Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>Никаких украинцев тогда не было. Язык назывался "славянский" или "словенский".
A>И кто мешает называть его древнеукраинским?
То же, что мешает называть его древнееврейским.
J>>Это только если сову на глобус хорошенько натянуть. А язык был западнорусский, коий прекратил своё существование вскоре после 1696 года (когда он был заменён в ВКЛ на польский и латинский).
A>Ну да, западнорусский — это сове вообще не больно. Язык прекратил существование это вообще классно.
Ты, похоже, материалом совсем не владеешь. Почитай чего-нибудь, что ли. А то так неинтересно с тобой вообще на эту тему общаться, всё равно что с ясенем разговаривать.
J>>Ты эти акты сам-то хоть читал? Точно ли они запрещали печатать ЛЮБЫЕ книги на украинском? И, кстати, о каком таком "украинском" идёт речь? Кто на нём говорил, писал, где и с какого времени?
A>Даже учил. В школе и потом на двух высших.
Свежо предание, да верится с трудом. Если б ты их в самом деле учил, то не утверждал бы такой ерунды, как "Александр II велел перестать печатать книги на украинском".
Слово "древнееврейский" занято. Но Это язык от которого произошел современный украинский язык, на котором разговаривали предки нынешних украинцев.
J>Свежо предание, да верится с трудом. Если б ты их в самом деле учил, то не утверждал бы такой ерунды, как "Александр II велел перестать печатать книги на украинском".
Я даже названия указов привел. Почитай. Валуевский циркуляр и Эмский указ.
Если тебе приятнее можещь сказать правительство Александра второго, а не он сам.
Но так как в РИ было самодержавие все указы дедались от имени царя.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Слово "древнееврейский" занято. Но Это язык от которого произошел современный украинский язык, на котором разговаривали предки нынешних украинцев.
Предки нынешних украинцев — русские, и разговаривали они на русском. Само слово "украинцы" как этноним было впервые употреблено поляком Яном Потоцким в конце 18 века.
Короче говоря, украинцев придумали поляки.
A>Я даже названия указов привел. Почитай. Валуевский циркуляр и Эмский указ. A>Если тебе приятнее можещь сказать правительство Александра второго, а не он сам. A>Но так как в РИ было самодержавие все указы дедались от имени царя.
И вольнО ж тебе так открыто демонстрировать своё невежество? Сам лучше перечитай вышепоименованные документы. И покажи мне, где там предписан полный запрет печати украинских книг?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Слово "древнееврейский" занято. Но Это язык от которого произошел современный украинский язык, на котором разговаривали предки нынешних украинцев.
Чё? Современный украинский произошёл от древнееврейкого, и евреи предки украинцев? Ёшкин кот.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Слово "древнееврейский" занято. Но Это язык от которого произошел современный украинский язык, на котором разговаривали предки нынешних украинцев.
Везде одинаков Господен посев,
И врут нам о разнице наций.
Все люди — евреи, и просто не все
Нашли пока смелость признаться.
(C) И. Губерман
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Слово "древнееврейский" занято. Но Это язык от которого произошел современный украинский язык, на котором разговаривали предки нынешних украинцев.
И в Новгороде того времени говорили на древнеукраинском языке?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В Новгороде, Киеве и Чернигове говорили на одном языке? Он ровно с такой же логикой называется и древнерусским и древнеукраинским.
То есть государство Русь, а общий язык украинский? Ничего не смущает? Или то, что столица Руси в Киеве когда-то была для вас автоматически делает ее Украиной? Нет, это говорит о том, что Киев русский город.
Z>То есть государство Русь, а общий язык украинский? Ничего не смущает? Или то, что столица Руси в Киеве когда-то была для вас автоматически делает ее Украиной? Нет, это говорит о том, что Киев русский город.
Общий язык древне_ украинский, русский, беларуский(нужное подчеркнуть). Из нынеживущих языков к нему ближе украинский и беларуский.
К современной РФ древнерусское государство имеет очень отдаленное отношение. И териториально и лингвистически. К московскому княжеству его относит тот факт, что святой князь владимирский Андрей Боголюбский, (сын основателя Москвы, два раза захватывавшего Киев) это самое государство окончательно разрушил захватив и разрушив Киев.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Общий язык древне_ украинский, русский, беларуский(нужное подчеркнуть). Из нынеживущих языков к нему ближе украинский и беларуский.
Вопрос про ближе спорный, главное, что выводов из близости никаких сделать нельзя. От того, что для каких-то других языков древнерусский является предком, не делает его древнеукраинским.
A>К современной РФ древнерусское государство имеет очень отдаленное отношение. И териториально и лингвистически. К московскому княжеству его относит тот факт, что святой князь владимирский Андрей Боголюбский, (сын основателя Москвы, два раза захватывавшего Киев) это самое государство окончательно разрушил захватив и разрушив Киев.
Это какое отношение к языкам имеет? Люди то остались и говорили на русском языке дальше. Никто не называл его ни украинским ни белорусским, считали себя русскими и язык русским называли.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>В Новгороде, Киеве и Чернигове говорили на одном языке? Он ровно с такой же логикой называется и древнерусским и древнеукраинским.
Z>То есть государство Русь, а общий язык украинский? Ничего не смущает? Или то, что столица Руси в Киеве когда-то была для вас автоматически делает ее Украиной? Нет, это говорит о том, что Киев русский город.
Начерченные большевиками границы священны. Все, что когда-либо было в границах Украины 1991 года, — украинское. Шутки шутками, но это же заметно. У них нет полноценной истории, они её задним числом проецируют по территориальному принципу.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Общий язык древне_ украинский, русский, беларуский(нужное подчеркнуть). Из нынеживущих языков к нему ближе украинский и беларуский. A>К современной РФ древнерусское государство имеет очень отдаленное отношение. И териториально и лингвистически. К московскому княжеству его относит тот факт, что святой князь владимирский Андрей Боголюбский, (сын основателя Москвы, два раза захватывавшего Киев) это самое государство окончательно разрушил захватив и разрушив Киев.
просто интересно, в каком году ты узнал про зти замечательные идеи?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NB>>просто интересно, в каком году ты узнал про зти замечательные идеи? A>О святых князьях — в начале 90х наверное. Когда курс древней истории был.
а про древнеукраинский и про то что Россия к древнерусскому государству имеет очень отдаленное отношение?
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
K>>Сократил как мог. Полная версия по ссылке. Развлекайтесь. H>Сейчас придёт сиберия2 и подпишется про каждым словом про Московию и её обитателей
Если только подпишется — это не страшно. Но он же еще и писать начнет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Общий язык древне_ украинский, русский, беларуский(нужное подчеркнуть).
Общий язык древнерусский. Потому, что государство называлось Русь, а тот период условно называется Древняя Русь. А вовсе не Древняя Украина, Древняя Беларусь или Древняя Россия.
A>К современной РФ древнерусское государство имеет очень отдаленное отношение. И териториально и лингвистически.
Современная Россия — крупнейший прямой "потомок" древнерусского государства. Того самого, в котором язык был древнерусский, ага.
И териториально и лингвистически. Так что отношение самое что ни на есть прямое.
A>К московскому княжеству его относит тот факт..
Кого к чему относит? Кто на ком стоял?
Я понимаю, что образование у тебя было украинское и это наносит свой отпечаток, но потрудись выражать свои мысли хоть сколь-нибудь понятно.
NB>а про древнеукраинский и про то что Россия к древнерусскому государству имеет очень отдаленное отношение?
Древнеукраинский это просто название. Он также древнерусский и древнебеларуский.
Второй — это вы сами в этом убеждаете. Родину не бомбят.
У нас учили, что после разрушения Киева появилось два центра власти Владимир и Галич.
И соответсвенно украинцы это потомки тех, чей центр был ближе к Галицко-волынскому княжеству, а русские — к Владимирскому.
