Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
VD>>Жаль, что эти чертежей нет в интернетах. Попробуй на досуге поискать. В интернетах есть вот такое чертёж: GЗ>Блин! Влад!!! Какие нафиг чертежи? Один кинжал грохнули в Ставропольском крае.
Боеприпасы далеко не всегда работают штатно. Почему ты думаешь что на Украине не могли ровно такой же нештатно сработавший (= упавший по независящем от ПВО причинам) Кинжал или любую другую хрень показать?
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Боеприпасы далеко не всегда работают штатно. Почему ты думаешь что на Украине не могли ровно такой же нештатно сработавший (= упавший по независящем от ПВО причинам) Кинжал или любую другую хрень показать?
Я думаю, что вна проглотят любую хрень.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Боеприпасы далеко не всегда работают штатно. Почему ты думаешь что на Украине не могли ровно такой же нештатно сработавший (= упавший по независящем от ПВО причинам) Кинжал или любую другую хрень показать?
Да на здоровье. Могли сделать из папье-маше, пластилина или торт какой-нибудь. Мороженное удобно, показал, а затем съел и никаких следов. По какашкам не определить что это была боеголовка. Но... исходное сообщение, что это не боеголовка Кинжала. Это боеголовка Кинжала. По крайней мере она выглядит именно так.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Судя по ударам по военным целям, информирование у наших поставлено неплохо. Не все украинцы сочувствуют нацистам, ох не все.
Зато идиоты — это болезнь всех наций. Web камеры показывали кино в интернете — откуда и как стреляли патриоты. Собственно это наблюдали все.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Зато идиоты — это болезнь всех наций. Web камеры показывали кино в интернете — откуда и как стреляли патриоты. Собственно это наблюдали все.
Тебе не пришло в голову, что камеры показывали уже финал этой драмы с долгим предисловием и коротким концом? Все координаты были известны задолго до этого видеошоу, по-моему, это должно быть очевидно.
Даже представим мысленно, что "патриоты" стреляли раньше и их фейерверки попадали на камеры до этого. По таким съемкам координаты комплекса можно определить с точностью 3000 лаптей туда-сюда, чего совершенно недостаточно для планирования точечного удара.
Минздрав рекомендует: тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Даже представим мысленно, что "патриоты" стреляли раньше и их фейерверки попадали на камеры до этого. По таким съемкам координаты комплекса можно определить с точностью 3000 лаптей туда-сюда, чего совершенно недостаточно для планирования точечного удара.
Геолокацией снимков занимается большое количество народу. Две камеры, привязка к местности по спутникам, знания геометрии за 5 класс — и можно высчитать с точностью до метра на большой удаленности. Не вижу проблем? А если потом пролететь над замеченными целями спутником, которых немного — но они есть, можно найти все машины, даже которые не стреляли. Сейчас не 41 год. В чем проблема?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Его дальность по разным целям от 80 до 150км.
Нет. Последние модификации могут обнаруживать цели и дальше. Но баллистическая ракета летит намного быстрее аэродинамической цели. Плюс у нее совсем другая траектория. По этому заявленный максимальный радиус перехвата — 20 км. Но в реальности он так же определяется ЭПР цели, скоростью цели и прочими факторами. По этом на практике будет меньше.
G>В нашем случае Пэтриот — это скорее фетиш, чем вундервафля. Но все же это не полковая ПВО, он сравним с С-300, а не со "Стрелой" или даже "Буком".
Вундервафель не бывает. Разве что тероядерное оружие, когда у соперника нет такого же.
G>Ладно, поставили практически в городе, значит, поставили. Им же надо защищать кого надо, а не обычных горожан.
Им надо защищать конкретные военные объекты. Раз поставили в этом месте, значит там и есть этот военный объект.
Наши делаю похожим образом. Законы физики не обманешь. Чем ближе ПВО/ПРО к защищаемому объекту, тем выше вероятность перехвата. И как бы военные не любили мирных жителей, военные цели для них важнее.
G>Я эти постоянные разговоры про мосты не понимаю совсем. Чем их предлагается фигачить?
У тех же Искандеров (возможно и у Кинжалов) есть головки самонаведения. Забить фотку моста со спутника или БПЛА в ГСН ракеты и вперед. Ну может быть придётся 3-5 ракет на мост потратить.
G>По несколько очень дорогих и отнюдь не массовых ракет на мост?
Стоимость потраченных ракет несоизмерима со стоимостью потерь от перевозимой по мосту техники и БК. Тем более, что надо не все мосты в стране ломать, а по приоритетам. Сначала ЖД-мосты на главных направлениях поставок. Основное направление известно — с Молдавии.
G>Я думаю, ракеты и так остреливают по наиболее приоритетным целям в количествах, приблизительно сравнимых с объемами производства. Или, может, надо героически прорываться к мостам авиацией, теряя летчиков и технику? Может, жахнуть ТЯО?
Почитай как США Ирак громило. Там пару недель выкашивалось ПВО. Затем вся инфраструктура включая мосты.
А вот если сопли жевать, то придётся или сдаваться, или идти на применение того же ЯО.
G>Вспомним мост в Затоке под Одессой. В него, емнип, в прошлом году всадили 2 Калибра.
Калибры там не применялись. Там применялся ЛМУР (изделие 305). Она недостаточно мощная и недостаточно дальнобойная. По мосту в Затоке её можно было применять, так как к нему можно было подойти с моря. Да и повреждения были не критичные.
G>Не знаю, насколько это достоверно, но также писали об атаке водным беспилотником. Мост был выведен из строя, но в итоге восстановлен. Недавно звучало, что опять калибровали, но это не точно.
Так это надо делать периодически и большими ракетами.
Вот ломать трансформаторы было практически бесполезном занятием. Все равно основная генерация на АЭС. А трансформаторы быстро восстанавливаются.
Если бы эти ракеты были потрачены на ЖД-мосты, толку было бы больше. Все равно не остановили бы поставки, но замедлили бы их так, что армии было намного проще.
G>Попадались удары по относительно небольшим мостам чем-то вроде Торнадо-С. Видимо, эффективность недостаточная (но это мои домыслы).
Смерчи не точные и слишком маленькие. Били все теми же 305 или советскими аналогами с телевизионными ГСН. Вопрос в том, что удары непоследовательные и малочисленные. Толку от них около ноля. Все надо делать системно и последовательно.
G>На Украине большая дорожная сеть, много мостов.
Так надо не все выносить, а только те что на важных логистических маршрутах. Вот тех же ЖД-мостов через Днепр не много. Мост в затоке процентов 70 логистики обеспечивает.
G>Чтобы создать критические проблемы для логистики с помощью ракет, придется перенести огонь с нынешних целей полностью или почти полностью на мосты. А поскольку мосты так или иначе ремонтируются, то пальбу по мостам придется вести постоянно, а пальбу по другим военным объектам урезать или даже прекратить. При этом, замечу, ремонт моста значительно дешевле ракет, которые нужны, чтобы его поломать.
Так есть приоритетность целей. Их в Академии Генштаба должны проходить. И мосты идут после непосредственно военных объектов. Уж точно они приоритетнее трансформаторов.
G>Я в юности работал на ж.д. мостах. Местное начальство рассказывало, что при СССР норматив восстановления или замены пролета (примерно 50-метрового) был 12 часов.
Это языком. Если в мост прилетит Искандер, там восстанавливать будет особо не чего. Свидомые в мирное время то мосты не могли годами отремонтировать. 12 часов это восстановление полотна на обычно участке ЖД. А при повреждении несущих конструкций их нужно сначала изготовить, потом доставить, демонтировать старые, поставить новые. Это на месяцы.
G>А на артиллерийских дальностях мосты вполне себе выносят. Сегодня 2 относительно небольших моста разнесли. Тюльпанами, если не ошибаюсь.
Тоже обычно языком. Кадров разрушенных мостов по пальцам пересчитать. И в основном это результат применения ракет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Блин! Влад!!! Какие нафиг чертежи? Один кинжал грохнули в Ставропольском крае. Местные думали что это какая-то украинская фигня и зафотографировали, а затем в интернетах по обломкам идентифицировали что это Кинжал потеряли. Там была фотография именно такой-же боеголовки. Все это в ссылке телеграмма есть. Просто посмотри. Все очень просто, не надо что-то придумывать.
Ну, найди и дай ссылку.
Если бы они сбили Кинжал, были бы и другие запчасти. Даже если предположить, что это не фейк, а так действительно выглядит проникающая БЧ кинжала, то это проникающая БЧ, а не Кинжал. По логике она должна была отделиться от Кинжала на большой высоте вместе с ложными целями.
Но судя по тому чертежу, что нашёл я — проникающая БЧ у Кинжала имеет разгонный модуль (что логично), которого на твоих картинках не видно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Если выяснится, что право наше МО, то выйдет нехорошо.
Для кого выяснится? Украинский и западный обыватель кормится их внутренней пропагандой. Они же не зря РТ у себя перекрыли и все пророссийские каналы в ютрубе выкосили?
G>Хотя, когда читаешь, чем кормят западного читателя, наполняешься уверенностью в том, что американские политики и военные обязательно как-нибудь выкрутятся. По крайней мере пока.
Им и выкручиваться не придется. Они как врали, так и будут врать. Инфовойну никто не отменял. Плюрализм и свобода слова — это все для внешнего использования. А у себя жесточайшая цензура, которую пропагандисты называют свободой слова. А любая альтернативная информация — это фейки Путина (тм).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если у Кинжала такие же, их то и сбивают. Тогда понятно почему нет обломков Кинжала, и почему у них этих Кинжалов так много.
После ночи Патриота, были снимки с ложными целями на улицах Киева: https://t.me/now_kyiv/27830 Но не ясно, участвовали ли в вечеринке Искандеры.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Геолокацией снимков занимается большое количество народу. Две камеры, привязка к местности по спутникам, знания геометрии за 5 класс — и можно высчитать с точностью до метра на большой удаленности. Не вижу проблем? А если потом пролететь над замеченными целями спутником, которых немного — но они есть, можно найти все машины, даже которые не стреляли. Сейчас не 41 год. В чем проблема?
Еще раз. Камеры сняли пальбу "патриота" за секунды до его поражения. К получению координат для атаки эти камеры не имеют никакого отношения, они лишь зафиксировали происходящее. Так понятно?
Поражаются разные цели, в том числе множество тех, которые со спутника не обнаруживаются. И вообще, чисто техническими средствами определяются плохо. Рассуждения про 5 класс оставь себе.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Две камеры, привязка к местности по спутникам, знания геометрии за 5 класс — и можно высчитать с точностью до метра на большой удаленности. Не вижу проблем?
Так ответь же, по какому адресу стояли "Патриоты" в Киеве ?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Но я не имел в виду, что Кинжал наводится на радар автоматически и автономно, сам. Возможен какой-то вспомогательный ретранслятор-корректировщик, либо координаты радара были прокинуты нашими людьми в Киеве, либо еще что-то такое. Т.е. ценный радар может быть как раз легче всего вычисляемой целью.
Допустим Кинжал запустили с 600км, пусть он 8 махов в среднем летит, тогда 600/2.4 = 250 сек. За 4 минуты даже обзорник С-300/400 не сворачивается. Т.е. достаточно прилететь по координатам.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, найди и дай ссылку. GЗ>>>https://t.me/btvt2019/2133
На. Ты каждый раз ее стираешь. А там интересней даже не это сообщения, а те что выше. Ставропольские фотки, которые были опубликованы ихним губером в сентябре 22 года — легко гуглятся.
VD>Если бы они сбили Кинжал, были бы и другие запчасти. Даже если предположить, что это не фейк, а так действительно выглядит проникающая БЧ кинжала, то это проникающая БЧ, а не Кинжал. По логике она должна была отделиться от Кинжала на большой высоте вместе с ложными целями.
VD>Но судя по тому чертежу, что нашёл я — проникающая БЧ у Кинжала имеет разгонный модуль (что логично), которого на твоих картинках не видно.
Разгонный модуль — как раз нелогично. Это не авангард. Насколько я понял одного военного эксперта, смысл кинжала простой. Его подвешивают под самолет, поднимают в разреженные слои атмосферы, разгоняют до двух махов. Там его сбрасывают, он сам уже в разряженных слоях атмосферы разгоняется до 10 махов. Долетев до цели, оно сбрасывает боевую часть, которая при спуске тормозит об атмосферу, и скорость сбрасывается до 3 махов. В этот момент его как раз могли сбить. По сути БЧ нужно затормозить, чтобы при встрече с целью, например кораблем, он его пробил и после этого взорвался, а не аннегилировался об него вместе с зарядом и взрывателем. Возможно какой-то управляющий блок есть сзади, но в момент удара вряд ли его оставляют на месте, взрыватель, который находится сзади — важнее. В отличия от Авангарда, который создает плазму вокруг себя, Кинжал это просто Искандер подцеплянный под самолет.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали: GЗ>Разгонный модуль — как раз нелогично. Это не авангард. Насколько я понял одного военного эксперта, смысл кинжала простой. Его подвешивают под самолет, поднимают в разреженные слои атмосферы, разгоняют до двух махов. Там его сбрасывают, он сам уже в разряженных слоях атмосферы разгоняется до 10 махов. Долетев до цели, оно сбрасывает боевую часть, которая при спуске тормозит об атмосферу, и скорость сбрасывается до 3 махов. В этот момент его как раз могли сбить. По сути БЧ нужно затормозить, чтобы при встрече с целью, например кораблем, он его пробил и после этого взорвался, а не аннегилировался об него вместе с зарядом и взрывателем.
интересные, конечно, познания в физике, еще и про "аннегелирование". каждый раз когда кинжал сбивает всего-лишь патриот или штаб с генералами, Украине надо очень радоваться, потому что вообще по дизайну он должен лететь с термоядерной боеголовкой, которая подрывается на высоте паре км для большей зоны поражения, но из-за того, что Россия очень добрая он летит с чугуниевоей и вся мощность взрыва зависит именно от скорости столкновения с целью.
ни в первом ни во втором случае замедляться ракете не нужно, скорее наоборот
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>На. Ты каждый раз ее стираешь. А там интересней даже не это сообщения, а те что выше. Ставропольские фотки, которые были опубликованы ихним губером в сентябре 22 года — легко гуглятся.
Ни слова про Кинжал. Может это и ракета, но какая и чья — хз. Все предполагают, что это чудо прилетело из Украины.
GЗ>Разгонный модуль — как раз нелогично.
Как паз очень логично. Для проникающей БЧ очень важна скорость. И меть вторую ступень, отделяющуюся от основной ракеты и придающую БЧ дополнительную скорость на конечном участке более чем логично. Вот, например, бетонобойные бомбы:
Видишь ракетные двигатели? Вот это как раз ускорение для увеличения пробивной способности.
GЗ>Это не авангард.
А вот у Авангарда двигателя у БЧ нет. Это как раз планирующий боевой блок. Его разгоняет носитель и потом он планирует на грани атмосферы, отпрыгивая от неё как камень от воды.
GЗ>Насколько я понял одного военного эксперта, смысл кинжала простой. Его подвешивают под самолет, поднимают в разреженные слои атмосферы, разгоняют до двух махов. Там его сбрасывают, он сам уже в разряженных слоях атмосферы разгоняется до 10 махов. Долетев до цели, оно сбрасывает боевую часть, которая при спуске тормозит об атмосферу, и скорость сбрасывается до 3 махов.
Как и любая баллистическая ракета Кинжал уходит в ближний космос откуда падает под действием силы тяжести. Притяжение ускоряет, сопротивление воздуха тормозит. То с какой скоростью он подходит к цели определяется траекторией и расстоянием. Но в любом случае для проникающих БЧ мало скорости не блывает. Так что разогнать её до максимального значения крайне полезно. При гиперзвуке и взрывчатки не нужно. Вот на чертеже и показано сопло у проникающей БЧ.
GЗ>В этот момент его как раз могли сбить.
Сбить такую болванку невозможно. Если уж и збили, то саму ракету во время её нахождения на большой высоте, где воздух разреженный, а у ракеты кончилось горючее и маневрировать она может плохо.
GЗ>По сути БЧ нужно затормозить, чтобы при встрече с целью, например кораблем, он его пробил и после этого взорвался, а не аннегилировался об него вместе с зарядом и взрывателем. Возможно какой-то управляющий блок есть сзади, но в момент удара вряд ли его оставляют на месте, взрыватель, который находится сзади — важнее. В отличия от Авангарда, который создает плазму вокруг себя, Кинжал это просто Искандер подцеплянный под самолет.
Чушь несешь. Бетонобойному блоку не нужно тормозить. Ему нужно разгоняться, чтобы пробить как можно больше бетона.
Я правда до этого не слышал, чтобы у Кинжала или Искандера вообще была вторая ступень. Кассетная БЧ у него точно есть (изображена на чертеже). Но если инжерены решили сделать максимально эффективную бетонобойную БЧ, логично было бы её разгонять, а не тормозить. Тем более, что с такой аэродинамикой она не особо затормозит.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чушь несешь. Бетонобойному блоку не нужно тормозить. Ему нужно разгоняться, чтобы пробить как можно больше бетона.
Если кинджал просто падает на заданные координаты как неуправляемая баллистическая ракета — то не надо, а если маневрирует при падении и наводится на цель — то скорость надо сбрасывать что бы сигналы управления сквозь плазму пробились
Правда имеющиеся видео обычно показывают его в плазме на конечном участке пути
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Если кинджал просто падает на заданные координаты как неуправляемая баллистическая ракета — то не надо, а если маневрирует при падении и наводится на цель — то скорость надо сбрасывать что бы сигналы управления сквозь плазму пробились
Маневрировать можно и вслепую — т.е. координаты и цель уже заложены, а маневры чисто чтобы осложнить сбитие.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но судя по тому чертежу, что нашёл я
Да говно эти чертежи. Попади что-то с хоть какой-то минимальной достоверностью в интернеты — это был бы праздник у неполживых СМИ. Все что есть — это насосанные из одного места выдумки мамкиных экспертов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
