Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Z>>То есть государство Русь, а общий язык украинский? Ничего не смущает? Или то, что столица Руси в Киеве когда-то была для вас автоматически делает ее Украиной? Нет, это говорит о том, что Киев русский город.
A>Общий язык древне_ украинский, русский, беларуский(нужное подчеркнуть). Из нынеживущих языков к нему ближе украинский и беларуский.
Это такому сейчас в украинских школах учат? Почитай хотя бы старые летописи. Их язык очень близок к современному русскому — гораздо ближе, чем к современному украинскому. Некоторые исследователи рукописей (такие, например, как М.П.Погодин) немало удивлялись отсутствию в них (рукописях) "малороссийского элемента".
A>К современной РФ древнерусское государство имеет очень отдаленное отношение. И териториально и лингвистически. К московскому княжеству его относит тот факт, что святой князь владимирский Андрей Боголюбский, (сын основателя Москвы, два раза захватывавшего Киев) это самое государство окончательно разрушил захватив и разрушив Киев.
Да уж. Не знаю, как ты разбираешься в еврейской истории, но в русской ты точно плаваешь. Поток русской колонизации того времени был направлен на восток, в сторону Залесской Руси, потому как с запада были литвины, ляхи и хазары, а с юга поджимали кочевники — всяческие половцы, печенеги, ясы, буртасы, чёрные клобуки, и, наконец, монголы. Так что люди оставались теми же русскими, и говорили они на русском языке. Они даже называли города теми же названиями — Владимир-на-Клязьме (назван в честь Владимира-Волынского), Переяславль-Залесский (в честь Переяславля-Русского), Стародуб-на-Клязьме (в честь Стародуба-Северского), Юрьев-Польский (в честь Юрьева, который сейчас называется Тарту), и так далее. Территориально же Россия постепенно вернула в свой состав все территории Киевской Руси. То, что на части её вдруг объявились какие-то сепаратисты и оторвали себе кусок, это уже совсем другая история... То есть, как бы ты не натягивал сову на глобус, украинцев в Киевской Руси ты не найдёшь...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NB>>то есть украинцы это потомки тех кто платил дань ВКЛ? какой период рассматривается? A>Украинцы — потомки тех кто жил в на берегах Днепра и Южного буга. A>Русские — потомки тех, кто жил на Ладоге, Клязьме и Москвы-реке
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Принцип нерушимости границ называется.
Когда у Сербии Косово отобрали — что сделали с этим самым принципом?
Да и потом. Текущие границы Украины директивно начерчены большевиками. Ты что, за большевиков???!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Большинство евреев хотят увидеть Иерусалим.
Их убедили. Научили. Навязали.
А думать надо о доме. Роддоме.
A>Потому что там Родина, оттуда произошел народ.
Родина для человека это роддом. Место, где конкретно ты родился на этот свет.
Ты сколько раз побывал в своём роддоме? Сделал что-нибудь для него?
А то Иерусалим, Ереван, Москва.
A>Для россиян Родина это Москва, а никак не Киев и Новгород.
Не понимают они русских.
Русские всегда жили свободными. Чисто физически. Благодаря геометрии. Расстояниям. "Русские просторы" предмет зависти всех европейцев. Ибо у них скученность и человейники уже очень и очень давно.
Родина для русских — это вот эти вот "русские просторы". Не зарьтесь и не заступайте на русские земли. Но русским можно не только лишь родиться, ещё им можно стать.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Тысячелетие назад — это уже письменная история в Европе. И вполне можно проследить историю народов по документам и археологии.
И как в этой истории украинцы описаны? Как назывался тогда ваш народ? Чем отличался от кривичей, древлян, полян?
Вот еще какая штука. Были периоды, когда ваши предки были под протекторатом ВКЛ, Польши, России (причем в Россию попросились сами и 300 лет неплохо потом жили). Границы этих переходящих территорий известны. За остальные земли в границах Украины 1991 были войны между Турцией и Россией. У Турции вы их не отвоевывали. Значит что?
Давай посмотрим на саксонцев. У них была культурная идентичность и свой язык. Немцы их оккупировали и всячески геноцидили, запрещали говорить на своем языке, литературу печатать. И вобщем нормально и цивилизовано все провели, теперь все довольны, говорят на немецком и воевать с Германией не планируют. Наши тоже учатся все делать цивилизованно, простите нас за наши ошибки, научимся помалу и все будет хорошо в исторической перспективе.
J>Когда у Сербии Косово отобрали — что сделали с этим самым принципом?
Косово кто-то аннексировал?
J>Да и потом. Текущие границы Украины директивно начерчены большевиками. Ты что, за большевиков???!
Угу, а еще большевики ввели грегорианский календарь и новое правописание — срочно их отменить.
У большевиков была неплохая идея, имплементация оказалась хреновой.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Человек спросил о политике коренизации, я привел ему ссылку. Если ты считаешь, что ее причины были другими — приведи другой источник.
Не верно, я тебя спросил конкретно про украинизацию, ведь по твоим утверждениям выходит её не должно было бы быть в УССР, язык был, письменность была, все на нем говорили, или не так?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Это язык от которого произошел современный украинский язык
И современный русский.
A>на котором разговаривали предки нынешних украинцев.
Которые самоназывались русью? ))
A>Я даже названия указов привел. Почитай. Валуевский циркуляр и Эмский указ.
Не было запрета печатать книги на украинском.
Был запрещён их ввоз без цензуры.
И местные тоже цензурировались, т.к. именно тогда пошла первая информационная атака по теме украинского национализма.
A>Если тебе приятнее можещь сказать правительство Александра второго, а не он сам.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>Русские — это такие люди. Появились давно, жили в разных местах. От них пошли украинцы и белорусы. A>А почему они пошли, когда и где? И где живут те самые исконные русские?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Z>>То есть государство Русь, а общий язык украинский? Ничего не смущает? Или то, что столица Руси в Киеве когда-то была для вас автоматически делает ее Украиной? Нет, это говорит о том, что Киев русский город.
A>Общий язык древне_ украинский, русский, беларуский(нужное подчеркнуть). Из нынеживущих языков к нему ближе украинский и беларуский.
Не-а, ближе всех всегда был и будет старорусский, который был входу местами чуть ли не до конца 19-го века на селе.
Нынешняя же Украина была сильно ополячена еще аж в 17-м веке беженцами-западенцами (Полтава — почти чистый западенский говор, Слобожанщина — смесь старорусского и западенского).
Дикое поле (Днепропетровск, Запорожье и всё что южнее и восточнее) было безлюдным.
После ликвидации Крымского Ханства это Дикое Поле стало заселяться русскими (большой процент из которых — бывшие служивые).
A>К современной РФ древнерусское государство имеет очень отдаленное отношение.
Пошли насосы из пальца. ))
Киев потерял свою роль центра земель русских еще до татаро-монгольского нашествия из-за возвышения Владимиро-Суздальского княжества.
Москва находится где-то м/у Владимиром и Киевом, см карту.
В какой-то момент Владимирское княжество было переименовано в Московское, т.к. князь изволил насовсем осесть в Москве.
A>К московскому княжеству его относит тот факт, что святой князь владимирский Андрей Боголюбский, (сын основателя Москвы, два раза захватывавшего Киев) это самое государство окончательно разрушил захватив и разрушив Киев.
Киев разграбили, но не разрушили, ты несёшь бредятину.
(Сами киевские князья тоже разоряли другие города в период усобицы)
А разрушил Киев Батый, забыл историю?
История Великого княжества Московского началась с Ростова, который в 862 г уже считался городом.
Для сравнения, Киев стал считаться городом примерно на век позже.
Далее центр Ростовского княжества переезжает в Суздаль.
Затем в отстроенный в 12-м веке хорошо укреплённый Владимир.
Затем уже при монголо-татарах — в Москву.
В общем, известные рассуждения черезчур свидомых болванчиков, что "Москва взялась ниоткуда и к древней Руси не имеет никакого отношения" — это уровень эрудиции подзаборных бомжей.
Валите всё на Ростов!
(не зря туда бегут из Киева — возвращаются к корням, бгг)
I>Не верно, я тебя спросил конкретно про украинизацию, ведь по твоим утверждениям выходит её не должно было бы быть в УССР, язык был, письменность была, все на нем говорили, или не так?
Я такое говорил? Нет, РИ гнобила украинский язык, и потому в городах доминировал русский.
ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги, написанные на украинском языке, без специального разрешения; издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и допускалась лишь «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры;
ставить украинские театральные представления (запрет ослаблен в 1881 г.), печатать ноты с украинскими текстами;
устраивать концерты с украинскими песнями;
преподавать на украинском языке в начальных школах («первоначальные училища»).
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
I>>Не верно, я тебя спросил конкретно про украинизацию, ведь по твоим утверждениям выходит её не должно было бы быть в УССР, язык был, письменность была, все на нем говорили, или не так? A>Я такое говорил?
В Новгороде, Киеве и Чернигове говорили на одном языке? Он ровно с такой же логикой называется и древнерусским и древнеукраинским.
A>и потому в городах доминировал русский.
Я таки не понимаю, в городах говорили на украинском или русском, ты определись. А еще лучше найди документы о переписи населения и посмотри кто там проживал.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Эмсским указом запрещалось:
А где бы его исходник прочитать, а то на вики созданная статья от 2019 года и все ссылки на новое время в западных журналах, и всё, никаких исходников нету
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>Да и потом. Текущие границы Украины директивно начерчены большевиками. Ты что, за большевиков???!
A>Угу, а еще большевики ввели грегорианский календарь и новое правописание — срочно их отменить. A>У большевиков была неплохая идея, имплементация оказалась хреновой.
В отличие от границ, ни календарь, ни правописание не были разработаны большевиками. Так что их можно оставить.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Эмсским указом запрещалось: A>ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги, написанные на украинском языке, без специального разрешения; A>издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и допускалась лишь «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры;
Обычная цензура.
A>преподавать на украинском языке в начальных школах («первоначальные училища»).
А как преподавать в отсутствии единых языковых норм?
Грамматику современного украинского (способы склонений и спряжений слов) взяли из де-факто использованного Тарасом Шевченко, а этих грамматик было несколько конкурирующих входу.
А вот словарный запас Тарас Григорьича отвергли — спасибо Грушевскому и Ко, про-польским мудакам.
