Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Хз, может и не панцирь, видел видос, как они коптер расстреливали. Показалось, что был пулемёт
Показалось. Но они конечно автоматические — очередями стреляют. Но это пушки — 30 мм.
Из пушки по воробьям, как говорится.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка.
Разница между пушкой и пулеметом в способе обтюрации канала ствола , ибо пушка стреляет снарядамию а пулемет — вот сюрприз, пулями.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
Есть мелкокалиберные (хотя конечно в несколько раз крупней 7.62) осколочно-фугасные патроны или снаряды для пушек.
В том числе и с программируемым таймером, что позволяет получить облако осколков пересекающее вероятную траекторию цели.
Дробью же стрелять бессмысленно именно потому, что "разнесёт ветром" и траектория становится не предсказуемой, дробь
быстро теряет кинетическую энергию.
Вручную стрелять в любом случае практически невозможно: человек не может без приборов ни расстояние до цели
оценить, ни стрелять с упреждением с учётом того, чтоб баллистические траектории снарядов и аппроксимированная
траектория летательного аппарата (движущегося в кривой) пересеклись. И тем более человек не может делать это быстро.
В принципе все решения уже заложены в какой-нибудь "Тунгуске". Просто нужно то же самое, но в меньших масштабах
и возимое на пикапе или БМП.
А самое интересное, поскольку все БПЛА сейчас телеуправляемые, они являются источником широкополосного цифрового
радиосигнала (видео с дрона). Который позволяет относительно легко вычислить их местоположение. Для чего не нужны
громоздкие и сложные радары, а лишь несколько разнесённых в пространстве, синхронизированных по времени приёмников,
связанных между собой широкополосной цифровой сетью, и знающих свои координаты. Вычислив авторреляционную
функцию для сигналов полученных с разных приёмников и решив систему уравнений можно получить координаты "дрона".
Более того, допускаю в пределе достаточно трёх приёмников размещённых по разным сторонам машины. Тогда ни ГЛОНАСС не
нужен, ни сложностей с цифровыми сетями и синхронизацией времени.
Другое дело, что стрелять может быть не очень эффективно вообще, опасно (перестрелять своих), и возможно только
с машины (ибо вес), что тоже неудобно. Я бы делал ставку на носимый "антидрон", способный сориентироваться по
радиосигналам и догнать летательный аппарат противника. При условии, что "станции радиолокации" носимые, работают
по описанному выше принципу (уже возможно с ГЛОНАСС и сверхширокополосной системой связи не пеленгуемой на расстоянии)
и носятся несколькими бойцами, которые просто расходятся на несколько десятков метров для того, чтоб локация начинала
работать.
Но это НИОКР уровня НИИ, а не поделок с алиэкспресса. Поэтому мы вряд ли увидим (или только на стороне Украины,
подаренное западными партнёрами). У нас же только роспил и алиэкспресс с переклеенными шильдиками, увы.
А у западных партнёров такое ужа давно есть, и вна Украине применяется. По крайней мере в открытых источниках
проскакивала информация о стационарной системе радиоразведки работающей на похожих принципах. До носимой там
один шаг.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
Имхо, против фпв любая стрелковка будет не очень — дальность прицельного огня слишком маленькая, цель слишком быстрая, платформа со стволами слишком инерционная. Дроны, которые их наводят, вне зоны поражения. Напрямую от фпв нужно что-то типа активной защиты бронетехники — отстреливаемый в сторону дрона кассетный боеприпас. В кассете дробь. Непрофи.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
ӍȺ>не про ПВО речь. а про средство индивидуальной защиты пехотинца.
У пехотинца куча других забот кроме как пялиться в небо выискивая малозаметную точку.
А дальше 100-200 метров ты ее и не увидишь.
Да и если увидит, попасть в нее трудно, если не на месте висит.
Мне другое непонятно. Какого они не накрывают окопы навесами из ткани. Палки вертикальные и на них материю. Не видно будет сверху где каждый боец находится и вообще что в них происходит. Они ведь воги прицельно кидают по человеку с бесплотников.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка.
э... что?
пушка стреляет снарядами (это такие штучки, которые несут в себе разрывную часть), а пулемёт — пульками (это такие монолитики из металлла! кстати древнеукрский кулемёт стреляет кулями, что вдвойне опасТней). это даже не артиллерист знает
PЮ SЮ: правда до некоторого хмурого века пищали что пушки стреляют ядрами... но ядра все разобрали белки на скорлупу
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
Основная проблема не в пулемете, а в радаре и системе наведения — нужна система, которая быстро засечет дрон и наведет пулемет. С приличной долей автоматизации, потому что там некогда оператору решать. Причем точность стрельбы должна быть весьма точная, чтобы с достаточной вероятностью поразить такую мелкую цель на удалении...
В целом, я подозреваю что что-то подобное разработают, но тут времени нужно больше, чем просто собрать мелкокалиберный пулемет и поставить на машину.
P.S.
Можно и стандартный пулемет с винтовочным 7.62 — это небольшие деньги на самом деле, а расход этих патронов при активных боевых действиях все равно и так идет миллионами. Даже малокалиберная автоматическая пушка не так сложно. Радары, системы управления и в целом соединение это в единое целое — вот что важно.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры?
Есть решения во много раз проще и лучше. Основная проблема FPV-дронов в том, что их попросту не замечают до момента когда становится уже очень поздно. Стало быть первостепенная задача не сбить FPV-дрон, а обнаружить его приближение. У FPV-дронов толстенный канал передачи видео исходящие прямо от дрона. Это его ахиллесова пята. У гражданский китайских дронов частоты этого канала известны и их не так много. Аппаратуры способной детектировать и пеленговать (определять местоположение) FPV-дроны уже хватает и этот рынок бурно развивается.
Вот как только мы научились определять, что к нам приближается дрок и определять его координаты, далее можно говорить о средствах противодействия. Как не странно, но ПВО тут самое бесперспективное решение. У этих дронов опять же есть канал управления и они пользуются GPS. Намного проще и дешевле подавлять именно каналы управления и заниматься GPS-спуфингом. Таких систем опять же много.
Что касается использования мелкашки, то бредовая идея. Мелкашка будет давать очень небольшую дашьность и сильный разлет. Ну и никто не успеет этим чудо девайсом воспользоваться. Есть в сто раз более простое решение и оно доступно чуть ли ни каждому — охотничье ружьё с дробью. Если ты успеешь понять что в тебя летит дрон и понять с какой стороны он в тебя летит, можно просто шмальнуть в него из дробовика. Но из серии дилетантских рассуждений.
В реальной же военной научной мысли сейчас ведутся работы в направлении использования мелкокалиберных пушек и пулеметов с снарядами/патронами подрываемыми в воздухе. При вылете из дула патрон программируется на взрыв на некотором расстоянии. Взрыв порождает облако осколков поражающих мелкие объекты вокруг. Прям аналог стрельбы дробовиком.
Ну и, естественно, ведутся работы по разработке средств РЭБ разного уровня. И не только ведутся, но и уже применяются. Вот Падаляка недавно собирал средства на такие комплексы. Ребята применяющие их на практике очень их хвалили.
Если хочется деталей, есть вот такие ребята Русский беспилотник. Они эту тему постоянно освещают.
Так же ходят слухи, что в планах у нашего МО поставить системы РЭБ на каждую единицу бронетехники. Как раз против FPV-дронов.
Тем временем наши Ланцеты научились летать за пределами 70 км. Вряд ли этом можно делать по наземным каналам связи. Тут или задействованы дроны-ретрансляторы, или освоили управление через спутник. А это говорит о том, что противник тоже такие же штуки освоит в ближайшее время и вопрос гонки меча и щита, в области домоводства, будет стоять очень остро. В 20 веке соревновались в ракетах и самолетах, в 21 в дронах.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>В принципе, сбивать такой штукой квадрики реально, но это надо её с собой таскать. Такое ружжо не самая легкая штука
Ружье весит примерно как современный АК. При этом оно длинное, таскать его и автомат — то еще удовольствие, наверное. Я не охотник, но в детстве довелось попалить из разных калибров разной дробью. Хрен ты из него попадешь без приличной тренировки. По стоячей банке шагов с 30 — пожалуйста, если есть навык какой-нибудь стрельбы, а по чему-то подвижному, летящему уже сложнее.
Скорее всего, есть шанс попасть из ружья в дрон, который сбрасывает гранаты (РГД-5, Ф-1). Там время работы запала 3.2-4.2сек, что дает высоту метров 40. Это уже близко к пределу для дробовика. Остальное летает очень высоко или очень быстро. Короче, стрелять по дронам надо из автомата.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
M>>Хз, может и не панцирь, видел видос, как они коптер расстреливали. Показалось, что был пулемёт
VD>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка.
1) Разница в звуке выстрела
2) ЗУ-23 (Зенитная установка калибра 23 мм, индекс ГРАУ 2А13) — советская 23-мм спаренная зенитная установка, в составе двух авиационных пушек, станка, прицела ЗАП-23, платформы с ходом, наземного прицела Т-3.
В боекомплект российских ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 «Шилка» входят 23-мм патроны со снарядами только двух типов — БЗТ и ОФЗТ (ОФЗ). Бронебойно-зажигательно-трассирующий снаряд БЗТ цельнокорпусной с полусферической головной частью и стальным баллистическим наконечником, массой 190 г, в донной части содержат вещество для трассирования и в головной — зажигательный состав. Осколочно-фугасные снаряды ОФЗТ массой 188,5 г укомплектованы головным взрывателем В19УК (ранее — МГ-25) с самоликвидатором и максимальным временем срабатывания 11 сек. Метательный заряд у обоих снарядов одинаковый — 77 г пороха марки 5/7 ЦФЛ. Масса патрона 450 г. Баллистические данные обоих снарядов одинаковы — начальная скорость 980 м/с, табличный потолок 1500 м, дальность табличная 2000 м.
В настоящее время ОФЗТ снаряды практически не используются из-за сравнительно низкой эффективности. Повсеместно применяется следующая схема снаряжения ленты: 4 ОФЗ — 1 БЗТ.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот как только мы научились определять, что к нам приближается дрок и определять его координаты, далее можно говорить о средствах противодействия. Как не странно, но ПВО тут самое бесперспективное решение. У этих дронов опять же есть канал управления и они пользуются GPS. Намного проще и дешевле подавлять именно каналы управления и заниматься GPS-спуфингом. Таких систем опять же много.
FPV-дрону на GPS пофик, он визуально управляется
VD>Так же ходят слухи, что в планах у нашего МО поставить системы РЭБ на каждую единицу бронетехники. Как раз против FPV-дронов.
вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть.
может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>они там сами разберутся. И при чём тут политика?
политика? в гособоронзаказе. начать массовый выпуск 4,5мм патрон это дело не быстрое.
вопрос второй интересует — почему так мало вариантов решения проблем борьбы с дронами предложили на момент начала СВО, хотя их использование для сброса и поражения пехоты были как бы очевидны изначально.
помимо зенитных баллистических средств антидроновые ружья могли бы в каждое подразделение поставить, но нет.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
ӍȺ>https://t.me/infantmilitario/107661
Панцирь умеет, у него, кроме ракет, есть и пулемёты. Вот только панцирь прямо на ЛБС держать опасно, его там быстро вынесут. Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе. Наверно, надо делать что-то совсем небольшое, простое, и недорогое, чтобы прямо на ЛБС стояло пачками. Чтобы локатеры были небольшие переносимые не сильно незаметные, и отдельно пулемёты, и чтобы это все в меш сеть умело
M>Панцирь умеет, у него, кроме ракет, есть и пулемёты. Вот только панцирь прямо на ЛБС держать опасно, его там быстро вынесут. Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе. Наверно, надо делать что-то совсем небольшое, простое, и недорогое, чтобы прямо на ЛБС стояло пачками. Чтобы локатеры были небольшие переносимые не сильно незаметные, и отдельно пулемёты, и чтобы это все в меш сеть умело
у панциря емнип не активный радар. сечет картинку по другим активным излучателям. если я не путаю.
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Панцирь умеет, у него, кроме ракет, есть и пулемёты.
не про ЛА типа планёров, я про бытовые коптеры вообще то. дороговато, там вроде не пулемёт а ЗУшка 30мм.
M>Вот только панцирь прямо на ЛБС держать опасно, его там быстро вынесут.
не про ПВО речь. а про средство индивидуальной защиты пехотинца.
M>Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе.
если коптер виден визуально и ты его подсвечиваешь трассерами, то в чем проблема пристреляться пару штучными трассерами, и потом короткой очередью навестись рукой?
M>Наверно, надо делать что-то совсем небольшое, простое, и недорогое, чтобы прямо на ЛБС стояло пачками.
ну так про то и речь. скорострельный мелкокалиберный пулемёт винтовочного типа.
вот например лёгкий пистолет-пулемет имеет скорострельность 1600 выстрелов/мин.
проблема в том что при 9мм калибре вес магазина для системы будет чрезмерно обременительный, да и магазин на 1000 патронов типа 9×19 мм это так себе затея...
к тому же ПП имеет очень нехорошую кучность, нужна лёгкая классическая винтовка как минимум.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>вот показывают миниган и подумалось, а зачем патрон 7,62 для такого расходовать? обычный коптер висит не так высоко — его мелкокалиберным вполне можно задеть. ӍȺ>>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
M>И почему сразу мелкашка? Чем 5.45 не нравится?
весом снаряжаемого магазина. прикинь сколько ящик из 1000 патронов винтовочного типа будет весить. а это для индивидуальной защиты, максимум на пикап установить как ручной пулемёт.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
M>>Панцирь умеет, у него, кроме ракет, есть и пулемёты.
ӍȺ> не про ЛА типа планёров, я про бытовые коптеры вообще то. дороговато, там вроде не пулемёт а ЗУшка 30мм.
Я видел ролик, в котором сбили дрон типа мавика. Вроде из пулемёта, но может, это была и пушка. У нас есть какие-нибудь зенитные комплексы именно что с пулемётами?
M>>Вот только панцирь прямо на ЛБС держать опасно, его там быстро вынесут.
ӍȺ>не про ПВО речь. а про средство индивидуальной защиты пехотинца.
У пехотинца есть автомат, можно рожок с трассерами набить. Тут, правда, встаёт вопрос, что трассеры хорошо демаскируют. А таскать ещё и здоровый пулёмет — ну, это, может, на взвод если только, добавить штатную должность мотострелка-зенитчика с таким пулемётом.
M>>Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе.
ӍȺ>если коптер виден визуально и ты его подсвечиваешь трассерами, то в чем проблема навестись рукой?
Если коптер виден визуально, то надо в калаш вставить рожок с трассерами и стрелять. Но вообще, коптер плохо виден, уже за сто метров хрен отыщешь, если потерял. Мы в конторе когда баловались с темой коптеров, неоднократно теряли их. Помогала приклеенная к нему бумажка с телефоном, куда возвращать
M>>Наверно, надо делать что-то совсем небольшое, простое, и недорогое, чтобы прямо на ЛБС стояло пачками.
ӍȺ>ну так про то и речь. скорострельный мелкокалиберный пулемёт винтовочного типа.
ӍȺ>вот например лёгкий пистолет-пулемет имеет скорострельность 1600 выстрелов/мин. ӍȺ>проблема в том что при 9мм калибре вес магазина для системы будет чрезмерно обременительный, да и магазин на 1000 патронов типа 9×19 мм это так себе затея... ӍȺ>к тому же ПП имеет очень нехорошую кучность, нужна лёгкая классическая винтовка как минимум.
Есть калибр 5.45. Зачем нужно 1600 выстрелов/мин? А так, АК-74 выдаёт 600 выстрелов/мин.
Я бы предложил думать в сторону тактического ПВО уровня роты или даже взвода — автоматический пулемёт с РЛС километрового действия
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
M>>И почему сразу мелкашка? Чем 5.45 не нравится? ӍȺ>весом снаряжаемого магазина. прикинь сколько ящик из 1000 патронов винтовочного типа будет весить. а это для индивидуальной защиты, максимум на пикап установить как ручной пулемёт.
И что по весу? Погуглил про мелкашку, нашел калибр .22LR:
.22 LR (англ. long rifle — «длинный винтовочный»), 5,6×15,6 мм R — малокалиберный унитарный патрон кольцевого воспламенения 22-го калибра (5,6 мм).
Это кольцевого воспламенения патроны, я что-то не уверен, что их можно нормально в автоматическом оружии использовать
Исторически, патроны центрального воспламенения вытеснили патроны кольцевого воспламенения во всех категориях, кроме самых малых калибров. Среди основных причин такого положения вещей следует отметить высокую надежность, устойчивость к внешним воздействиям и возможность реализовать высокие боевые характеристики, по сравнению с патронами кольцевого воспламенения.
Про 4.5 мм нашел только про пневматику. Если таких патронов нет, то это очень долгая и дорогая история — разработать и начать производить новый патрон.
Хотя, вроде есть какие-то .17 HM2. Но это у амеров кто-то не так давно придумал, нам всё равно заново разрабатывать.
Ну и я так и не понял, чем тебе 5.45 не нравится? Слишком длинный, что ли?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>У нас есть какие-нибудь зенитные комплексы именно что с пулемётами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зенитный_пулемёт
НСВ-12,7 — патроны 12мм. вот уж точно пластиковому коптеру излишняя трата патронов.
еще есть зенитная установка с пулемётом ДШКМ 1938 года.... снарядная 12,7×108 мм
вообще предполагалось что меньше пушки ЗУ-2 не понадобится, когда не было коптеров.
M>У пехотинца есть автомат, можно рожок с трассерами набить.
скорострельность 600 выстрелов в минуту это очень низкая в качестве зенитной задачи, да и у калаша такая отдача, что ровную струю не выпустишь, кучность никакая при автоматической стрельбе.
M>Тут, правда, встаёт вопрос, что трассеры хорошо демаскируют.
это уже не важно, когда в коптер тебя видят и жить тебе остается минуту.
M>А таскать ещё и здоровый пулёмет — ну, это, может, на взвод если только, добавить штатную должность мотострелка-зенитчика с таким пулемётом.
я как раз не предлагаю тяжелый пулемет — скорострельный легкий автомат, но с большим запасом патронов на один выстрел по коптеру, чтобы спастись — ниша никем не исследованая...
правильно говорят — из дробовика легче, но дробовик на 40 метров бьет, а не 100-200м.
M>>>Пулемет с трассерами это конечно хорошо, но без локатора затея так себе.
зачем нужен локатор. если у почти пластикового коптера ЭПР никакая.
M>Если коптер виден визуально, то надо в калаш вставить рожок с трассерами и стрелять.
визуально это значит не глазом, а через оптику хотя бы x8, а грубое слежение где — по теплу тепловизором — вроде моторы должны чёто излучать?
M>Но вообще, коптер плохо виден, уже за сто метров хрен отыщешь, если потерял.
c 8x?
M>Есть калибр 5.45. Зачем нужно 1600 выстрелов/мин? А так, АК-74 выдаёт 600 выстрелов/мин.
скорострельность определяет траекторию полета — рукой легче среагировать куда сдвинуть, чтобы зацепить малую цель.
M>Я бы предложил думать в сторону тактического ПВО уровня роты или даже взвода — автоматический пулемёт с РЛС километрового действия
это если ты ротой или взводом наступаешь, а когда по 3-4 человека в копанках лежат, а на них ВОГи сыпят, то тут нужно именно индивидуальное что-то, типа дронобойки конечно, но может баллистическое тоже пойдет, если коптер перепрошит на небытовые произвольные частоты, к примеру?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Основная проблема не в пулемете, а в радаре и системе наведения — нужна система, которая быстро засечет дрон и наведет пулемет.
система наведения — это сервопривод с кучей тяжелых элементов, а если ты стрелок с оптикой в окопе, то немного навыка и ты одиночными проведя пристрелку через оптику x8, по следу трассера сможешь отследить на сколько брать упреждение и дать скорострельную очередь. идея такая. не прокатит?
F>Можно и стандартный пулемет с винтовочным 7.62 — это небольшие деньги на самом деле
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну и я так и не понял, чем тебе 5.45 не нравится? Слишком длинный, что ли?
думал патрон сильно различается по весу, но нет — 5.45 весит ~12,5гр., а от 4.5 ~10гр. ну так себе, если таскать с собой 200-300 патронов для зенитной стрельбы — лишние 0,75-1,25 кг выйдет.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
F>>Основная проблема не в пулемете, а в радаре и системе наведения — нужна система, которая быстро засечет дрон и наведет пулемет. ӍȺ>система наведения — это сервопривод с кучей тяжелых элементов, а если ты стрелок с оптикой в окопе, то немного навыка и ты одиночными проведя пристрелку через оптику x8, по следу трассера сможешь отследить на сколько брать упреждение и дать скорострельную очередь. идея такая. не прокатит?
Вручную? Сбить мелкий дрон?
Не, гарантированным образом это сложно. Да, пулемет стреляет хорошо, но сперва ты должен этот дрон найти глазами на него прицелиться. А он же мелкий. Оптика это палка о двух концах — без оптики у тебя широкий кругозор, но сложно рассмотреть мелкую цель. С оптикой у тебя сужается поле зрения и ты видишь меньше. КОгад стреляешь из пулемета, еще хуже видно.
А если дронов два и летят с некоторым расстоянием? Пока концентрируешься на первом — теряешь второй. Пока найдешь снова — он к тебе уже прилетит, там же малое время совсем.
Так что вручную, имхо, так себе идея. Да, с пулемета сбить дрон будет возможно проще чем с автомата, но таскать этот пулемет это то еще удовольствие и ты сам становишься очень заметной целью для дронов. Автомат ты хоть и так и так с собой таскаешь (и иногда из них дроны и сбивают). Так вот таскать тяжело, уязвимость повышается, а вероятность сбития дронов выглядит при этом все равно не особо большой.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Имхо, против фпв любая стрелковка будет не очень — дальность прицельного огня слишком маленькая, цель слишком быстрая, платформа со стволами слишком инерционная. Дроны, которые их наводят, вне зоны поражения. Напрямую от фпв нужно что-то типа активной защиты бронетехники — отстреливаемый в сторону дрона кассетный боеприпас. В кассете дробь. Непрофи.
Во, дробь "в направлении" выглядит неплохо.
Вообще, против FPV дронов как раз могут выстрелить (каламбурчик) лазеры. Их же давно пилят и США и у нас что-то пробуют. Но против самолетов и ракет их мощность совсем недостаточная, и в атмосфере луч слишком быстро рассеивается для поражения на большой дистанции.
А fpv дрон мелкий и слабозащищенный, подлетает близко, тут мне кажется вполне может оказаться возможным собрать лазер, который будет наносить ему повреждения несовместимые с дальнейшим полетом.
Это уже и есть. Картечь/шрапнель. Так зенитные орудия и работают.
Я бы посмотрел в сторону простых реактивных снарядов, типа ПЗРК, только поменьше калибром — 30-50мм, и с тупой ручной установкой дистанции подрыва. Передустановленые варианты — 25/50/100 метров, маркировать цветом. Ну и трубка у них будет меньше и легче. Прикинул на глаз дистанцию, зарядил нужным, шмальнул примерно туда, через 25-50-100 метров снаряд взрывается, и дальше летит конус осколков
F>Вообще, против FPV дронов как раз могут выстрелить (каламбурчик) лазеры. Их же давно пилят и США и у нас что-то пробуют. Но против самолетов и ракет их мощность совсем недостаточная, и в атмосфере луч слишком быстро рассеивается для поражения на большой дистанции. F>А fpv дрон мелкий и слабозащищенный, подлетает близко, тут мне кажется вполне может оказаться возможным собрать лазер, который будет наносить ему повреждения несовместимые с дальнейшим полетом.
Только сколько такой лазер будет весить? И лазером надо в одну точку некоторое время точно метить — система наведения/стабилизации, или иметь очень мощный лазер, чтобы даже если провести лучом — дрон будет "разрезан".
ЗЫ Я думаю, на эту тему уже думают в тч и неглупые люди, и с опытом разработки и/или эксплуатации оружия, у которых есть возможность без лишнего теоретизирования взять и проверить идею на практике
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Вручную? Сбить мелкий дрон?
если он завис и готовится бросить ВОГ, то наверно можно. если это коптер догоняющий машину, то наверно невозможно из машины, тут надо действительно активную защиту близкого действия от соударения — тот же выстрел из дробовика шрапнелью.
F>Не, гарантированным образом это сложно. Да, пулемет стреляет хорошо, но сперва ты должен этот дрон найти глазами на него прицелиться.
т.е надо выработать методику поиска, слежения, удержания и наведения на такие малозаметные цели.
F>А он же мелкий. Оптика это палка о двух концах — без оптики у тебя широкий кругозор, но сложно рассмотреть мелкую цель.
композиция тепловизора и увеличительного фото поиска с быстрым накатом. это всё конечно требует прикрутить фототехнику к снайперке.
F>А если дронов два и летят с некоторым расстоянием?
такое часто бывает? тут год назад кое-кто говорил, что даже рой дронов это глубоко-научная фантастика дальней перспективы
F>Так что вручную, имхо, так себе идея.
не, автоматизация поиска, слежения, удержания и наведения должна быть, но вот уже действия по стрельбе это дело опыта стрелка.
F>Да, с пулемета сбить дрон будет возможно проще чем с автомата, но таскать этот пулемет это то еще удовольствие и ты сам становишься очень заметной целью для дронов.
соглашусь. а как насчет другой крайности — делать микроснаряды для автомата 7,62мм с таймером на разрыв шрапнели? реально ли вместо простых пуль?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Вообще дробью надо стрелять. __>Стендовая стрельба по тарелкам — дроны будут разлетаться не хуже.
Скорее всего, хуже. Тарелочки для стрельбы довольно хрупкие.
Идея с гладкоствольным ружьем, казалось бы, напрашивается по куче ассоциаций, попадались ролики с ружьями у бойцов на передовой, но сомневаюсь, что это может быть достаточно эффективно. У мелкой дроби очень маленькая убойная дальность, метров до 15-20. У картечи больше, пусть будет метров 60, но в патрон 12 калибра помещается всего несколько картечин, а разлет на большой дистанции будет большой — будут эти 7-8 картечин лететь в площади, грубо говоря, 1 кв.м. Даже если гладкоствольный стрелок перезаряжает свое ружье и стреляет очень быстро, из АК пуль можно выпустить больше, чем картечин из ружья за то же время.
Охотники могут уточнить мои цифры, но баллистика и арифметика примерно такие.
Что касается всяких многоствольных миниганов, то это, пардон, полная фигня. Маловато найдется Шварцнегеров, способных стрелять из такой штуки с рук и желательно еще куда-то попадать. Чтобы такой герой мог пострелять пару-тройку секунд, бригада оруженосцев должна будет возить за ним телегу с несколькими тысячами патронов. Американский миниган, кстати, еще и с электроприводом, за ним надо возить электрическую розетку. Напрашивается установка на машину, вертолет или корабль со всеми дальнейшими вытекающими: большая дорогая хрень с огромным расходом патронов, непонятной эффективной дальностью, и смысл идеи, как мне кажется, исчезает.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>композиция тепловизора и увеличительного фото поиска с быстрым накатом. это всё конечно требует прикрутить фототехнику к снайперке.
Тепловизор каким тут боком?
F>>А если дронов два и летят с некоторым расстоянием?
ӍȺ>такое часто бывает? тут год назад кое-кто говорил, что даже рой дронов это глубоко-научная фантастика дальней перспективы
Коптеры? Почему нет? Я видел видосы, как ланцеты парой работают
F>>Так что вручную, имхо, так себе идея. ӍȺ>не, автоматизация поиска, слежения, удержания и наведения должна быть, но вот уже действия по стрельбе это дело опыта стрелка.
И где вся эта автоматизация будет находится? Ты же про пистолет-пулемёт говорил?
ӍȺ>соглашусь. а как насчет другой крайности — делать микроснаряды для автомата 7,62мм с таймером на разрыв шрапнели? реально ли вместо простых пуль?
Это полная ерунда. Там осколком фиг да нифига будет, ещё надо туда всунуть заряд, чтобы разорвало на осколки, да ещё и таймер какой-то. Таймер, наверное, ещё и устанавливать надо уметь на определённую задержку?
Вот в 23-30 мм снарядах уже можно что-то такое сделать
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Идея с гладкоствольным ружьем, казалось бы, напрашивается по куче ассоциаций, попадались ролики с ружьями у бойцов на передовой, но сомневаюсь, что это может быть достаточно эффективно. У мелкой дроби очень маленькая убойная дальность, метров до 15-20. У картечи больше, пусть будет метров 60, но в патрон 12 калибра помещается всего несколько картечин, а разлет на большой дистанции будет большой — будут эти 7-8 картечин лететь в площади, грубо говоря, 1 кв.м. Даже если гладкоствольный стрелок перезаряжает свое ружье и стреляет очень быстро, из АК пуль можно выпустить больше, чем картечин из ружья за то же время.
G>Охотники могут уточнить мои цифры, но баллистика и арифметика примерно такие.
Картечью на волков (5.8мм, 28 штук) — на 50 метров вполне реально сбить дрон. 50 метров — расстояние между двумя парадными в стандартной советской панельке
По результатам отстрелов можно сделать вывод о том, что лучшие и стабильные результаты даёт патрон, снаряжённый следующим образом: согласованная картечь, укладка столбиком, пересыпка крахмалом. Применительно к конкретным охотам для ружей 12-го калибра с сильными чоками можно считать лучшим снаряжением для волка картечь диаметром 5,8 мм (28 шт.), масса снаряда 33 г, с кольцом или стаканчиком (способ четвёртый) при необходимости согласования картечи с чоком. Для стрельбы по кабану лучшим следует считать патрон 12-го калибра из девяти картечин диаметром 7,5-8,5 мм (три в ряд), согласованных с чоком. Оценивая качество выстрела, следует ориентироваться на следующие результаты: на дистанции 35 м кучность по мишени диаметром 75 см должна быть не менее 75 %, т. е. не менее 75% картечин от имеющихся в патроне должны быть в мишени и не менее 50% в «малом» круге диаметром 37,5 см.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
F>>Вручную? Сбить мелкий дрон? ӍȺ>если он завис и готовится бросить ВОГ, то наверно можно. если это коптер догоняющий машину, то наверно невозможно из машины, тут надо действительно активную защиту близкого действия от соударения — тот же выстрел из дробовика шрапнелью.
Ага, собьешь и на тебя упадет не только ВОГ но и дрон
Но вообще гражданские коптеры, которые кидали гранаты — это больше от бедности начального этапа было. Чем дальше, тем все больше используют одноразовые дроны-камикадзе. Быстрые, маневренные и без всяких пауз до самого момента попадания.
На лостарморе писали, что со стороны РФ за неполный сентябрь опубликовала уже 400 роликов с FPV-дронами. А публикуется только наиболее удачное и то далеко не все. И со стороны ВСУ их тоже активно используют.
F>А если дронов два и летят с некоторым расстоянием? ӍȺ>такое часто бывает? тут год назад кое-кто говорил, что даже рой дронов это глубоко-научная фантастика дальней перспективы
Так рой и не нужен. А одновременная атака 2-3мя отдельными дронами, управляемым 2-3 операторами это вполне реально и несложно. И если из опыта будет известно, что "вот такая цель" не может быть надежно поражена 1 дроном, но надежно поражается двумя, заходящими под разными углами — ну так и будут делать.
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>наслаждайся _>
во, примерно так, только можно систему охлаждения ствола подрихтовать для большей лёгкости с учётом одноразовости применений. и на сколько бьёт в высоту?
Технические характеристики Волнореза по понятным причинам также пока не раскрываются. Тем не менее специалисты в области радиоэлектроники утверждают, что антенна со сферической диаграммой способна излучать от 900 до 3000 МГц.
ничего не понял. что, потолочную антенну в простонародье именуемуя "шляпой" с коэффициентом направленности 6 дБи если покрасить в цвет хаки, то она уже может сама интеллектом обзавестись?
я сам так могу, тем более что лучшие антенны выпускаем
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
VD>>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка. ӍȺ>э... что? ӍȺ>пушка стреляет снарядами (это такие штучки, которые несут в себе разрывную часть)
Трассирующий, зажигательный и подкалиберный снаряды не несут в себе разрывную часть
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>пушка стреляет снарядами (это такие штучки, которые несут в себе разрывную часть), а пулемёт — пульками (это такие монолитики из металлла! кстати древнеукрский кулемёт стреляет кулями, что вдвойне опасТней). это даже не артиллерист знает
А вот такой разницы нет. Разрывных пуль выше крыши. И пушки не всегда фугасами стреляют. Я только с калибром ошибся. Пушки начинают от 20 мм.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G> Хрен ты из него попадешь без приличной тренировки. По стоячей банке шагов с 30 — пожалуйста, если есть навык какой-нибудь стрельбы, а по чему-то подвижному, летящему уже сложнее.
Тут сильно проще — летит скорее на тебя, а не в сторону. Из автомата по такому обычно не попадают, а дробь все же разлетается и как в ПВО некоторую зону поражения имеет и чем дальше, тем большый разлет. А чем ближе тем больше вероятность попасть, и если в 10 метрах взорвется — там и шанс выжить сильно больше чем когда долетит. В летящий на тебя предмет сложно промахнуться с дробовика, т.е. там может будет попадние и с 30 метров.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Но это НИОКР уровня НИИ, а не поделок с алиэкспресса. Поэтому мы вряд ли увидим (или только на стороне Украины, fk0>подаренное западными партнёрами). У нас же только роспил и алиэкспресс с переклеенными шильдиками, увы.
M>Только сколько такой лазер будет весить? И лазером надо в одну точку некоторое время точно метить — система наведения/стабилизации, или иметь очень мощный лазер, чтобы даже если провести лучом — дрон будет "разрезан".
Как раз в одну точку и резать наверное не надо. Самое слабое место дрона — это камера. Учитывая что линза сама на матрице свет фокусирует, выжечь матрицу, кмк, много энергии не надо. Нужно мощный лазер, линза, которая создаст слабо расходящийся конус, и система наведения — общее направление по детекту радиосигнала, точное по своим камерам. Получится ослеплялка дронов. Ну и, скорее всего, набор лазеров, чтобы не смогли защитный фильтр подобрать.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Даже если гладкоствольный стрелок перезаряжает свое ружье и стреляет очень быстро, из АК пуль можно выпустить больше, чем картечин из ружья за то же время.
ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
ну то есть в инвентори солдату надо таскать не только штатный автомат, а еще и мелкокалиберный с запасом патронов к нему. Тогда лучше сразу BFG 9000 — она всех летающих какадемонов убивает
Поскольку я не специалист, опираюсь на свой не очень большой опыт стрельбы из ружья, относительно большой из мелкашки и здравый смысл. По-моему, идеи с картечью — полнейшая хрень на практике.
1. Мелкой дробью попасть проще, но она бьет недалеко и на заметной дистанции дрону ущерба с высокой вероятностью не нанесет. Охотники знают, что на большой дистанции мелкая дробь отскакивает от птичьих перьев.
2. Если брать крупную (картечь), то ее в стандартном патроне мало в штуках.
3. Бойцу придется таскать с собой дополнительно ружье и охотничьи патроны.
4. Без навыков стрельбы, опыта попасть даже в неподвижный дрон на не очень большой дистанции (метров ~30) в спокойной "лабораторной" обстановке не так уж просто. Боец с дробовиком должен быть матерым охотником (каких сейчас относительно немного) либо пройти серьезную подготовку, стреляя по тарелочкам или хотя бы по "бегущему кабану" (есть и такой спорт).
Были 1 или 2 видоса, уже давно, как бойцы в СВО таскают гладкоствольные ружья. Идея носится в воздухе, люди уже пробовали. Раз практика широко не распространилась, видимо, неэффективно.
Недавно проскакивало видео (ссылки нет), как на стрельбище отстреливают разные виды патронов с разной дробью и навеской пороха именно под борьбу с дронами, чтобы дать рекомендации бойцам и волонтерам-поставщикам ружей и патронов туда. Они стреляли по пачкам бумаги, чтобы посмотреть, как пробивает. Стреляли по мелкому дрону, как закрепленному на мишени, так и летающему. Результаты так себе: опытный стрелок попадает даже по неподвижно висящему в воздухе дрону далеко не с 1 раза, и дрон после попадания не обязательно выходит из строя. Ружья в СВО, наверное, таки поедут — кто-то решил еще раз проверить эту идею.
Буквально на днях проходило видео (тоже без ссылки), как наши бойцы сбивают дроны, 2шт., из АК 5.45. Стреляют одиночными. Нужен хороший стрелок, пристрелянный автомат и толика удачи.
А с этими дробовыми пулеметами, считаю, — это фантазии. Очередями по подвижной цели стрелять из такой фигни сможет очень мало кто. И сколько она весит с патронами? Какой у этой игрушки ресурс и надежность? Даже допустим теоретически, что эта хрень хороша и неплохо сбивает дроны. Ну, будет такая бандура прикрывать 30 метров фронта туда и 30 сюда от стрелка. И только от дронов, которые летают низко и без суеты. Главная беда дробовика — очень маленькая дистанция.
Военные дроны разрабатываются давно, давно ясно, что они будут создавать проблемы. Видимо, никто не мог предположить, что это будет дешевый и массовый коммерческий ширпортреб.
Имхо, проблему частично решит средство обнаружения таких дронов, совмещенное с чем-то крупнокалиберным, с автоматикой наведения. Крупнокалиберное — это от 12.7 до 30мм. Вещь получится недешевой, большой калибр нужен для дальности, чтобы одна установка могла прикрыть большой кусок фронта. Типа "Тунгуски" на минималках.
Или новые или условно-новые физические принципы: глушилка, СВЧ, лазер и прочие гиперболоиды инженера Гарина.
При всем при этом надо сбивать чужие дроны, а свои не сбивать. Комплексная задача. Уверен, на ее решение за последний год+ брошена куча мозгов.
п.с.
Я тут благоразумно не упоминаю такую военную штуку как картечница и как охотничья утятница. Утятница — это ружжо огромного калибра, пуляющее 100-500 граммами дроби на относительно большую дистанцию. Придумано для геноцида уток. Отдачу такой штуки никакой человек не выдержит.
upd. Было даже видео испытаний коптера-истребителя с подвешенным дробовиком. Полукустарного, скорее всего. Вражеский дрон эта штука сбила, но тот, емнип, особо не маневрировал, расстояние было не очень большим. Проблема дронов-истребителей, по какому бы принципу он не работал, мне кажется, в том, что такой дрон надо успеть запустить и подъехать им к нужному месту вовремя. Держать же такие дроны в воздухе на дежурстве, мне кажется, неэффективно, т.к. к каждому потребуется бригада сопровождения хотя бы из 2-х человек. К такой штуке, опять же, нужны средства обнаружения, координации-навигации, чтобы она нашла цель. Я не знаю реалий, статистики, чтобы судить: с какой частотой, в каких количествах, на каких скоростях и эшелонах там что летает.
Есть же уже готовое решение — против коптеров надо бороться коптерами (как делает полиция Японии).
Ну или не коптерами, а микро бпла-истребителями.
Они должны летать, мониторить и сбивать в автоматизированном режиме.
За счёт маневрирования они будут попадать точнее, чем пули с наземной установки.
Получается, главная проблема это не сбить, а обнаружить.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> А у западных партнёров такое ужа давно есть, и вна Украине применяется. По крайней мере в открытых источниках fk0>проскакивала информация о стационарной системе радиоразведки работающей на похожих принципах. До носимой там fk0>один шаг.
И у России есть. Вопрос в количестве и в готовности к разным способам использования. Поинтересуйся, сколько снарядов поставляется Украине к "Гепардам", какова стоимость одной штучки. Там немного и дорого. Не знаю, какова там доля снарядов именно с дистанционным подрывом.
Такие снаряды появились еще в ВМВ. Как раз зенитные. Современные, насколько я знаю, были заточены под стрельбу по окопам. Готово ли такое для ПВО, не знаю, знаю только, что украинские байки надо проверять. Любят приврать-с и предаться неумеренным восторгам, особенно на тему святого запада.
, ибо пушка стреляет снарядамию а пулемет — вот сюрприз, пулями.
