Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Водители притворились, что будут работать, дождались, чтобы в их бетономешалки залили бетон и объявили забастовку без всякого предварительного предупреждения. Видимо, чтобы факт того, что бетон застынет в бетономешалках, полностью выведя их из строя, "помог" работодателю пойти на уступки.
Фигасе. Не так давно за такое их самих могли в бетон залить.
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Например, уйти на внезапную забастовку в момент разлития плавки чугуна.
Так плавильщикам чугуна совсем нельзя уходить на забастовку, оставив доменную печь на некоторое время её легко загубить и без разливки.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Так плавильщикам чугуна совсем нельзя уходить на забастовку, оставив доменную печь на некоторое время её легко загубить и без разливки.
По салону самолета проходит пилот с парашютом. Пассажирка интересуется:"Что случилось???"
Пилот отвечает:" Да так, профсоюз объявил забастовку, мы не можем от коллектива отбиваться."
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Или пойдет сам выращивать этот самый хлеб.
Это издержки твоего ИТ-шного мировоззрения, считающего что это так просто перейти к своему стартапу, имея лишь компьютер и свои руки. Для хлеба нужно много чего и вручную ты много хлебушка не сделаешь, тому вся история пример.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Так плавильщикам чугуна совсем нельзя уходить на забастовку, оставив доменную печь на некоторое время её легко загубить и без разливки.
Можно при соблюдении ряда легко выполнимых условий.
По сути, нельзя осознанно увеличивать ущерб сверх того, что будет нанесён отсуствием рабочих. Т.е., нельзя загрузить печь по максимуму и сказать "пока, мы на забастовку, или соглашайся с нашими условиями здесь и сейчас". Можно заранее предупредить, что с такого-то мы выходим, или даже без предупреждения не загружать печь, объявить забастовку, и после этого можно оставить печь — это будет вполне себе законно даже с условием, что печь будет безвозвратно утрачена (правда, рабочим надо бы подумать, что в таком случае и работать будет негде кому-то). Короче, чем больше признаков того, что забастовщики умышленно не увеличивали возможный ущерб работодателю сверх минимально неизбежного, тем меньше оснований для иска.
И, честно говоря, я думаю, что это тупо разумно. Да, если работодатель обнаглел, то можно устроить забастовку. Однако забастовка и умышленная порча имущества — это разное. Первое — законное право. Второе — преступление. Я бы, например, не хотел, чтобы дорогу возле моего дома разрушил какой-то недовольный условиями труда муниципальный работник. При этом с пониманием отнесусь к тому, что из-за их забастовки, мусор будет не увезён, допустим. Разумеется, если их условия труда реально неудовлетворительные.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ну т.е. про профсоюзы и забастовки в Германии ты ничего не знаешь, но спешишь сообщить всем своё "я уверен"? А когда тебе конкретные вопросы задают, уходишь от ответа и съезжаешь на самый тупой пропагандистский штамп?
И каков результат? Вики говорит, что "Через 24 часа забастовка завершилась, после чего переговоры между профсоюзами и работодателями возобновились".
И вот ещё: "Other German employers have also criticized the strikes. Karin Welge, a spokesperson for the VKA, a group that represents public sector employers, called it an “unprovoked escalation.”" Нет, не нужно бастовать.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Твои перлы лишний раз подтверждают, что марксизм основан на зависти и жадности, продвигается лишь благодаря эмоциональному воздействию на слушателей и заключается в том, что он объясняет почему рабочий должен ненавидеть своего капиталиста даже если тот платит ему хорошую зарплату.
Не нужно свою проекцию выдавать за действительность. На зависти и жадности построен весь капитализм, а не говорящий об этом марксизм. И Маркс не учил ненавидеть своего капиталиста, а освободиться от его пут. Вот и всё.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>многие рассчитывают пересидеть, но рано или поздно и до ИТ-шников доберутся
Обязательно попытаются (в первый раз, что ли?), но все же есть один немаловажный фактор — рабочий инструмент программиста принадлежит программисту безраздельно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Обязательно попытаются (в первый раз, что ли?), но все же есть один немаловажный фактор — рабочий инструмент программиста принадлежит программисту безраздельно.
ну-ну, может у тебя оптика своя по всему миру проложена и кластры для тренировки нейросетей имеются?
скорее ты похож на машинистку или электрика, а не на собственника
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Вроде бы такое саммари получается.
это если смотреть на пробирку с белым порошком, которой работодатель размахивал
In its decision Thursday, the Supreme Court invoked and expanded this concept to such an extent that it would, taken to its logical conclusion, make any strike illegal if it causes any harm to the company’s bottom line.
с прецедентным правом в США можно любой ущерб записать на работников
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
L>>Обязательно попытаются (в первый раз, что ли?), но все же есть один немаловажный фактор — рабочий инструмент программиста принадлежит программисту безраздельно. S>ну-ну, может у тебя оптика своя по всему миру проложена
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
7>>Очень просто: если тебе понизят зарплату, то ты уйдёшь к другому капиталисту. И от не получит прибыли, которую ты ему зарабатывал.
J>Ну хорошо, зарплату тебе не понижают. Просто, скажем, не повышают в течение нескольких лет.
"Скажем" и "допустим" — это не аргументы, а твои фантазии. Если не повышают, значит ты идёшь к другому. А если и другой не хочет платить тебе больше, значит у тебя квалификация недостаточна. А ты как хотел, чтобы капиталисты всем криворуким лентяям платили по $100K в год? Увы, так не бывает. Чтобы хорошо зарабатывать, надо хорошо работать.
J>При такой жизни что, ты не раб ли?
Разумеется нет. Ты свободный человек и можешь делать что тебе хочется.
J>Как бы даже не хуже, чем раб, ибо раба кормят, одевают и предоставляют кров.
Это да, давно известно, что рабовладельческий строй — это гарантированная занятость, крыша над головой и бесплатное питание. Однако почему-то рабы всегда мечтали о свободе. И вот сейчас мечта исполнена — что же тебе не нравится? Что капиталист не заботится о своих работника так же как раб? Но это потому что он тоже свободные человек, так же как и его работники! И никто не обязан ни о ком заботиться, каждый думает о себе сам.
J>Есть и такой нюанс: зарплата работникам — это издержки бизнеса. И в борьбе за максимизацию прибыли, без контроля со стороны государства, эти издержки имеют тенденцию минимизироваться, до уровня себестоимости (сиречь, предела выживаемости) или чуть выше. Согласен с этим?
Ничуть. Зарплата, то есть цена труда, складывается на рынке так же, как и цена любого другого товара, под влиянием спроса и предложения. Когда промышленность развалена, как сейчас в России, то спрос на труд невелик, поэтому и его цена нищенская. А когда в стране развивается промышленность, то спрос растёт, а вместе с ним растёт и зарплата. И ничего тут капиталист не может поделать: как бы он ни мечтал о дешёвой рабсиле, но на рынке тако нет!
J>О-о, ну это да, свобода — это важно, кто спорит! Если бизнесу дать полную свободу, то случится, во-первых, монополизация рынка — полная или существенная, во-вторых, уровень опускания работников уйдёт гораздо ниже плинтуса и пробьёт пол.
Ты излагаешь какие-то популистские догмы.
J>Потому как положение капиталиста и работника отнюдь не равнозначно. Работник, не найдя работы, просто умрёт с голоду. Капиталист же лишь максимум слегка похудеет
Ты никогда не терял работу? Не сидел без работы хотя бы пару недель? И как, сразу умер с голоду?
J>Поэтому работник в конечном итоге согласится на любые кабальные условия
Ты когда-нибудь соглашался на кабальные условия? Я не понимаю, зачем придумывать страшилки, если ты знаешь, что в реальности ничего подобного нет?
J>Если ты считаешь, что какой-то выходец с социального дна может вот так просто придумать бизнес-идею, найти на неё денег и стать миллионером — тут, наверное, шанс примерно такой же, как выиграть тот же самый миллион в лотерею.
А ты успехом считаешь непременно зарабатывание миллиона? А без него никак? Я знаю массу людей, которые открыли своё скромное дело и зарабатывают им. Например, грузоперевозками, ремонтом квартир, сантехники, автомобилей, компьютеров — работы в городе масса. Поэтому если есть руки, то с голода не умрёшь. Но вам зачем-то нужны страшилки про умирающих с голоду рабочих.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
7>>Твои перлы лишний раз подтверждают, что марксизм основан на зависти и жадности, продвигается лишь благодаря эмоциональному воздействию на слушателей и заключается в том, что он объясняет почему рабочий должен ненавидеть своего капиталиста даже если тот платит ему хорошую зарплату.
S>давай лучше узнаем, кто был твой предок?
А какая тебе разница кто был мой предок? От этого моя нынешняя жизнь никак не зависит. В США вон тоже решили, что если у кого-то предок был рабом, то его далёким потомкам надо разрешить грабить магазины.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Верховный суд позволил нанимателю подавать в суд иск для получение денежного возмещения «убытков» в результате забастовки.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>"Скажем" и "допустим" — это не аргументы, а твои фантазии. Если не повышают, значит ты идёшь к другому. А если и другой не хочет платить тебе больше, значит у тебя квалификация недостаточна. А ты как хотел, чтобы капиталисты всем криворуким лентяям платили по $100K в год? Увы, так не бывает. Чтобы хорошо зарабатывать, надо хорошо работать.
Не, это не так работает. Внезапно оказывается, что медианной зарплаты среднего класса в 1980х хватало на то, чтобы купить дом, завести семью, вырастить троих детей и оплатить им высшее образование.
А в 2020х стоимость образования выросла втрое сильнее, чем медианная зарплата.
В итоге кредит на обучение люди выплачивают по двадцать лет; ипотека становится всё менее доступной и т.п.
Если смотреть по количеству телевизоров, компьютеров и смартфонов на душу населения — в США офигенный прогресс за 30 лет.
А если смотреть по тому, сколько квадратных метров жилья можно купить на годовую зарплату типичного белого воротничка — регресс.
Не может же быть такого, что целая нация стала вдруг криворукими лентяями?
7>Это да, давно известно, что рабовладельческий строй — это гарантированная занятость, крыша над головой и бесплатное питание. Однако почему-то рабы всегда мечтали о свободе.
Тут ещё хороший вопрос, кто мечтал о свободе для рабов. Моисей отчего-то своих соотечественников 40 лет по пустыне водил, чтобы фанатов прежней жизни извести.
Современные методы эксплуатации гораздо более эффективны, чем рабовладельческий строй.
Тут ещё можно провести некоторую параллель с деколонизацией: оказывается, иметь колонию в составе империи — дорогое удовольствие. Её граждане — твои граждане; ты отвечаешь за их здоровье, образование, безопасность, етк.
Куда эффективнее дать им "независимость", и продолжать извлекать из них прибыль, отказавшись от расходов. Про это, помнится, Каганов писал лет десять тому назад.
7>Ничуть. Зарплата, то есть цена труда, складывается на рынке так же, как и цена любого другого товара, под влиянием спроса и предложения. Когда промышленность развалена, как сейчас в России, то спрос на труд невелик, поэтому и его цена нищенская. А когда в стране развивается промышленность, то спрос растёт, а вместе с ним растёт и зарплата. И ничего тут капиталист не может поделать: как бы он ни мечтал о дешёвой рабсиле, но на рынке тако нет!
Будем честными: немногим капиталистам гораздо проще организовать картельный сговор, чем многотысячным работникам. Это раз.
Два — то, о чем вы говорите, работает только в воображаемом случае бесконечной эластичности спроса на рабочие места по зарплате.
В реальности сотрудник вовсе не побежит на любую работу, на которой предлагают больше. Кому-то разницу в зарплатах съест проезд до места работы (а поменять жильё — это целая эпопея, это не получится сделать по щелчку пальцев в ответ на отказ повысить зарплату). Где-то квалификация тесно связана с конкретной компанией — грубо говоря, тут ты работал на конвеере модели X, всё выучил, выработка высокая. В другой компании надо работать на конвеере Y, там своя специфика, и хоть тариф выше — выработка падает.
Три — всегда есть риск, что работодатель предпочтёт менее квалифицированного, но более дешёвого сотрудника.
Пока вы гнёте пальцы типа "ну попробуйте обжать четыреста стыков за смену без меня, Героя Труда и Заслуженного Обжимщика", работодатель нанимает пачку мигрантов, которые согласны на зарплату ниже, чем ваши коммунальные расходы. Потому что живут они по шестнадцать человек в контейнере и питаются отбросами. Вы их никогда по цене не побъёте.
Далее — вы перешли к работодателю, который готов платить за вашу квалификацию. Но вот беда — тот работодатель, который заменил вас пачкой мигрантов, экономит ФОТ и может предлагать более низкие цены на свою продукцию.
Через годик ваш модный работодатель разорён, а его мощности выкуплены тем самым неразборчивым, от которого вы ушли. Упс.
7>Ты никогда не терял работу?
Будем честными: программисту гораздо проще "положить в карман зимней куртки 500-600 тысяч рублей", чтобы потом найти их и порадоваться, чем большинству других профессий. Поэтому апеллировать к личному опыту — бессмысленно.
По факту, больше половины россиян не имеют накоплений. https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10973953
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Про рабов. О которых рабовладелец обязан заботиться.
А не о том, что "каждый думает о себе сам" и переходит на забастовку, не заботясь о ущербе? А вот твоя сторона переводит их на положение "рабов", чтобы они о себе не заботились, а заботились о доходах работодателя.
