1 июня Верховный суд США вынес решение, которое означает практический запрет на забастовки для американских рабочих. 8 голосами против 1, Верховный суд позволил нанимателю подавать в суд иск для получение денежного возмещения «убытков» в результате забастовки.
Максимально возможный ущерб прибыли компании, используя мощь организованных рабочих, разумеется, и есть цель любой забастовки, право на которую – основное политическое право и суть коллективной самозащиты рабочих от капиталистов.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>1 июня Верховный суд США вынес решение, которое означает практический запрет на забастовки для американских рабочих. 8 голосами против 1, Верховный суд позволил нанимателю подавать в суд иск для получение денежного возмещения «убытков» в результате забастовки.
Мы идём пока врём...
Никакой речи о возмещении убытков компании из-за забастовки речи не идёт.
ВС США разрешил взыскивать профсоюза ущерб от умышленных действий, которые привели к поломкам оборудования компании. В данном случае, водители цементовозов заполнили машины цементом, и просто ушли, оставив их включенными. Цемент через некоторое время, понятное дело, застыл. А работающие двигатели миксеров вызывали повреждения механики.
Суд разрешил взыскать с профсоюза ущерб, связанный именно с этим.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
Vi2>>Это несомненно, но и ИТ-шники более мобильны и иногда незаменяемы. Да и что-то про профсоюз ИТ-шников я ничего не слышал. S>как незаменяемость мешает понизить тебе зарплату?
Очень просто: если тебе понизят зарплату, то ты уйдёшь к другому капиталисту. И от не получит прибыли, которую ты ему зарабатывал.
Почему-то коммунисты упорно не желают понимать, что капиталисты не "эксплуатируют" работников, а конкурируют за них, особенно квалифицированных.
S>а насчет мобильности можно принять закон, что работодатели имеют право согласовывать уровень зарплат S>и куда ты? к папуасам?
Вы упорно не желаете понимать, что свобода — это фундаментальное понятие либерализма, поэтому такой закон невозможно принять. У тебя не укладывается в голове, что все люди свободны. Все: и капиталисты, и работники. Первые могут нанимать тех работников, которые их устраивают, а вторые — работать на тех капиталистов, которые их устраивают. И как только перестают устраивать, могут переходить к другим, благо их — миллионы. Более того, они могут сами занять ся своим делом если у них появляется бизнес идея — и многие так и поступают.
Ты же рассуждаешь так, будто мир состоит из капиталистов, которые родились капиталистами и которым природой позволено пороть розгами на конюшне эксплуатировать рабочих, и рабочих, которые рабочие лишь потому, что родились в этой касте и потому у них судьба работать на хозяина. Да прочисть ты наконец свои мозги от этой коммунячьей хрени и пойми, что все люди рождаются свободными и равными в своих правах!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>"Скажем" и "допустим" — это не аргументы, а твои фантазии. Если не повышают, значит ты идёшь к другому. А если и другой не хочет платить тебе больше, значит у тебя квалификация недостаточна. А ты как хотел, чтобы капиталисты всем криворуким лентяям платили по $100K в год? Увы, так не бывает. Чтобы хорошо зарабатывать, надо хорошо работать.
Не, это не так работает. Внезапно оказывается, что медианной зарплаты среднего класса в 1980х хватало на то, чтобы купить дом, завести семью, вырастить троих детей и оплатить им высшее образование.
А в 2020х стоимость образования выросла втрое сильнее, чем медианная зарплата.
В итоге кредит на обучение люди выплачивают по двадцать лет; ипотека становится всё менее доступной и т.п.
Если смотреть по количеству телевизоров, компьютеров и смартфонов на душу населения — в США офигенный прогресс за 30 лет.
А если смотреть по тому, сколько квадратных метров жилья можно купить на годовую зарплату типичного белого воротничка — регресс.
Не может же быть такого, что целая нация стала вдруг криворукими лентяями?
7>Это да, давно известно, что рабовладельческий строй — это гарантированная занятость, крыша над головой и бесплатное питание. Однако почему-то рабы всегда мечтали о свободе.
Тут ещё хороший вопрос, кто мечтал о свободе для рабов. Моисей отчего-то своих соотечественников 40 лет по пустыне водил, чтобы фанатов прежней жизни извести.
Современные методы эксплуатации гораздо более эффективны, чем рабовладельческий строй.
Тут ещё можно провести некоторую параллель с деколонизацией: оказывается, иметь колонию в составе империи — дорогое удовольствие. Её граждане — твои граждане; ты отвечаешь за их здоровье, образование, безопасность, етк.
Куда эффективнее дать им "независимость", и продолжать извлекать из них прибыль, отказавшись от расходов. Про это, помнится, Каганов писал лет десять тому назад.
7>Ничуть. Зарплата, то есть цена труда, складывается на рынке так же, как и цена любого другого товара, под влиянием спроса и предложения. Когда промышленность развалена, как сейчас в России, то спрос на труд невелик, поэтому и его цена нищенская. А когда в стране развивается промышленность, то спрос растёт, а вместе с ним растёт и зарплата. И ничего тут капиталист не может поделать: как бы он ни мечтал о дешёвой рабсиле, но на рынке тако нет!
Будем честными: немногим капиталистам гораздо проще организовать картельный сговор, чем многотысячным работникам. Это раз.
Два — то, о чем вы говорите, работает только в воображаемом случае бесконечной эластичности спроса на рабочие места по зарплате.
В реальности сотрудник вовсе не побежит на любую работу, на которой предлагают больше. Кому-то разницу в зарплатах съест проезд до места работы (а поменять жильё — это целая эпопея, это не получится сделать по щелчку пальцев в ответ на отказ повысить зарплату). Где-то квалификация тесно связана с конкретной компанией — грубо говоря, тут ты работал на конвеере модели X, всё выучил, выработка высокая. В другой компании надо работать на конвеере Y, там своя специфика, и хоть тариф выше — выработка падает.
Три — всегда есть риск, что работодатель предпочтёт менее квалифицированного, но более дешёвого сотрудника.
Пока вы гнёте пальцы типа "ну попробуйте обжать четыреста стыков за смену без меня, Героя Труда и Заслуженного Обжимщика", работодатель нанимает пачку мигрантов, которые согласны на зарплату ниже, чем ваши коммунальные расходы. Потому что живут они по шестнадцать человек в контейнере и питаются отбросами. Вы их никогда по цене не побъёте.
Далее — вы перешли к работодателю, который готов платить за вашу квалификацию. Но вот беда — тот работодатель, который заменил вас пачкой мигрантов, экономит ФОТ и может предлагать более низкие цены на свою продукцию.
Через годик ваш модный работодатель разорён, а его мощности выкуплены тем самым неразборчивым, от которого вы ушли. Упс.
7>Ты никогда не терял работу?
Будем честными: программисту гораздо проще "положить в карман зимней куртки 500-600 тысяч рублей", чтобы потом найти их и порадоваться, чем большинству других профессий. Поэтому апеллировать к личному опыту — бессмысленно.
По факту, больше половины россиян не имеют накоплений. https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10973953
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Вроде бы такое саммари получается.
это если смотреть на пробирку с белым порошком, которой работодатель размахивал
In its decision Thursday, the Supreme Court invoked and expanded this concept to such an extent that it would, taken to its logical conclusion, make any strike illegal if it causes any harm to the company’s bottom line.
с прецедентным правом в США можно любой ущерб записать на работников
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>48 страниц текста, можно все-таки саммари для ленивых?
Водители притворились, что будут работать, дождались, чтобы в их бетономешалки залили бетон и объявили забастовку без всякого предварительного предупреждения. Видимо, чтобы факт того, что бетон застынет в бетономешалках, полностью выведя их из строя, "помог" работодателю пойти на уступки. Работодатель смог в экстренном порядке слить бетон из бетономешалок, но сам бетон при этом был безвозвратно утерян. Согласно уже существующему законодательству, такое поведение недопустимо, т.к. право на забастовку не абсолютно и требует, чтобы забастовка не приводила к скорому, предсказуемому и чрезмерному повреждению имущества работодателя. Если бы они либо заранее предпредили, что с такого числа и времени объявляют забастовку, либо, как минимум, не дожидались замешивания и заливки бетона в бетономешалки, то проблем бы не было, забастовка была бы полностью законной.
S>1 июня Верховный суд США вынес решение, которое означает практический запрет на забастовки для американских рабочих. 8 голосами против 1, Верховный суд позволил нанимателю подавать в суд иск для получение денежного возмещения «убытков» в результате забастовки.
удивительно здесь пожалуй только то, что это произошло сейчас, а не 25-30 лет назад.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну что ты хочешь в стране господства капитала?! Останется законный способ увольняться всем коллективом и не давать своим членам поступать туда на работу за любые деньги. А также выступать в СМИ и портить имидж компании.
многие рассчитывают пересидеть, но рано или поздно и до ИТ-шников доберутся
в том то и дело, что либо снова всех капиталисты вгонят в рабство со временем, либо будет социалистическая революция
третьего не дано
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>>как незаменяемость мешает понизить тебе зарплату?
7>Очень просто: если тебе понизят зарплату, то ты уйдёшь к другому капиталисту. И от не получит прибыли, которую ты ему зарабатывал.
Ну хорошо, зарплату тебе не понижают. Просто, скажем, не повышают в течение нескольких лет. И за эти годы инфляция роняет твою зарплату ниже плинтуса, так, что ты падаешь к пределу выживания. То есть, как-то поесть, как-то одеться, снять какое-то нижеплинтусовое жильё тебе хватает — но это и всё. При такой жизни что, ты не раб ли? Как бы даже не хуже, чем раб, ибо раба кормят, одевают и предоставляют кров. А уйти к другому капиталисту — смысла нет: у них у всех примерно одинаковые зарплаты. Что тыв такой ситуации будешь делать?
7>Почему-то коммунисты упорно не желают понимать, что капиталисты не "эксплуатируют" работников, а конкурируют за них, особенно квалифицированных.
Есть и такой нюанс: зарплата работникам — это издержки бизнеса. И в борьбе за максимизацию прибыли, без контроля со стороны государства, эти издержки имеют тенденцию минимизироваться, до уровня себестоимости (сиречь, предела выживаемости) или чуть выше. Согласен с этим?
7>Вы упорно не желаете понимать, что свобода — это фундаментальное понятие либерализма, поэтому такой закон невозможно принять. У тебя не укладывается в голове, что все люди свободны. Все: и капиталисты, и работники. Первые могут нанимать тех работников, которые их устраивают, а вторые — работать на тех капиталистов, которые их устраивают. И как только перестают устраивать, могут переходить к другим, благо их — миллионы. Более того, они могут сами занять ся своим делом если у них появляется бизнес идея — и многие так и поступают.
О-о, ну это да, свобода — это важно, кто спорит! Если бизнесу дать полную свободу, то случится, во-первых, монополизация рынка — полная или существенная, во-вторых, уровень опускания работников уйдёт гораздо ниже плинтуса и пробьёт пол. Потому как положение капиталиста и работника отнюдь не равнозначно. Работник, не найдя работы, просто умрёт с голоду. Капиталист же лишь максимум слегка похудеет (ибо у него — капитал). Поэтому работник в конечном итоге согласится на любые кабальные условия, на работу по 12 часов без перерывов, 6 или даже 7 дней в неделю, лишь бы заработать на кусок хлеба. Примеров этому — масса, начиная от примерно середины девятнадцатого века, кончая серединой века двадцатого. А с приходом глобализации положение работников стало ещё хуже. Ибо если ты не можешь упасть, скажем, ниже 5 долларов в час в своей стране, то капиталист может нанять работника за доллар в час в каком-нибудь Китае или Малайзии (условно).
7>Ты же рассуждаешь так, будто мир состоит из капиталистов, которые родились капиталистами и которым природой позволено пороть розгами на конюшне эксплуатировать рабочих, и рабочих, которые рабочие лишь потому, что родились в этой касте и потому у них судьба работать на хозяина. Да прочисть ты наконец свои мозги от этой коммунячьей хрени и пойми, что все люди рождаются свободными и равными в своих правах!
Ну а что, так и получается. У кого деньги — те делают ещё бОльшие деньги. У кого нет денег — сосут лапу. Исключения крайне редки. Если ты считаешь, что какой-то выходец с социального дна может вот так просто придумать бизнес-идею, найти на неё денег и стать миллионером — тут, наверное, шанс примерно такой же, как выиграть тот же самый миллион в лотерею.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J> Работник, не найдя работы, просто умрёт с голоду. Капиталист же лишь максимум слегка похудеет (ибо у него — капитал). Поэтому работник в конечном итоге согласится на любые кабальные условия, на работу по 12 часов без перерывов, 6 или даже 7 дней в неделю, лишь бы заработать на кусок хлеба.
Или пойдет сам выращивать этот самый хлеб.
Другое дело, если капиталисту помогает государство, не позволяя людям самим выращивать себе хлеб/картошку.
И вообще, сейчас наоборот обрело популярность Великое Увольнение.
Зачем вкалывать как Папа Карло за аренду и статусные вещи в мегаполисе, когда можно переехать куда подешевле, тратить и соответственно работать поменьше и заниматься чем хочешь побольше.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Так плавильщикам чугуна совсем нельзя уходить на забастовку, оставив доменную печь на некоторое время её легко загубить и без разливки.
Можно при соблюдении ряда легко выполнимых условий.
По сути, нельзя осознанно увеличивать ущерб сверх того, что будет нанесён отсуствием рабочих. Т.е., нельзя загрузить печь по максимуму и сказать "пока, мы на забастовку, или соглашайся с нашими условиями здесь и сейчас". Можно заранее предупредить, что с такого-то мы выходим, или даже без предупреждения не загружать печь, объявить забастовку, и после этого можно оставить печь — это будет вполне себе законно даже с условием, что печь будет безвозвратно утрачена (правда, рабочим надо бы подумать, что в таком случае и работать будет негде кому-то). Короче, чем больше признаков того, что забастовщики умышленно не увеличивали возможный ущерб работодателю сверх минимально неизбежного, тем меньше оснований для иска.
И, честно говоря, я думаю, что это тупо разумно. Да, если работодатель обнаглел, то можно устроить забастовку. Однако забастовка и умышленная порча имущества — это разное. Первое — законное право. Второе — преступление. Я бы, например, не хотел, чтобы дорогу возле моего дома разрушил какой-то недовольный условиями труда муниципальный работник. При этом с пониманием отнесусь к тому, что из-за их забастовки, мусор будет не увезён, допустим. Разумеется, если их условия труда реально неудовлетворительные.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
7>>Очень просто: если тебе понизят зарплату, то ты уйдёшь к другому капиталисту. И от не получит прибыли, которую ты ему зарабатывал.
J>Ну хорошо, зарплату тебе не понижают. Просто, скажем, не повышают в течение нескольких лет.
"Скажем" и "допустим" — это не аргументы, а твои фантазии. Если не повышают, значит ты идёшь к другому. А если и другой не хочет платить тебе больше, значит у тебя квалификация недостаточна. А ты как хотел, чтобы капиталисты всем криворуким лентяям платили по $100K в год? Увы, так не бывает. Чтобы хорошо зарабатывать, надо хорошо работать.
J>При такой жизни что, ты не раб ли?
Разумеется нет. Ты свободный человек и можешь делать что тебе хочется.
J>Как бы даже не хуже, чем раб, ибо раба кормят, одевают и предоставляют кров.
Это да, давно известно, что рабовладельческий строй — это гарантированная занятость, крыша над головой и бесплатное питание. Однако почему-то рабы всегда мечтали о свободе. И вот сейчас мечта исполнена — что же тебе не нравится? Что капиталист не заботится о своих работника так же как раб? Но это потому что он тоже свободные человек, так же как и его работники! И никто не обязан ни о ком заботиться, каждый думает о себе сам.
J>Есть и такой нюанс: зарплата работникам — это издержки бизнеса. И в борьбе за максимизацию прибыли, без контроля со стороны государства, эти издержки имеют тенденцию минимизироваться, до уровня себестоимости (сиречь, предела выживаемости) или чуть выше. Согласен с этим?
Ничуть. Зарплата, то есть цена труда, складывается на рынке так же, как и цена любого другого товара, под влиянием спроса и предложения. Когда промышленность развалена, как сейчас в России, то спрос на труд невелик, поэтому и его цена нищенская. А когда в стране развивается промышленность, то спрос растёт, а вместе с ним растёт и зарплата. И ничего тут капиталист не может поделать: как бы он ни мечтал о дешёвой рабсиле, но на рынке тако нет!
J>О-о, ну это да, свобода — это важно, кто спорит! Если бизнесу дать полную свободу, то случится, во-первых, монополизация рынка — полная или существенная, во-вторых, уровень опускания работников уйдёт гораздо ниже плинтуса и пробьёт пол.
Ты излагаешь какие-то популистские догмы.
J>Потому как положение капиталиста и работника отнюдь не равнозначно. Работник, не найдя работы, просто умрёт с голоду. Капиталист же лишь максимум слегка похудеет
Ты никогда не терял работу? Не сидел без работы хотя бы пару недель? И как, сразу умер с голоду?
J>Поэтому работник в конечном итоге согласится на любые кабальные условия
Ты когда-нибудь соглашался на кабальные условия? Я не понимаю, зачем придумывать страшилки, если ты знаешь, что в реальности ничего подобного нет?
J>Если ты считаешь, что какой-то выходец с социального дна может вот так просто придумать бизнес-идею, найти на неё денег и стать миллионером — тут, наверное, шанс примерно такой же, как выиграть тот же самый миллион в лотерею.
А ты успехом считаешь непременно зарабатывание миллиона? А без него никак? Я знаю массу людей, которые открыли своё скромное дело и зарабатывают им. Например, грузоперевозками, ремонтом квартир, сантехники, автомобилей, компьютеров — работы в городе масса. Поэтому если есть руки, то с голода не умрёшь. Но вам зачем-то нужны страшилки про умирающих с голоду рабочих.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
Это все эльфизм уровня "Если нет хлеба — ешьте пирожные".
Понятно, что у некоторых категорий работников есть некие аргументы при торге. Программисты сейчас одни из них. Но это просто аномалия исторического развития, не более.
Можно вспомнить инженеров которые после распада СССР массово торговали на рынках. При падении популярности профессии по любой причине появится избыток программистов на рынке
и баланс сместится для них примерно в ту же сторону как у низкоквалифицированных рабочих. После этого народ вспомнит про профсоюзы, которые в общем-то вполне адекватный способ
выровнять дисбаланс — ты просто делегируешь торг об условиях работы организации которая представляет десятки/сотни тысяч работников, вместо того чтобы торговаться с работодателем
1:1 где у тебя заведомо минимальные шансы.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну что ты хочешь в стране господства капитала?!
Это да, хуже господства капитала только господство спецслужбистов.
Vi2>Останется законный способ увольняться всем коллективом и не давать своим членам поступать туда на работу за любые деньги.
Почему всем и почему не давать? Каждый решает сам: если его устраивает зарплата и условия — он работает, если не устраивает — ищет другую работу. А почему ты считаешь вправе не давать работать другим если их работа устраивает?
S>1 июня Верховный суд США вынес решение, которое означает практический запрет на забастовки для американских рабочих. 8 голосами против 1, Верховный суд позволил нанимателю подавать в суд иск для получение денежного возмещения «убытков» в результате забастовки.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Я когда получал премию от Инноцентива, от меня затребовали нотариально-заверенное свидетельство работодателя, что он не имеет претензий. G>Независимо от того, имеет ли суть изобретения какое-то отношение к виду деятельности работодателя. G>Типа, даже если работаешь дворником, работодатель имеет приоритетные права на плоды твоей деятельности.
Не типа, а поди в договоре трудовом так прописано.
G>Может они конечно так просто страхуются от каких-либо судебных исков, но все-равно, неприятно все это.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Какие факты? В Германии запрещены профсоюзы? Забастовки разгоняются полицией? Организаторов сажают в тюрьму, как в РФ? О чём ты вообще?
о бутафории конечно
Германия куплена США с потрохами после ВОВ
пока баранчика еще не зарезали, но уже отвели на бойню
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>И вообще, сейчас наоборот обрело популярность Великое Увольнение. G>Зачем вкалывать как Папа Карло за аренду и статусные вещи в мегаполисе, когда можно переехать куда подешевле, тратить и соответственно работать поменьше и заниматься чем хочешь побольше.
давай, переедь куда подальше
а потом твоим отпрыскам из жопы выбираться
в этом и разница между тобой и буржуем, у которого будет тратиться не накопленная "пенсия", а доход с предприятия, где пашут такие хитрожопые, как ты
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Например, уйти на внезапную забастовку в момент разлития плавки чугуна.
Так плавильщикам чугуна совсем нельзя уходить на забастовку, оставив доменную печь на некоторое время её легко загубить и без разливки.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Так плавильщикам чугуна совсем нельзя уходить на забастовку, оставив доменную печь на некоторое время её легко загубить и без разливки.
По салону самолета проходит пилот с парашютом. Пассажирка интересуется:"Что случилось???"
Пилот отвечает:" Да так, профсоюз объявил забастовку, мы не можем от коллектива отбиваться."
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>многие рассчитывают пересидеть, но рано или поздно и до ИТ-шников доберутся
Обязательно попытаются (в первый раз, что ли?), но все же есть один немаловажный фактор — рабочий инструмент программиста принадлежит программисту безраздельно.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Верховный суд позволил нанимателю подавать в суд иск для получение денежного возмещения «убытков» в результате забастовки.
S>1 июня Верховный суд США вынес решение, которое означает практический запрет на забастовки для американских рабочих. 8 голосами против 1, Верховный суд позволил нанимателю подавать в суд иск для получение денежного возмещения «убытков» в результате забастовки.
S>Максимально возможный ущерб прибыли компании, используя мощь организованных рабочих, разумеется, и есть цель любой забастовки, право на которую – основное политическое право и суть коллективной самозащиты рабочих от капиталистов.
Ну что ты хочешь в стране господства капитала?! Останется законный способ увольняться всем коллективом и не давать своим членам поступать туда на работу за любые деньги. А также выступать в СМИ и портить имидж компании.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>многие рассчитывают пересидеть, но рано или поздно и до ИТ-шников доберутся
Это несомненно, но и ИТ-шники более мобильны и иногда незаменяемы. Да и что-то про профсоюз ИТ-шников я ничего не слышал.
S>в том то и дело, что либо снова всех капиталисты вгонят в рабство со временем, либо будет социалистическая революция S>третьего не дано
В рабство — это сильная категория. Вообще всё крутится по спирали: рабство — нерабство — рабство на новом уровне, с прежним рабством ничего не имеющее.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>в том то и дело, что либо снова всех капиталисты вгонят в рабство со временем, либо будет социалистическая революция
S>третьего не дано
Ну вот в Германии официально рыночная экономика И социальное государство, без всяких социализмов. И постоянно забастовки, и никто их не преследует.
Что они делают не так?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>В рабство — это сильная категория. Вообще всё крутится по спирали: рабство — нерабство — рабство на новом уровне, с прежним рабством ничего не имеющее.
Но вообще, какое-то крепостничество в отношении работодатель-работник в культуре ощущается.
Я когда получал премию от Инноцентива, от меня затребовали нотариально-заверенное свидетельство работодателя, что он не имеет претензий.
Независимо от того, имеет ли суть изобретения какое-то отношение к виду деятельности работодателя.
Типа, даже если работаешь дворником, работодатель имеет приоритетные права на плоды твоей деятельности.
Может они конечно так просто страхуются от каких-либо судебных исков, но все-равно, неприятно все это.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ну вот в Германии официально рыночная экономика И социальное государство, без всяких социализмов. И постоянно забастовки, и никто их не преследует. __>Что они делают не так?
это было раньше
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это несомненно, но и ИТ-шники более мобильны и иногда незаменяемы. Да и что-то про профсоюз ИТ-шников я ничего не слышал.
как незаменяемость мешает понизить тебе зарплату?
а насчет мобильности можно принять закон, что работодатели имеют право согласовывать уровень зарплат
и куда ты? к папуасам?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>А договор свой ты внимательно читал?
Это было требование американской стороны.
Не важно, что за договор. Да хоть продавцом в ларьке, но был бы конкретный гемор получать международное нотариальное свидетельство от владельца ларька.
К счастью у меня не было никакого договора. Отделался аффидавитом о самозанятости.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Это да, хуже господства капитала только господство спецслужбистов.
Так и при господстве капитала господство спецслужбистов никуда не девается.
7>Почему всем и почему не давать? Каждый решает сам: если его устраивает зарплата и условия — он работает, если не устраивает — ищет другую работу. А почему ты считаешь вправе не давать работать другим если их работа устраивает?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>как незаменяемость мешает понизить тебе зарплату?
Возможностью увольнения. Я понимаю, что при сговоре основных бизнесов устроиться возможно и не удастся,
S>а насчет мобильности можно принять закон, что работодатели имеют право согласовывать уровень зарплат S>и куда ты? к папуасам?
Ну в общем из сферы капитализма ты никуда не денешься. Это и рассматривается как рабство.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>до тебя то, наверное, все дураки были и не понимали, что бороться за свои права не нужно
Так нужно или не нужно?
S>только умишко бы еще понять, что без тех, кто за 8 часовой день хотя бы боролся и за свеобщее образование, где бы ты сейчас был? S>может оприходовали бы тебя розгами на конюшне
Ах, как патетично! Картина Репина: капиталист порет своего рабочего розгами на конюшне!
Твои перлы лишний раз подтверждают, что марксизм основан на зависти и жадности, продвигается лишь благодаря эмоциональному воздействию на слушателей и заключается в том, что он объясняет почему рабочий должен ненавидеть своего капиталиста даже если тот платит ему хорошую зарплату.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Германия куплена США с потрохами после ВОВ
Ну т.е. про профсоюзы и забастовки в Германии ты ничего не знаешь, но спешишь сообщить всем своё "я уверен"? А когда тебе конкретные вопросы задают, уходишь от ответа и съезжаешь на самый тупой пропагандистский штамп?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ну т.е. про профсоюзы и забастовки в Германии ты ничего не знаешь, но спешишь сообщить всем своё "я уверен"? А когда тебе конкретные вопросы задают, уходишь от ответа и съезжаешь на самый тупой пропагандистский штамп?
ну какая разница от этих забастовок?
что белый господин прикажет, то и будет
а пока могут детишки и побаловаться, всё равно всю экономику Германии целиком контролируют и неважно, кому деньги в ней перетекают
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Твои перлы лишний раз подтверждают, что марксизм основан на зависти и жадности, продвигается лишь благодаря эмоциональному воздействию на слушателей и заключается в том, что он объясняет почему рабочий должен ненавидеть своего капиталиста даже если тот платит ему хорошую зарплату.
давай лучше узнаем, кто был твой предок?
пороли его на конюшне и как часто
тогда и поговорим про марсизм и зависть
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Водители притворились, что будут работать, дождались, чтобы в их бетономешалки залили бетон и объявили забастовку без всякого предварительного предупреждения. Видимо, чтобы факт того, что бетон застынет в бетономешалках, полностью выведя их из строя, "помог" работодателю пойти на уступки.
Фигасе. Не так давно за такое их самих могли в бетон залить.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Или пойдет сам выращивать этот самый хлеб.
Это издержки твоего ИТ-шного мировоззрения, считающего что это так просто перейти к своему стартапу, имея лишь компьютер и свои руки. Для хлеба нужно много чего и вручную ты много хлебушка не сделаешь, тому вся история пример.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ну т.е. про профсоюзы и забастовки в Германии ты ничего не знаешь, но спешишь сообщить всем своё "я уверен"? А когда тебе конкретные вопросы задают, уходишь от ответа и съезжаешь на самый тупой пропагандистский штамп?
И каков результат? Вики говорит, что "Через 24 часа забастовка завершилась, после чего переговоры между профсоюзами и работодателями возобновились".
И вот ещё: "Other German employers have also criticized the strikes. Karin Welge, a spokesperson for the VKA, a group that represents public sector employers, called it an “unprovoked escalation.”" Нет, не нужно бастовать.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Твои перлы лишний раз подтверждают, что марксизм основан на зависти и жадности, продвигается лишь благодаря эмоциональному воздействию на слушателей и заключается в том, что он объясняет почему рабочий должен ненавидеть своего капиталиста даже если тот платит ему хорошую зарплату.
Не нужно свою проекцию выдавать за действительность. На зависти и жадности построен весь капитализм, а не говорящий об этом марксизм. И Маркс не учил ненавидеть своего капиталиста, а освободиться от его пут. Вот и всё.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Обязательно попытаются (в первый раз, что ли?), но все же есть один немаловажный фактор — рабочий инструмент программиста принадлежит программисту безраздельно.
ну-ну, может у тебя оптика своя по всему миру проложена и кластры для тренировки нейросетей имеются?
скорее ты похож на машинистку или электрика, а не на собственника
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
L>>Обязательно попытаются (в первый раз, что ли?), но все же есть один немаловажный фактор — рабочий инструмент программиста принадлежит программисту безраздельно. S>ну-ну, может у тебя оптика своя по всему миру проложена
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
7>>Твои перлы лишний раз подтверждают, что марксизм основан на зависти и жадности, продвигается лишь благодаря эмоциональному воздействию на слушателей и заключается в том, что он объясняет почему рабочий должен ненавидеть своего капиталиста даже если тот платит ему хорошую зарплату.
S>давай лучше узнаем, кто был твой предок?
А какая тебе разница кто был мой предок? От этого моя нынешняя жизнь никак не зависит. В США вон тоже решили, что если у кого-то предок был рабом, то его далёким потомкам надо разрешить грабить магазины.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Про рабов. О которых рабовладелец обязан заботиться.
А не о том, что "каждый думает о себе сам" и переходит на забастовку, не заботясь о ущербе? А вот твоя сторона переводит их на положение "рабов", чтобы они о себе не заботились, а заботились о доходах работодателя.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А какая тебе разница кто был мой предок? От этого моя нынешняя жизнь никак не зависит. В США вон тоже решили, что если у кого-то предок был рабом, то его далёким потомкам надо разрешить грабить магазины.
поэтому в США не социализм, грабить — это известный прием буржуев
а у тебя представления о марксизме сельского хуторянина, так что понятно, что твой предок был крепостным и пороли его нещадно
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
L>>На Вануату вон тоже строили самолеты из соломы. S>то есть, ты сделаешь себе из соломы собственность и будешь счастлив
Нет, я просто не буду дальше спорить с персонажами, которые не видят разницы между средствами производства и соломенными самолетами из карго-культа.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Нет, я просто не буду дальше спорить с персонажами, которые не видят разницы между средствами производства и соломенными самолетами из карго-культа.
твои средства производства существуют только в твоем воображении
писатели тоже могут получать доход от произведения, но пока никому не приходило в голову называть их капиталистами
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>но все же есть один немаловажный фактор — рабочий инструмент программиста принадлежит программисту безраздельно.
Тот десктоп программиста-это не рабочий инструмент. Это средство потребления. А рабочий инструмент (aka средство производства) в IT уже давно-это вон тот кластер серверов общей стоимостью в несколько лямов, обеспечивающих работу сервиса.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
L>>но все же есть один немаловажный фактор — рабочий инструмент программиста принадлежит программисту безраздельно. S>Тот десктоп программиста-это не рабочий инструмент. Это средство потребления. А рабочий инструмент (aka средство производства) в IT уже давно-это вон тот кластер серверов общей стоимостью в несколько лямов, обеспечивающих работу сервиса.
Чем больше потрясателей филькиной грамотой ака МБА так думают, тем лучше.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
L>>Нет, я просто не буду дальше спорить с персонажами, которые не видят разницы между средствами производства и соломенными самолетами из карго-культа.
S>твои средства производства существуют только в твоем воображении
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>это если смотреть на пробирку с белым порошком, которой работодатель размахивал S>с прецедентным правом в США можно любой ущерб записать на работников
Нет, нельзя. Во-первых, там явно сказано о чрезмерном ущербе, так что любой записать не получится.
Во-вторых, у тебя немного странное понятие о прецендентном праве и ты явно не читал тот документ, т.к. в нём, как раз, говорится о том, что предыдущее решение суда по другому дело неприменимо в данном случае.
