Интересный нюанс — Путин более 20 минут посвятил историческому экскурсу, и фактически читал лекцию Карлсону, интервью вышло 8 февраля (по американскому времени), аккурат в день рождения Николая Левашова, который очень много говорил и писал о реальной истории России.
VD>Надо понимать, что для западного обывателя он сказал массу нового. И да, прорыв лживой и лицемерной пропаганды очень своевременен и нужен.
Он даже для меня много нового сказал. Когда всерьез начал Гитлера оправдывать (по отношению к Польше) и доказывать что Украина не должная существовать просто потому что это псевдогосударство.
Это — имперское мышление.
Я понимаю СВО как защиту против внешней агрессии. но СВО как в логике империализма — я не поддерживаю.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>и доказывать что Украина не должная существовать просто потому что это псевдогосударство.
Украина и так псевдо государство, типа как Уральская республика, которая чуть не появилась в 90х годах. Сейчас ей тоже около 30 лет бы исполнилось, и запад так же яро отстаивал бы ее независимость, а Такер бы спрашивал "а чего это вы хотите независимое государство к себе присоединить? Империалисты"
Здравствуйте, Nnova, Вы писали: N>Украина и так псевдо государство, типа как Уральская республика, которая чуть не появилась в 90х годах. Сейчас ей тоже около 30 лет бы исполнилось, и запад так же яро отстаивал бы ее независимость, а Такер бы спрашивал "а чего это вы хотите независимое государство к себе присоединить? Империалисты"
мое мнение — раз признали, то все, отыгрывать назад права нет, и все эти "псевдо" не могут быть аргументом к каким либо военным действиям.
А вот экспорт угрозы, рост угрозы, это да. На это нужно реагировать. но вождь не делает на этом акцент. Что лично у меня рождает мысль, что причина не в угрозах, а в дележках прибылей, типа на его делянку запад залез. А ради прибыли олигарха умирать как то у меня лично желания нет.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали: N>Украина и так псевдо государство, типа как Уральская республика, которая чуть не появилась в 90х годах. Сейчас ей тоже около 30 лет бы исполнилось
Здравствуйте, student__, Вы писали:
N>>Украина и так псевдо государство, типа как Уральская республика, которая чуть не появилась в 90х годах. Сейчас ей тоже около 30 лет бы исполнилось
__>Ну да, РФ тоже в 1991г. родилась.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
N>>Украина и так псевдо государство, типа как Уральская республика, которая чуть не появилась в 90х годах. Сейчас ей тоже около 30 лет бы исполнилось, и запад так же яро отстаивал бы ее независимость, а Такер бы спрашивал "а чего это вы хотите независимое государство к себе присоединить? Империалисты"
rm2>мое мнение — раз признали, то все, отыгрывать назад права нет, и все эти "псевдо" не могут быть аргументом к каким либо военным действиям.
Назад переиграть можно всё, что угодно. И это постоянно все делают при первой же появившейся возможности.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Назад переиграть можно всё, что угодно. И это постоянно все делают при первой же появившейся возможности.
Да. но это нужно уметь умно аргументировать. Как это делают англосаксы.
Вот если бы вождь подробно расписал угрозы безопастности Рф со стороны запада, перечислил наши дипломатически 30 летние усилия и инициативы — которые были западом отвергнуты; обяснил роль, которую на себя взяла Украина в этом противостояние "форпост запада в борьбе против РФ на границе с РФ", обосновал бы наше естественное желание иметь нейтральных хотя бы соседей, привел общепризнанные принципы недопустимости укреплять свою безопасность за счет безопастности третьих стран, и т.д. и т.п — и вот на основе этого он обосновал бы, почему РФ в стиле 2008 года решила сделать Украину таким же нейтральным, при этом суверенным государством как Грузия — это был бы один вариант.
Под таким прикрытием можно решать и частные скоровные интересы, это был бы аналог западного "защищаем демократию" — у нас это было бы "защитой безопасности" пускай.
А у него все наоборот. Угроза безопастности — где то на заднем плане, а вперед выпячивает то что нынче аргументом являться не может. Чем сам себя подставляет.
Все эти имперские речи, кто там кому что должен в прошлых веках, кто кем был — мне лично не интересно. Это хрень. А то что он Гитлера там оправдывает в нападении на Польшу — вообще дичь. И западному обывателю это хрень и дичь. Я посмотрел в Фейсбуке — там у очень многих после этого интервью сплошная рука-лицо.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>>>Ну да, РФ тоже в 1991г. родилась.
K>>С чего бы?
__>Вообще да, конституция РФ принята в 1993г. Так что даже меньше годков РФ.
А в Великобритании конституция в каком году принята?
Собственно, продолжаешь быть советским школьником. Какая-то фэнтези вселенная.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
K>>Назад переиграть можно всё, что угодно. И это постоянно все делают при первой же появившейся возможности.
rm2>Да. но это нужно уметь умно аргументировать. Как это делают англосаксы.
rm2>Вот если бы вождь подробно расписал угрозы безопастности Рф со стороны запада, перечислил наши дипломатически 30 летние усилия и инициативы — которые были западом отвергнуты; обяснил роль, которую на себя взяла Украина в этом противостояние "форпост запада в борьбе против РФ на границе с РФ", обосновал бы наше естественное желание иметь нейтральных хотя бы соседей, привел общепризнанные принципы недопустимости укреплять свою безопасность за счет безопастности третьих стран, и т.д. и т.п — и вот на основе этого он обосновал бы, почему РФ в стиле 2008 года решила сделать Украину таким же нейтральным, при этом суверенным государством как Грузия — это был бы один вариант.
Всё это было на интервью. Буквально всё.
rm2>Все эти имперские речи, кто там кому что должен в прошлых веках, кто кем был — мне лично не интересно.
Это показывает контекст ситуации. Киев такой же русский город как Владимир. Это всё наши внутренние разборки, по сути гражданская война. Западная пропаганда пытается выставить войну колониальной, но это просто не так.
Ну не интересно тебе, так не интересно. Бывает. Но за два часа весь вопрос был раскрыт подробно вообще со всех возможных сторон. Западному обывателю в тик-токе нарезки сделают, тоже чего-то поймут.
Так. Прослушал до конца интервью, и вот, что напишу, по основным пунктам.
1) Владимир Владимирович фактически прочитал журналисту короткую лекцию истории России, начиная с Рюрика.
Зачем это было надо? Видимо чтобы доказать, что на территории У всегда жили русские люди, а украинство — продукт 19го века.
Но нафига это рассказывать американцам с их 250летней историей?
И нафига им рассказывать про какое-то добрососедство с другими народами, когда сами американцы вырезали коренное население Америки, а остатки загнали в резервации?
Плевать они хотели на дружбу народов! Тем более на другом континенте, в Евразии, где чем больше войн и разрухи, тем лучше атлантистам.
Это даже наоборот, получается, что американские капиталисты, со своей короткой иторией, послали нафиг своих европейских хозяев, построили государство для себя,
и вот, смотрите, как успешно, а вы со своей тысячелетней историей друг друга убиваете, лохи.
2) Дошёл до Ленина, с его "по непонятным причинам" про право выхода из Союза, эту тему уже давно обсосали те же Жуков и Яковлев;
3) Дальше, после развала СССР, Владимир Владимирович опять начал рассказывать, как российские власти постоянно обманывали, то в НАТО не берут, то НАТО расширяется, то они всё время хотели по-мирному договориться с У, но их всё время обманывали. Особенно подчеркивал серию обманов после майдана 2014г.
И вот, если человек уже столько сроков во власти, уже 24й год без перерыва (а до того уже был во власти, и не просто абы кто, а директор ФСБ!) и его всё время обманывают, тут одно из двух: либо так задумано, и от этих "обманов" олигархат только богатеет (сейчас уже "дообманывались" до такой степени, что 5-е место в экономике у них!), либо в руководстве полные профнепригодные профаны и дурачки, но тогда может быть им уступить место более продуктивным руководителям, не лохам?
Но это всё уже обсуждалось, а вот следующий ответ в интервью меня сразил на повал...
4) Карлсон справедливо задаёт вопрос (который я уже давно задавал, и на который здесь на РСДН так никто толком и не ответил, потому что для всех это загадка), а в чём, собственно, конкретно заключаются шаги по "денацификации и демилитаризации"?
И Владимир Владимирович отвечает: мы всегда хотели решить вопрос мирным путеём, вот, пример, конкретный — договоренности в Стамбуле.
После этого, как известно, главком отозвал войска от Киева, поверив в дипломатический результат, и его опять обманули.
Вот ведь какой сюрприз! Ведь такого никогда не было в истории, чтобы тексты не соблюдались, и минских соглашений, которыми тоже подтёрлись, и очень недавно, никогда не было!
И причём тут денацификация?
Представляете, после курской дуги Сталин подписывает с Гитлером договор, что в Германии запретят SS, а из концлагерей освободят всех заключённых, и все армии расходятся по домам и складывают оружие. Фантастика. Но почему подобная фантастика должна сработать сейчас?
5) Владимир Владимирович сказал, что вера не в том чтобы каждый день ходить в церковь и биться головой об пол, а вера в сердце.
Тогда, может быть, не надо обожествлять предметы и наказывать за надругательство над ними, ведь вера не в священном писании, а в сердце?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А в Великобритании конституция в каком году принята?
А зачем если крушения государства не было? Это удел новых государств создавать себе конституции.
K>Ну не интересно тебе, так не интересно. Бывает. Но за два часа весь вопрос был раскрыт подробно вообще со всех возможных сторон. Западному обывателю в тик-токе нарезки сделают, тоже чего-то поймут.
Ну вот как раз и наделают нарезки в основном из того лишнего, непонятного и совершенно не проясняющего ситуацию и добавят нужных комментариев.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, Kerk, Вы писали: __>Российская Федерация появилась в 90х годах. До того такого государства не было, был СССР.
Тем не менее, это просто преобразование государства из одной формы в другую, а не появление абсолютно нового государства
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Тем не менее, это просто преобразование государства из одной формы в другую, а не появление абсолютно нового государства
Ну так и основание Украины из УССР тоже всего лишь преобразование государства из одной формы в другую.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
M>>Тем не менее, это просто преобразование государства из одной формы в другую, а не появление абсолютно нового государства
__>Ну так и основание Украины из УССР тоже всего лишь преобразование государства из одной формы в другую.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>1) Владимир Владимирович фактически прочитал журналисту короткую лекцию истории России, начиная с Рюрика. __>Зачем это было надо? Видимо чтобы доказать, что на территории У всегда жили русские люди, а украинство — продукт 19го века.
Ты смог. Я поражён.
__>Но нафига это рассказывать американцам с их 250летней историей?
Померяться легаси.
__>И нафига им рассказывать про какое-то добрососедство с другими народами, когда сами американцы вырезали коренное население Америки, а остатки загнали в резервации?
Другой путь.
__>И вот, если человек уже столько сроков во власти, уже 24й год без перерыва (а до того уже был во власти, и не просто абы кто, а директор ФСБ!) и его всё время обманывают, тут одно из двух: либо так задумано, и от этих "обманов" олигархат только богатеет (сейчас уже "дообманывались" до такой степени, что 5-е место в экономике у них!), либо в руководстве полные профнепригодные профаны и дурачки,
Это христианская механика — подставлять щёки, надеяться на лучшее. Чтобы обосновать, почему сейчас упёрлись рогом. Пришло время. Русские не китайцы и не женщины, можем повторить.
__> но тогда может быть им уступить место более продуктивным руководителям, не лохам?
Зачем?
__>4) Карлсон справедливо задаёт вопрос (который я уже давно задавал, и на который здесь на РСДН так никто толком и не ответил, потому что для всех это загадка), а в чём, собственно, конкретно заключаются шаги по "денацификации и демилитаризации"?
И был дан ответ — юридический запрет бандеромании на Украине. Но ты его не захотел услышать. Ты захотел услышать опять про христианскую механику доверия и подставления щёк. А как ты хотел? Хочешь быть на стороне Света — терпи и сноси унижения, жди, когда не только твоим — врагам станет ясно, что дальше так не будет быть. Маятник разгоняется взад.
__>Вот ведь какой сюрприз! Ведь такого никогда не было в истории, чтобы тексты не соблюдались, и минских соглашений, которыми тоже подтёрлись, и очень недавно, никогда не было!
Да, христианская механика в действии.
__>Представляете, после курской дуги Сталин подписывает с Гитлером договор, что в Германии запретят SS, а из концлагерей освободят всех заключённых, и все армии расходятся по домам и складывают оружие. Фантастика. Но почему подобная фантастика должна сработать сейчас?
Опять слушал да не услышал. Русские и украинцы один народ, поэтому с нами так носятся. Именно "с нами", а не "с ними".
А с Германиями, дружок, такое не работает, русские с немцами не один народ.
__>Тогда, может быть, не надо обожествлять предметы и наказывать за надругательство над ними, ведь вера не в священном писании, а в сердце?
Ты сейчас о чём?
