Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Лозунг — не пустой. Проблемы решаемы разными способами, и война — не решение никогда, кроме единственного случая — когда сама проблема и есть война.
XZ>Неумение решать проблемы без войны — это банальная профнепригодность.

Лозунг не пустой, а лживый. Потому что под ним те, кто его кричат, подразумевают однозначную капитуляцию России, а не заключение мира.

При этом все, его кричащие, и все, его слушающие, в курсе этого, но упорно нетвойняшки делают круглые глаза и говорят: — А вы что, за войну?

Все нетвойняшки являются потенциальными пособниками террористов и готовы поддержать любую диверсию или теракт с мирными жертвами и даже лично поучаствовать.

Лживость наглосаксов и их пособников во всей красе. Нетвойняшки — тупые вруны.

Это враги России и так их и надо рассматривать на данном этапе.

Здравствуйте, dom1532, Вы писали:

D>Не понимаю как ты из кучи вложенных денег, пришел к выводу что мирное решение было? Это уже аспекты другой плоскости.
Из кучи вложенных денег я прихожу к выводу, что денег куча.
А дальше так:
Проблема — наших братьев притесняют на чужбине.
Для простоты возьмём одномерную шкалу решений.
Где крайний вариант справа такой: берём деньги, каждому брату покупаем дом в родной России, он переезжает. Чужбина сосёт. Проблема притеснения решена.
А крайний вариант слева следующий: берём оружие, сжигаем чужбину с чужбанами в ноль, берём деньги, каждому брату на руинах строим дом. Чужбина уничтожена. Проблема притеснения решена.
Множество доступных решений лежит между этими краями, и далеко не все из них — военные.

D>Глобально для РФ Донбасс конечно же лишь повод. Завоевания тоже не были целью. Это попытка продать населению результаты СВО. Основная цель — отстаивание геополитических интересов России.
И в чём эти интересы?

XZ>>А о чём договариваться? Отдать территории? Ну это тоже называется "прогнуться перед оппонентом". Тупик-с.
D>Компромисс. Для этого и нужны переговоры. И из недавних документов видится что компромисс был возможен, уже в 2022. При обоюдном желании сторон, его можно было достичь. И Россия со всех трибун тогда кричала о переговорах. Путин, Лавров, Матвиенко. Я четко это помню. И я сакцентирую еще раз, у Украины НЕТ желания достигнуть компромисса, до сих пор. У РФ есть. Два оставшихся варианта — это полная капитуляция одной из сторон. Естественно на нее никто не согласится. И еще раз сакецентирую, мир сейчас зависит ТОЛЬКО от Украины (читай США). И только от начала переговоров. Других вариантов нет.
С какой стати? Вот к тебе гопник подойдёт и отберёт мобилу, да ещё ногами лупить начнёт, приговаривая — согласись на компромисс, оставь мобилу мне, а я тебя бить перестану.

D>Отвод войск это конец РФ
D>1. Это капитуляция, со всеми вытекающими последствиями
С какими? С какой стати капитуляция?
D>2. Полная потеря РФ как основного игрока на мировой арене, так же со всеми вытекающими. Потеря всех имеющихся сфер влияния
Путина из восьмёрки выпи***ли ещё в 2014-м. Какие ещё сферы влияния? На кого влияет наша внешняя политика?
D>3. Просто уйти оставку и разгребать? Нет. При таких событиях будет почти стихийная потеря власти в стране, точно начнется смута, гражданская война, деление РФ на куски, кланы, сферы влияния.
Чтобы это произошло, должны кончиться деньги. И мы сейчас на более короткой дороге к этому, нежели с выводом войск.
D>4. Оппозиция, а по сути иноагенты других стран активизируются и точно также начнут драть страну на куски.
Так, уже откровенный гон пошёл.
Давай аналогичные события посмотрим, кто там откуда войска вывел и развалился. США из Въетнама? Или из Афганистана? Или из Ирака?

XZ>>Особенно блестяще западу удалось вложить рекордные (с докрымского 2013го) 40 млрд. долларов прямых инвестиций в 2021-м году.
D>Это инвестиции от частных компаний? Если так, то не вижу связи.
Ну как так, что за план такой, который первым делом по своим ударит? Может, стоило сначала намекнуть своим, что бизнес лучше приподсвернуть?
Китай на 1 ярд прямые инвестиции сократил в том же 2021-м. Что как бы намекает на то, у кого какой план был.

Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>Лозунг не пустой, а лживый. Потому что под ним те, кто его кричат, подразумевают однозначную капитуляцию России, а не заключение мира.
Ну, чем дольше СВО, тем больше заключение мира будет похоже на капитуляцию.

G>Это враги России и так их и надо рассматривать на данном этапе.
А я считаю наоборот — кто за войну, тот и враг России.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

XZ>>Лозунг — не пустой. Проблемы решаемы разными способами, и война — не решение никогда, кроме единственного случая — когда сама проблема и есть война.
XZ>>Неумение решать проблемы без войны — это банальная профнепригодность.

G>Эльфизм безобразен. Войны из-за него.

В сущности, нет ничего вреднее, и даже более – никто не может быть так жесток, как вредны и жестоки по результатам своих действий сентиментальные люди. Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, – должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая

А.В.Суворов

K>Тема в политике, потому что девушки, очевидно, против СВО
Я так понимаю, у девушек такси музыка и пение просто для души. А главное их занятие — это военная и экономическая аналитика, оценка вариантов развития военных конфликтов, и так далее? Где-то можно почитать их серьёзные аналитические работы по разным конфликтам, не только СВО? Они хоть профильное что-то по политике/военке заканчивали?

Вот как бы ты к ним отнёсся, если бы они выложили клип, и сразу же начали тебе втирать за Алгол-66 и против C#? Решил бы "ну раз музыканты сказали, значит бросаю всё, сажусь за Алгол"?

Можешь как-то объяснить ход рассуждений, по которому надо тратить время на мнение людей за пределами той области в которой они подтверждённые профессионалы?

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>Тема в политике, потому что девушки, очевидно, против СВО: на одном из своих видео они советуют ставить VPN.
_>Чтобы им копеечка с монетизации ютубовской шла?

Это что реально работает? на моем аккаунте, что с vpn, что без, реклама не показывается, значит в гугле знают, где реально находится мой акк

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну, чем дольше СВО, тем больше заключение мира будет похоже на капитуляцию.
Это в твоих мечтах.

XZ>А я считаю наоборот — кто за войну, тот и враг России.
А об этом имело смысл говорить до 23.02.22

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Это что реально работает? на моем аккаунте, что с vpn, что без, реклама не показывается, значит в гугле знают, где реально находится мой акк
Говорят работает, но там действительно может получаться копеечка, которую и не выведешь, да и смысла выводить нет.
Может какая резалка рекламы стоит или смотришь каналы, где монетизацию авторы отключили Может какие впн гугл и действительно знает и учитывает при [не]показе рекламы

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Проблема — наших братьев притесняют на чужбине.
XZ>Для простоты возьмём одномерную шкалу решений.
XZ>Где крайний вариант справа такой: берём деньги, каждому брату покупаем дом в родной России, он переезжает. Чужбина сосёт. Проблема притеснения решена.
XZ>А крайний вариант слева следующий: берём оружие, сжигаем чужбину с чужбанами в ноль, берём деньги, каждому брату на руинах строим дом. Чужбина уничтожена. Проблема притеснения решена.
XZ>Множество доступных решений лежит между этими краями, и далеко не все из них — военные.

Не решена проблема появления баз НАТО практически вокруг всей европейской части РФ.


D>>4. Оппозиция, а по сути иноагенты других стран активизируются и точно также начнут драть страну на куски.
XZ>Так, уже откровенный гон пошёл.
XZ>Давай аналогичные события посмотрим, кто там откуда войска вывел и развалился. США из Въетнама? Или из Афганистана? Или из Ирака?

Давай так. Отсыпем денег мексиканцам и примем Мексику в ОДКБ, понаставим там ракет, а заодно будем финансировать всяких оппозиционеров и всячески шатать режим в США. А потом в Техасе замутим революцию ковбойского достоинства с целью понаставить баз и там

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Вот это для меня, всячески "запутинского", неочевидно. Почему уничтожению государства?
Ну давай промоделируем. В стране есть до хрена власть имущих, вроде Кадырова, которые хорошо в это СВО впряглись. Поставили до черта солдат. Плюс власть имущими являются всякие офицеры,начиная от генералов и заканчивая всякими лейтенантами, которые крайне неплохо там повоевали, практически все потеряли там друзей, кто то родственников и тому подобное. И тут правитель заявляет, что это все зря, мы теперь полностью капитулируем, Севастополь переименовываем в Бандеровск (точнее другие новые хозяева переименовывают, все население Крыма делаем беженцами). Ты думаешь власть имущие не охренеют от такого. Те же генералы? После такого они точно охренеют и они тупо либо объявят о независомости от новых властей, либо как Пригожин пойдут на Москву, только уже договориться с ними не получится и без большой крови уже не обойдется. Если охреневшие от такого займут Москву, то в принципе все поутихнет, однако они будут наверстывать и уже будет полная мобилизация вообще всех, а кто не мобилизован по состоянию здоровья — тех тупо на какое предприятие чтоб впахивали на нужды победы. Хреново работаешь и кривые руки — тупо расстрел. В конце концов Украину займут полностью тупо задавив числом и возмодно сравняв вообще всю Украину с землей, тут будут уже не шутки.

Второй вариант — тупо Чечня отделяется, Татарстан отделяется, Тыва отделяется. Типа не могут они находиться в государстве, которым правят предатели. И в своих новых странах устраивают все так, как нравится власть имущим, подозреваю что там будут порядки как в Туркменистане. А чтоб их не свергли хорошенько так подрючат население чтоб беспрекословно подчинялись приказам.

И далее, либо новые московские власти вводят ЧП, всех мобилизуют и начинают отвоевывать Чечню, Тыву, Татарстан и подобное? Либо новые страны видя что в Москве сидят слабаки, тупо отправляют свои войска в Москву. И далее, заняв Москву, если войск останется достаточно уже пойдут на Украину и закончат начатое.

В любом случае на все это потребуется время, может лет 10, может больше, но практически абсолютно точно новые власти ни в какую демократию играть уже не будут и будут править крайне жесткой рукой, не допуская инакомыслие ни грамма и все силы отдавая на удержание власти.

В любом случае РФ в текущем виде уже не будет существовать. Будет страна с полностью военной экономикой и с нулевыми свободами для граждан. И бесправны будут не только мужчины, которые будут обязаны поголовно служить, но и женщины которые будут обязаны поголовно рожать новых солдат.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

XZ>>Ну, чем дольше СВО, тем больше заключение мира будет похоже на капитуляцию.
_>Это в твоих мечтах.
Не путай мечты с прогнозами. Думаешь мне этого хочется? Я просто реалистично смотрю на вещи, и не верю в детсадовский инфантилизм — "вот победим всех, тогда и заживём".

XZ>>А я считаю наоборот — кто за войну, тот и враг России.
_>А об этом имело смысл говорить до 23.02.22

Об этом всегда, везде, и про каждого стоит говорить.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Не решена проблема появления баз НАТО практически вокруг всей европейской части РФ.
И как СВО решает эту проблему?
Показательно отпи***ить соседа, чтобы другие соседи о безопасности и не думали?
Кейс Финляндии и Швеции показал, что где-то решалы всё-таки просчитались, но вот где?!

M>Давай так. Отсыпем денег мексиканцам и примем Мексику в ОДКБ, понаставим там ракет, а заодно будем финансировать всяких оппозиционеров и всячески шатать режим в США. А потом в Техасе замутим революцию ковбойского достоинства с целью понаставить баз и там
Давно надо было, я только за. Но вот дипломатических скиллов хватит? На Украину вот не хватило.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Показательно отпи***ить соседа, чтобы другие соседи о безопасности и не думали?

Сменить режим.


XZ>Кейс Финляндии и Швеции показал, что где-то решалы всё-таки просчитались, но вот где?!

Они и так были де факто в НАТО, ничего не изменилось


XZ>Давно надо было, я только за. Но вот дипломатических скиллов хватит? На Украину вот не хватило.

Вот с Украиной порешаем, и будем тренироваться на кошкахмексиках

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>В сущности, нет ничего вреднее, и даже более – никто не может быть так жесток, как вредны и жестоки по результатам своих действий сентиментальные люди. Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, – должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая

K> А.В.Суворов

Сорта людей со светлыми лицами. Ключевое слово — "ненависть". Они почему-то думают, что их ненависть, высокомерие, страхи и взгляды лучше и правильнее любых других.

С другой стороны, на всяких глупостях и страстях держится мир. Если бы все были лучезарны и мудры, сидели бы себе спокойно, то ничего бы и не было: ни плохого, ни хорошего — ничего.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Предлагаю послушать два клипа группы "Ягода". Просто поп-музыка:

Терпеть не могу Юлю Кошкину. ))
Поёт мимо нот (тут на 1:15 аж уши режет, на 1:47 совсем косяк)
https://www.youtube.com/watch?v=qcZuPzpfrVU
Да и в целом, понимания музыкальных композиций нет, это первый признак отсутствия таланта к музыке.
Если сам не чувствуешь, как можно заставить чувствовать других?
Просто у девочки есть неплохой природный тембр голоса, она это понимает, но не понимает, что с этим делать. ))

Есть еще популярная кривляка — Саша Квашеная.
Тоже постоянно мимо нот и тоже ноль понимания в музыке.


K>Тема в политике, потому что девушки, очевидно, против СВО

Она и в искусстве-то не особо шарит, куда там в политику? ))
Да и молодые еще, что-либо понимать.
А некоторые нифига не понимают в любом возрасте, здесь тот самый случай.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Не путай мечты с прогнозами. Думаешь мне этого хочется? Я просто реалистично смотрю на вещи, и не верю в детсадовский инфантилизм — "вот победим всех, тогда и заживём".
Дело не том, хочется или не хочется, а придется. А если не получится (прогнозы всякие имеют право на существование), то все, до свидания Россия.

XZ>Об этом всегда, везде, и про каждого стоит говорить.
Некрофилам некропостерам.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Из кучи вложенных денег я прихожу к выводу, что денег куча.
Вот с этим соглашусь. Для меня это тоже было откровением.

XZ>Множество доступных решений лежит между этими краями, и далеко не все из них — военные.
Целые группы переговорщиков над решениями работали. И не нашли. Предложи пару своих вариантов решений? Купить всем по дому и перевезти — прости но нет.

XZ>И в чём эти интересы?
В защите своих границ, и геополитических позициях. Под боком бомба замедленного действия разрасталась. Вступление Украины в НАТО достаточная геополитическая проблема или пофиг? И то поздно начали реагировать я считаю.

XZ>С какой стати? Вот к тебе гопник подойдёт и отберёт мобилу, да ещё ногами лупить начнёт, приговаривая — согласись на компромисс, оставь мобилу мне, а я тебя бить перестану.
Неверная аналогия. Вот это обеливание Украины как нивчемневиноатую страну-жертву это манипуляция. Украину завербовали во враги. И всячески настраивали против РФ и русских впринципе. Украина с удовольствием лезла на конфронтацию под патронажем запада. Прекрасно осознавая что создает для РФ неприемлимые риски. РФ пыталась образумить, но видимо процесс был уже необратим. Собственно тоже самое сейчас делают понемногу с Арменией и Казахстаном.

XZ>С какой стати капитуляция?
А как это называется если мы сейчас выведем войска? Мирное соглашение?

XZ>Давай аналогичные события посмотрим, кто там откуда войска вывел и развалился. США из Въетнама? Или из Афганистана? Или из Ирака?
Не сравнивай какую то мелкую войну на другом континенте. С масштабной войной в доль твоих границ. С мобилизацией, обстрелами городов, присоединением территорий и сотнями тысяч погибших и пострадавших. Капитуляция в такой войне с учетом контекста происходящего будет фатальной. Да и не нужна она нам, мы ввязались в войну чтобы отстаивать свои интересы.

XZ>Ну как так, что за план такой, который первым делом по своим ударит? Может, стоило сначала намекнуть своим, что бизнес лучше приподсвернуть?
Есть вероятность, что война должна была начаться позже чем в 2022м. Украина была в процессе подготовки. Возможно мы все же ударили на опережение, и немного спутали планы. А возможно запад не думал чтом мы все же решимся на вторжение, а еще немного поглатаем. Разные варианты могут быть. И вообще не факт что это как то с инвестициями связано. Они же не будут так палиться.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Дело не том, хочется или не хочется, а придется. А если не получится (прогнозы всякие имеют право на существование), то все, до свидания Россия.

Расскажи, что должно произойти, чтобы получилось?

В текущем моменте Россию давят, не напрягаясь. Союзников нет. Есть конъюнктурные партнёры ищущие сиюминутной выгоды. Самый опасный — Китай, который просто ждёт момента, причём не в России, т.к. Россию можно рвать хоть сейчас, а в Китае, когда возникнет серьёзный кризис и его нужно будет тушить старым имперским способом — "маленькой победоносной войной".

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

K>>Тема в политике, потому что девушки, очевидно, против СВО
_>Я так понимаю, у девушек такси музыка и пение просто для души. А главное их занятие — это военная и экономическая аналитика, оценка вариантов развития военных конфликтов, и так далее? Где-то можно почитать их серьёзные аналитические работы по разным конфликтам, не только СВО? Они хоть профильное что-то по политике/военке заканчивали?

Это вообще что ещё за аргумент? Типа вообще россияне не должны решать, продолжать ли СВО или заканчивать, т.к. Пу разбирается в теме больше них?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

K>>Предлагаю послушать два клипа группы "Ягода". Просто поп-музыка:

V>Терпеть не могу Юлю Кошкину. ))
V>Поёт мимо нот (тут на 1:15 аж уши режет, на 1:47 совсем косяк)
V>https://www.youtube.com/watch?v=qcZuPzpfrVU

Нк и в двух клипах которые я показал — в первом немного поёт мимо нот, я тоже обратил на это внимание. Но в целом песня сильная, а вторая тем более. Послушайте.