Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка.
э... что?
пушка стреляет снарядами (это такие штучки, которые несут в себе разрывную часть), а пулемёт — пульками (это такие монолитики из металлла! кстати древнеукрский кулемёт стреляет кулями, что вдвойне опасТней). это даже не артиллерист знает
PЮ SЮ: правда до некоторого хмурого века пищали что пушки стреляют ядрами... но ядра все разобрали белки на скорлупу
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
VD>>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка. ӍȺ>э... что? ӍȺ>пушка стреляет снарядами (это такие штучки, которые несут в себе разрывную часть)
Трассирующий, зажигательный и подкалиберный снаряды не несут в себе разрывную часть
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>пушка стреляет снарядами (это такие штучки, которые несут в себе разрывную часть), а пулемёт — пульками (это такие монолитики из металлла! кстати древнеукрский кулемёт стреляет кулями, что вдвойне опасТней). это даже не артиллерист знает
А вот такой разницы нет. Разрывных пуль выше крыши. И пушки не всегда фугасами стреляют. Я только с калибром ошибся. Пушки начинают от 20 мм.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка.
Разница между пушкой и пулеметом в способе обтюрации канала ствола , ибо пушка стреляет снарядамию а пулемет — вот сюрприз, пулями.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G> Хрен ты из него попадешь без приличной тренировки. По стоячей банке шагов с 30 — пожалуйста, если есть навык какой-нибудь стрельбы, а по чему-то подвижному, летящему уже сложнее.
Тут сильно проще — летит скорее на тебя, а не в сторону. Из автомата по такому обычно не попадают, а дробь все же разлетается и как в ПВО некоторую зону поражения имеет и чем дальше, тем большый разлет. А чем ближе тем больше вероятность попасть, и если в 10 метрах взорвется — там и шанс выжить сильно больше чем когда долетит. В летящий на тебя предмет сложно промахнуться с дробовика, т.е. там может будет попадние и с 30 метров.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
Есть мелкокалиберные (хотя конечно в несколько раз крупней 7.62) осколочно-фугасные патроны или снаряды для пушек.
В том числе и с программируемым таймером, что позволяет получить облако осколков пересекающее вероятную траекторию цели.
Дробью же стрелять бессмысленно именно потому, что "разнесёт ветром" и траектория становится не предсказуемой, дробь
быстро теряет кинетическую энергию.
Вручную стрелять в любом случае практически невозможно: человек не может без приборов ни расстояние до цели
оценить, ни стрелять с упреждением с учётом того, чтоб баллистические траектории снарядов и аппроксимированная
траектория летательного аппарата (движущегося в кривой) пересеклись. И тем более человек не может делать это быстро.
В принципе все решения уже заложены в какой-нибудь "Тунгуске". Просто нужно то же самое, но в меньших масштабах
и возимое на пикапе или БМП.
А самое интересное, поскольку все БПЛА сейчас телеуправляемые, они являются источником широкополосного цифрового
радиосигнала (видео с дрона). Который позволяет относительно легко вычислить их местоположение. Для чего не нужны
громоздкие и сложные радары, а лишь несколько разнесённых в пространстве, синхронизированных по времени приёмников,
связанных между собой широкополосной цифровой сетью, и знающих свои координаты. Вычислив авторреляционную
функцию для сигналов полученных с разных приёмников и решив систему уравнений можно получить координаты "дрона".
Более того, допускаю в пределе достаточно трёх приёмников размещённых по разным сторонам машины. Тогда ни ГЛОНАСС не
нужен, ни сложностей с цифровыми сетями и синхронизацией времени.
Другое дело, что стрелять может быть не очень эффективно вообще, опасно (перестрелять своих), и возможно только
с машины (ибо вес), что тоже неудобно. Я бы делал ставку на носимый "антидрон", способный сориентироваться по
радиосигналам и догнать летательный аппарат противника. При условии, что "станции радиолокации" носимые, работают
по описанному выше принципу (уже возможно с ГЛОНАСС и сверхширокополосной системой связи не пеленгуемой на расстоянии)
и носятся несколькими бойцами, которые просто расходятся на несколько десятков метров для того, чтоб локация начинала
работать.
Но это НИОКР уровня НИИ, а не поделок с алиэкспресса. Поэтому мы вряд ли увидим (или только на стороне Украины,
подаренное западными партнёрами). У нас же только роспил и алиэкспресс с переклеенными шильдиками, увы.
А у западных партнёров такое ужа давно есть, и вна Украине применяется. По крайней мере в открытых источниках
проскакивала информация о стационарной системе радиоразведки работающей на похожих принципах. До носимой там
один шаг.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Но это НИОКР уровня НИИ, а не поделок с алиэкспресса. Поэтому мы вряд ли увидим (или только на стороне Украины, fk0>подаренное западными партнёрами). У нас же только роспил и алиэкспресс с переклеенными шильдиками, увы.
M>Только сколько такой лазер будет весить? И лазером надо в одну точку некоторое время точно метить — система наведения/стабилизации, или иметь очень мощный лазер, чтобы даже если провести лучом — дрон будет "разрезан".
Как раз в одну точку и резать наверное не надо. Самое слабое место дрона — это камера. Учитывая что линза сама на матрице свет фокусирует, выжечь матрицу, кмк, много энергии не надо. Нужно мощный лазер, линза, которая создаст слабо расходящийся конус, и система наведения — общее направление по детекту радиосигнала, точное по своим камерам. Получится ослеплялка дронов. Ну и, скорее всего, набор лазеров, чтобы не смогли защитный фильтр подобрать.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Даже если гладкоствольный стрелок перезаряжает свое ружье и стреляет очень быстро, из АК пуль можно выпустить больше, чем картечин из ружья за то же время.
ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
ну то есть в инвентори солдату надо таскать не только штатный автомат, а еще и мелкокалиберный с запасом патронов к нему. Тогда лучше сразу BFG 9000 — она всех летающих какадемонов убивает
Поскольку я не специалист, опираюсь на свой не очень большой опыт стрельбы из ружья, относительно большой из мелкашки и здравый смысл. По-моему, идеи с картечью — полнейшая хрень на практике.
1. Мелкой дробью попасть проще, но она бьет недалеко и на заметной дистанции дрону ущерба с высокой вероятностью не нанесет. Охотники знают, что на большой дистанции мелкая дробь отскакивает от птичьих перьев.
2. Если брать крупную (картечь), то ее в стандартном патроне мало в штуках.
3. Бойцу придется таскать с собой дополнительно ружье и охотничьи патроны.
4. Без навыков стрельбы, опыта попасть даже в неподвижный дрон на не очень большой дистанции (метров ~30) в спокойной "лабораторной" обстановке не так уж просто. Боец с дробовиком должен быть матерым охотником (каких сейчас относительно немного) либо пройти серьезную подготовку, стреляя по тарелочкам или хотя бы по "бегущему кабану" (есть и такой спорт).
Были 1 или 2 видоса, уже давно, как бойцы в СВО таскают гладкоствольные ружья. Идея носится в воздухе, люди уже пробовали. Раз практика широко не распространилась, видимо, неэффективно.
Недавно проскакивало видео (ссылки нет), как на стрельбище отстреливают разные виды патронов с разной дробью и навеской пороха именно под борьбу с дронами, чтобы дать рекомендации бойцам и волонтерам-поставщикам ружей и патронов туда. Они стреляли по пачкам бумаги, чтобы посмотреть, как пробивает. Стреляли по мелкому дрону, как закрепленному на мишени, так и летающему. Результаты так себе: опытный стрелок попадает даже по неподвижно висящему в воздухе дрону далеко не с 1 раза, и дрон после попадания не обязательно выходит из строя. Ружья в СВО, наверное, таки поедут — кто-то решил еще раз проверить эту идею.
Буквально на днях проходило видео (тоже без ссылки), как наши бойцы сбивают дроны, 2шт., из АК 5.45. Стреляют одиночными. Нужен хороший стрелок, пристрелянный автомат и толика удачи.
А с этими дробовыми пулеметами, считаю, — это фантазии. Очередями по подвижной цели стрелять из такой фигни сможет очень мало кто. И сколько она весит с патронами? Какой у этой игрушки ресурс и надежность? Даже допустим теоретически, что эта хрень хороша и неплохо сбивает дроны. Ну, будет такая бандура прикрывать 30 метров фронта туда и 30 сюда от стрелка. И только от дронов, которые летают низко и без суеты. Главная беда дробовика — очень маленькая дистанция.
Военные дроны разрабатываются давно, давно ясно, что они будут создавать проблемы. Видимо, никто не мог предположить, что это будет дешевый и массовый коммерческий ширпортреб.
Имхо, проблему частично решит средство обнаружения таких дронов, совмещенное с чем-то крупнокалиберным, с автоматикой наведения. Крупнокалиберное — это от 12.7 до 30мм. Вещь получится недешевой, большой калибр нужен для дальности, чтобы одна установка могла прикрыть большой кусок фронта. Типа "Тунгуски" на минималках.
Или новые или условно-новые физические принципы: глушилка, СВЧ, лазер и прочие гиперболоиды инженера Гарина.
При всем при этом надо сбивать чужие дроны, а свои не сбивать. Комплексная задача. Уверен, на ее решение за последний год+ брошена куча мозгов.
п.с.
Я тут благоразумно не упоминаю такую военную штуку как картечница и как охотничья утятница. Утятница — это ружжо огромного калибра, пуляющее 100-500 граммами дроби на относительно большую дистанцию. Придумано для геноцида уток. Отдачу такой штуки никакой человек не выдержит.
upd. Было даже видео испытаний коптера-истребителя с подвешенным дробовиком. Полукустарного, скорее всего. Вражеский дрон эта штука сбила, но тот, емнип, особо не маневрировал, расстояние было не очень большим. Проблема дронов-истребителей, по какому бы принципу он не работал, мне кажется, в том, что такой дрон надо успеть запустить и подъехать им к нужному месту вовремя. Держать же такие дроны в воздухе на дежурстве, мне кажется, неэффективно, т.к. к каждому потребуется бригада сопровождения хотя бы из 2-х человек. К такой штуке, опять же, нужны средства обнаружения, координации-навигации, чтобы она нашла цель. Я не знаю реалий, статистики, чтобы судить: с какой частотой, в каких количествах, на каких скоростях и эшелонах там что летает.
Есть же уже готовое решение — против коптеров надо бороться коптерами (как делает полиция Японии).
Ну или не коптерами, а микро бпла-истребителями.
Они должны летать, мониторить и сбивать в автоматизированном режиме.
За счёт маневрирования они будут попадать точнее, чем пули с наземной установки.
Получается, главная проблема это не сбить, а обнаружить.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> А у западных партнёров такое ужа давно есть, и вна Украине применяется. По крайней мере в открытых источниках fk0>проскакивала информация о стационарной системе радиоразведки работающей на похожих принципах. До носимой там fk0>один шаг.
И у России есть. Вопрос в количестве и в готовности к разным способам использования. Поинтересуйся, сколько снарядов поставляется Украине к "Гепардам", какова стоимость одной штучки. Там немного и дорого. Не знаю, какова там доля снарядов именно с дистанционным подрывом.
Такие снаряды появились еще в ВМВ. Как раз зенитные. Современные, насколько я знаю, были заточены под стрельбу по окопам. Готово ли такое для ПВО, не знаю, знаю только, что украинские байки надо проверять. Любят приврать-с и предаться неумеренным восторгам, особенно на тему святого запада.
, ибо пушка стреляет снарядамию а пулемет — вот сюрприз, пулями.
