолов") — то глянь как-нибудь
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
ЭФ>>Япония. Покорили военным путём, содержат баз для подавления, экономически угнетают, запрещают иметь войска. 7>Где это видано, чтобы колония смогла устроить своей метрополии "автомобильные войны", которые серьёзно подкосили американский автопром.
Дык, "свободная торговля" работает в обе стороны.
Когда "весь мир" был разрушен 2-й мировой, амеры имели нехилое преимущество и сами же проталкивали "честную конкуренцию", потому что это было в их интересах.
Но через 25-30 лет такие "ой!"
