вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть.
может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>они там сами разберутся. И при чём тут политика?
политика? в гособоронзаказе. начать массовый выпуск 4,5мм патрон это дело не быстрое.
вопрос второй интересует — почему так мало вариантов решения проблем борьбы с дронами предложили на момент начала СВО, хотя их использование для сброса и поражения пехоты были как бы очевидны изначально.
помимо зенитных баллистических средств антидроновые ружья могли бы в каждое подразделение поставить, но нет.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
ӍȺ>https://t.me/infantmilitario/107661
Панцирь умеет, у него, кроме ракет, есть и пулемёты. Вот только панцирь прямо на ЛБС держать опасно, его там быстро вынесут. Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе. Наверно, надо делать что-то совсем небольшое, простое, и недорогое, чтобы прямо на ЛБС стояло пачками. Чтобы локатеры были небольшие переносимые не сильно незаметные, и отдельно пулемёты, и чтобы это все в меш сеть умело
M>Панцирь умеет, у него, кроме ракет, есть и пулемёты. Вот только панцирь прямо на ЛБС держать опасно, его там быстро вынесут. Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе. Наверно, надо делать что-то совсем небольшое, простое, и недорогое, чтобы прямо на ЛБС стояло пачками. Чтобы локатеры были небольшие переносимые не сильно незаметные, и отдельно пулемёты, и чтобы это все в меш сеть умело
у панциря емнип не активный радар. сечет картинку по другим активным излучателям. если я не путаю.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Хз, может и не панцирь, видел видос, как они коптер расстреливали. Показалось, что был пулемёт
Показалось. Но они конечно автоматические — очередями стреляют. Но это пушки — 30 мм.
Из пушки по воробьям, как говорится.
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Панцирь умеет, у него, кроме ракет, есть и пулемёты.
не про ЛА типа планёров, я про бытовые коптеры вообще то. дороговато, там вроде не пулемёт а ЗУшка 30мм.
M>Вот только панцирь прямо на ЛБС держать опасно, его там быстро вынесут.
не про ПВО речь. а про средство индивидуальной защиты пехотинца.
M>Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе.
если коптер виден визуально и ты его подсвечиваешь трассерами, то в чем проблема пристреляться пару штучными трассерами, и потом короткой очередью навестись рукой?
M>Наверно, надо делать что-то совсем небольшое, простое, и недорогое, чтобы прямо на ЛБС стояло пачками.
ну так про то и речь. скорострельный мелкокалиберный пулемёт винтовочного типа.
вот например лёгкий пистолет-пулемет имеет скорострельность 1600 выстрелов/мин.
проблема в том что при 9мм калибре вес магазина для системы будет чрезмерно обременительный, да и магазин на 1000 патронов типа 9×19 мм это так себе затея...
к тому же ПП имеет очень нехорошую кучность, нужна лёгкая классическая винтовка как минимум.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
M>И почему сразу мелкашка? Чем 5.45 не нравится?
весом снаряжаемого магазина. прикинь сколько ящик из 1000 патронов винтовочного типа будет весить. а это для индивидуальной защиты, максимум на пикап установить как ручной пулемёт.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
M>>Панцирь умеет, у него, кроме ракет, есть и пулемёты.
ӍȺ> не про ЛА типа планёров, я про бытовые коптеры вообще то. дороговато, там вроде не пулемёт а ЗУшка 30мм.
Я видел ролик, в котором сбили дрон типа мавика. Вроде из пулемёта, но может, это была и пушка. У нас есть какие-нибудь зенитные комплексы именно что с пулемётами?
M>>Вот только панцирь прямо на ЛБС держать опасно, его там быстро вынесут.
ӍȺ>не про ПВО речь. а про средство индивидуальной защиты пехотинца.
У пехотинца есть автомат, можно рожок с трассерами набить. Тут, правда, встаёт вопрос, что трассеры хорошо демаскируют. А таскать ещё и здоровый пулёмет — ну, это, может, на взвод если только, добавить штатную должность мотострелка-зенитчика с таким пулемётом.
M>>Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе.
ӍȺ>если коптер виден визуально и ты его подсвечиваешь трассерами, то в чем проблема навестись рукой?
Если коптер виден визуально, то надо в калаш вставить рожок с трассерами и стрелять. Но вообще, коптер плохо виден, уже за сто метров хрен отыщешь, если потерял. Мы в конторе когда баловались с темой коптеров, неоднократно теряли их. Помогала приклеенная к нему бумажка с телефоном, куда возвращать
M>>Наверно, надо делать что-то совсем небольшое, простое, и недорогое, чтобы прямо на ЛБС стояло пачками.
ӍȺ>ну так про то и речь. скорострельный мелкокалиберный пулемёт винтовочного типа.
ӍȺ>вот например лёгкий пистолет-пулемет имеет скорострельность 1600 выстрелов/мин. ӍȺ>проблема в том что при 9мм калибре вес магазина для системы будет чрезмерно обременительный, да и магазин на 1000 патронов типа 9×19 мм это так себе затея... ӍȺ>к тому же ПП имеет очень нехорошую кучность, нужна лёгкая классическая винтовка как минимум.
Есть калибр 5.45. Зачем нужно 1600 выстрелов/мин? А так, АК-74 выдаёт 600 выстрелов/мин.
Я бы предложил думать в сторону тактического ПВО уровня роты или даже взвода — автоматический пулемёт с РЛС километрового действия
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
M>>И почему сразу мелкашка? Чем 5.45 не нравится? ӍȺ>весом снаряжаемого магазина. прикинь сколько ящик из 1000 патронов винтовочного типа будет весить. а это для индивидуальной защиты, максимум на пикап установить как ручной пулемёт.
И что по весу? Погуглил про мелкашку, нашел калибр .22LR:
.22 LR (англ. long rifle — «длинный винтовочный»), 5,6×15,6 мм R — малокалиберный унитарный патрон кольцевого воспламенения 22-го калибра (5,6 мм).
Это кольцевого воспламенения патроны, я что-то не уверен, что их можно нормально в автоматическом оружии использовать
Исторически, патроны центрального воспламенения вытеснили патроны кольцевого воспламенения во всех категориях, кроме самых малых калибров. Среди основных причин такого положения вещей следует отметить высокую надежность, устойчивость к внешним воздействиям и возможность реализовать высокие боевые характеристики, по сравнению с патронами кольцевого воспламенения.
Про 4.5 мм нашел только про пневматику. Если таких патронов нет, то это очень долгая и дорогая история — разработать и начать производить новый патрон.
Хотя, вроде есть какие-то .17 HM2. Но это у амеров кто-то не так давно придумал, нам всё равно заново разрабатывать.
Ну и я так и не понял, чем тебе 5.45 не нравится? Слишком длинный, что ли?
ӍȺ>не про ПВО речь. а про средство индивидуальной защиты пехотинца.
У пехотинца куча других забот кроме как пялиться в небо выискивая малозаметную точку.
А дальше 100-200 метров ты ее и не увидишь.
Да и если увидит, попасть в нее трудно, если не на месте висит.
Мне другое непонятно. Какого они не накрывают окопы навесами из ткани. Палки вертикальные и на них материю. Не видно будет сверху где каждый боец находится и вообще что в них происходит. Они ведь воги прицельно кидают по человеку с бесплотников.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
Основная проблема не в пулемете, а в радаре и системе наведения — нужна система, которая быстро засечет дрон и наведет пулемет. С приличной долей автоматизации, потому что там некогда оператору решать. Причем точность стрельбы должна быть весьма точная, чтобы с достаточной вероятностью поразить такую мелкую цель на удалении...
В целом, я подозреваю что что-то подобное разработают, но тут времени нужно больше, чем просто собрать мелкокалиберный пулемет и поставить на машину.
P.S.
Можно и стандартный пулемет с винтовочным 7.62 — это небольшие деньги на самом деле, а расход этих патронов при активных боевых действиях все равно и так идет миллионами. Даже малокалиберная автоматическая пушка не так сложно. Радары, системы управления и в целом соединение это в единое целое — вот что важно.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>У нас есть какие-нибудь зенитные комплексы именно что с пулемётами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зенитный_пулемёт
НСВ-12,7 — патроны 12мм. вот уж точно пластиковому коптеру излишняя трата патронов.
еще есть зенитная установка с пулемётом ДШКМ 1938 года.... снарядная 12,7×108 мм
вообще предполагалось что меньше пушки ЗУ-2 не понадобится, когда не было коптеров.
M>У пехотинца есть автомат, можно рожок с трассерами набить.
скорострельность 600 выстрелов в минуту это очень низкая в качестве зенитной задачи, да и у калаша такая отдача, что ровную струю не выпустишь, кучность никакая при автоматической стрельбе.
M>Тут, правда, встаёт вопрос, что трассеры хорошо демаскируют.
это уже не важно, когда в коптер тебя видят и жить тебе остается минуту.
M>А таскать ещё и здоровый пулёмет — ну, это, может, на взвод если только, добавить штатную должность мотострелка-зенитчика с таким пулемётом.
я как раз не предлагаю тяжелый пулемет — скорострельный легкий автомат, но с большим запасом патронов на один выстрел по коптеру, чтобы спастись — ниша никем не исследованая...
правильно говорят — из дробовика легче, но дробовик на 40 метров бьет, а не 100-200м.
M>>>Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе.
зачем нужен локатор. если у почти пластикового коптера ЭПР никакая.
M>Если коптер виден визуально, то надо в калаш вставить рожок с трассерами и стрелять.
визуально это значит не глазом, а через оптику хотя бы x8, а грубое слежение где — по теплу тепловизором — вроде моторы должны чёто излучать?
M>Но вообще, коптер плохо виден, уже за сто метров хрен отыщешь, если потерял.
c 8x?
M>Есть калибр 5.45. Зачем нужно 1600 выстрелов/мин? А так, АК-74 выдаёт 600 выстрелов/мин.
скорострельность определяет траекторию полета — рукой легче среагировать куда сдвинуть, чтобы зацепить малую цель.
M>Я бы предложил думать в сторону тактического ПВО уровня роты или даже взвода — автоматический пулемёт с РЛС километрового действия
это если ты ротой или взводом наступаешь, а когда по 3-4 человека в копанках лежат, а на них ВОГи сыпят, то тут нужно именно индивидуальное что-то, типа дронобойки конечно, но может баллистическое тоже пойдет, если коптер перепрошит на небытовые произвольные частоты, к примеру?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Основная проблема не в пулемете, а в радаре и системе наведения — нужна система, которая быстро засечет дрон и наведет пулемет.
система наведения — это сервопривод с кучей тяжелых элементов, а если ты стрелок с оптикой в окопе, то немного навыка и ты одиночными проведя пристрелку через оптику x8, по следу трассера сможешь отследить на сколько брать упреждение и дать скорострельную очередь. идея такая. не прокатит?
F>Можно и стандартный пулемет с винтовочным 7.62 — это небольшие деньги на самом деле
