Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Ну смотри, страны НАТО, поставляют технику, снаряды, инструкторов, разведданые, занимаются планированием операций, обучением, финансируют режим. Что-то я ничего такого в отношении ЛДНР и близко не помню, помню что им в ответ стрелять запрещали и всё твердили про выполнение Минских.
"Минские" это капитуляция. Для того, чтобы она состоялась, был "Северный Ветер" с "героями РФ" и всем прочим.
I>Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие.
Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг".
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>"Минские" это капитуляция. Для того, чтобы она состоялась, был "Северный Ветер" с "героями РФ" и всем прочим.
Чья капитуляция? Давай как опиши нам какой из пунктов был не выгоден украинскому народу?
Или речь о капитуляции преступников совершивших переворот и действовавших в интересах США? Так и хер бы с ними.
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Так и сейчас разведданные свидомым не украинские фотографы с дирижабля поставляют, а отделы разведки США. И наведением разных Хаймерсов тоже не Мыкола занимается.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чья капитуляция?
Украина минские бы не подписала, если бы военная ситуация была другая.
VD>Давай как опиши нам какой из пунктов был не выгоден украинскому народу?
Очевидно многих пункт 11 не устраивал.
И никогда не говори за весь народ и его понимание выгоды.
N>>Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг". VD>Так и сейчас разведданные свидомым не украинские фотографы с дирижабля поставляют, а отделы разведки США. И наведением разных Хаймерсов тоже не Мыкола занимается.
Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Украина минские бы не подписала, если бы военная ситуация была другая.
Это если марионеточная и нацистская.
N>Очевидно многих пункт 11 не устраивал.
Ну давай почитаем, что же в нем такого страшного.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
Федерализация? О как страшно то. Вот Россия с 1917-го года в таком виде живет. Ничего вроде.
У того же Крыма, Севастополя и даже Москвы особый статус в России. Опять же ничего страшного в этом нет.
Еще для хозяев тех кто захватил власть на Украине очень раздражающим был вот этот абзац из примечания:
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
А вот для Украины дружественной России всё это проблемой быть не должно было.
Ну и как-то плевать из-за чего Украина подписала соглашения. Подписала — нужно выполнять.
Надо было уже 1 января 2015-го начал бы боевые действия, так как соглашения были не выполнены, а Россия была их гарантом.
N>И никогда не говори за весь народ и его понимание выгоды.
А где я за него говорю? Я просил привести неприемлемые пункты.
Для вас было приемлемо убивать мирных жителей и угнетать русский (т.е. свой же) народ.
Ну вот теперь умывайтесь кровью и благодарите себя. Выбор у вас был. И если 200К своих патриотов менее жалко нежели признание возможности Донбаса быть более самостоятельным и вести взаимовыгодную торговлю с Россией, то у вас не будет этого Донбасса, да и страны — Украины — скорее всего не будет.
Сшашские вас кинут как кинули всех кто им поверил.
N>Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.
Я уверен, что ваши действия ведут к уничтожении Украины как страны. Меня это устраивает. Продолжайте. Не останавливайтесь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
I>>Ну смотри, страны НАТО, поставляют технику, снаряды, инструкторов, разведданые, занимаются планированием операций, обучением, финансируют режим. Что-то я ничего такого в отношении ЛДНР и близко не помню, помню что им в ответ стрелять запрещали и всё твердили про выполнение Минских. N>"Минские" это капитуляция. Для того, чтобы она состоялась, был "Северный Ветер" с "героями РФ" и всем прочим.
Занятно:
Re: Проект протокола исполнения Минского плана от *НР
От: GlebZ Россия
Дата: 12.02.15 08:44
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
Это случаем не фейк снова? Нет никаких упоминаний ДЛНР. Вообще отсутсвие. Граница — старая, на момент минских соглашений. Вопрос за что воевали? Новые выборы — перевыборы в ДЛНР.
Вобщем, если это не фейк, то это ненадежно. Продолжение минского слива. Очень невыгодно ДЛНР и России, и поэтому возможно продолжение войны.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Федерализация? О как страшно то.
Зависит от условий. С соседом, который отжал Крым и развязал войну на Донбассе, оказалось непопулярно.
VD>В тех условий да неприятно. они явно бы. Страшного ничего нет Вот Россия с 1917-го года в таком виде живет. Ничего вроде.
РФ живет как абсолютная монархия почти без остановки со времен Чингисхана. Ты точно понимаешь что такое федерализм?
VD>У того же Крыма, Севастополя и даже Москвы особый статус в России. Опять же ничего страшного в этом нет.
Фургал не даст соврать.
VD>Ну и как-то плевать из-за чего Украина подписала соглашения. Подписала — нужно выполнять.
Кому нужно? Украинцам было не нужно.
VD>Надо было уже 1 января 2015-го начал бы боевые действия, так как соглашения были не выполнены, а Россия была их гарантом.
На это нам говорят, что РФ тогда была слаба и санкций бы не выдержала. Сегодня же армия и ЧВК имеют "надежный тыл" и могут в спокойных условиях вести штурмы Угледара и Бахмута.
VD>Для вас было приемлемо убивать мирных жителей и угнетать русский (т.е. свой же) народ.
Никого не угнетал. На Украине не был. И вообще космополит, хотя и культурно русский. Предпочитаю концентрироваться на индивидуальных качествах индивидуума.
VD>Ну вот теперь умывайтесь кровью и благодарите себя. Выбор у вас был.
Не говорил бы так. Умыться кровью у тебе сейчас сильно больше шансов чем у меня.
"На сегодняшний день мы приходим к тому, что ЧВК "Вагнер" заканчивается" (ц) Пригожин N1
VD>И если 200К своих патриотов менее жалко нежели признание возможности Донбаса быть более самостоятельным и вести взаимовыгодную торговлю с Россией, то у вас не будет этого Донбасса, да и страны — Украины — скорее всего не будет.
1)перегруппировка из Киева
2)перегрупировка из Харькова
3)мобилизация
4)перегрупировка из Херсона
5)десятимесячный "мясной" штурма Бахмута и Угледара
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Очевидно многих пункт 11 не устраивал.
Почему? Если ЕС является образцом, так там вообще конфедерация, можно сказать. У украинских хозяев, внезапно, тоже федерализация с очень сильной властью регионов. Казалось бы, бери и делай как у кумиров.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
I>>Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие. N>Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг".
Давай предположим, что участвовали, дальше что? Куда актуальнее вопрос, что делать, если в страны вторгаются террористические группировки свергающие правительства стран и устраивающие бойню.
Когда разваливали СССР, что-то там никто не воевал, когда сверху пришёл приказ распадаться. Люди снизу возмутились, что типа вы совсем что-ли охренели разваливать страну, но на этом и всё.
А теперь вдруг все стали борцунами за свободу. Нет, это фантастика и против природы людей. Хотя подаётся под правильным соусом, что якобы не ЦРУ свергла Януковича, а жители самой Украины, потому что они хозяева страны.
Только после этого почему-то началась гражданская война и понадобилось отстаивать свободу с новыми силами. Ещё и появился грозный враг — Россия. Вот победишь его, и всё наладится.
GЗ>Вобщем, если это не фейк, то это ненадежно. Продолжение минского слива. Очень невыгодно ДЛНР и России, и поэтому возможно продолжение войны.
Если это очень невыгодно ДЛНР и России было, почему Украина в итоге саботировала их выполнение? Был предложен компромис, какая то широкая автономия ДЛНР в границах Украины. Но за 8 лет, Украина не приняла ни одного закона, для реализации этих договоренностей. Но войну конечно решила продолжить Россия.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.
Как не странно, но да, победили. Там была такая разруха в ВС украины (вот прям как пост-СССР разруха в армии РФ — все было на этом уровне), что можно было тогда все сильно проще закончить.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Давай предположим, что участвовали, дальше что? Куда актуальнее вопрос, что делать, если в страны вторгаются террористические группировки свергающие правительства стран и устраивающие бойню.
Кого ты понимаешь под "вторгшийся террористические группировкой"? Это подходит только Стрелкову и ко.
V>Когда разваливали СССР, что-то там никто не воевал, когда сверху пришёл приказ распадаться. Люди снизу возмутились, что типа вы совсем что-ли охренели разваливать страну, но на этом и всё.
Никто особо снизу тоже не возмутился, этот миф пропаганда придумала сильно позже. Консесус был "СНГ это такой СССР с федерализацией и без КПСС" и "перестанем кормить говностаны и заживем".
V>А теперь вдруг все стали борцунами за свободу. Нет, это фантастика и против природы людей. Хотя подаётся под правильным соусом, что якобы не ЦРУ свергла Януковича, а жители самой Украины, потому что они хозяева страны.
Дело не в "борцунах за свободу" и не в ЦРУ. Первое — наивность, второе — конспирология.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
N>>"Минские" это капитуляция. S>Не капитуляция, а спецоперация по вождению российской власти за нос. Абсолютно успешная.
Это на 2023 стало понятно, а не на 2014, то есть задним числом, после года "суперуспешной" СВО.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
N>>Очевидно многих пункт 11 не устраивал. _AB>Почему? Если ЕС является образцом, так там вообще конфедерация, можно сказать. У украинских хозяев, внезапно, тоже федерализация с очень сильной властью регионов. Казалось бы, бери и делай как у кумиров.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Если это очень невыгодно ДЛНР и России было, почему Украина в итоге саботировала их выполнение?
Украине было выгодно не выполнение, а существование минских соглашений.
T>Был предложен компромис, какая то широкая автономия ДЛНР в границах Украины.
Как это компромисс с чужими войсками внутри страны?
T>Но за 8 лет, Украина не приняла ни одного закона, для реализации этих договоренностей. Но войну конечно решила продолжить Россия.
Да.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>В огороде бузина, а в Киеве — дядька
Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию.
Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию. _AB>Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
Да. Но как это объяснить людям, которые услышав о федерелизации Украины начали требовать федерализацию Российской федерации?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Да. Но как это объяснить людям, которые услышав о федерелизации Украины начали требовать федерализацию Российской федерации?
И правда ведь...
Эти люди невероятные... Я до сих пор помню, как один гражданин США заявил в ответ на создание нац. гвардии в РФ, что только в нацистских государствах есть нац. гвардии...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
N>>В огороде бузина, а в Киеве — дядька _AB>Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию.
"Ты серьёзно сравниваешь Каталонию с Чечнёй?" (ц)
_AB>Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ, которая только что отжала Крым и развязала ГВ в Донбассе.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>"Ты серьёзно сравниваешь Каталонию с Чечнёй?" (ц)
Нет, я не сравниваю Каталонию с Чечнёй. Ты ответить на вопрос-то можешь?
N>Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ
И что?
N>которая только что отжала Крым и
Если бы к населению Крыма украинские власти прислушивались хотя бы на 10%, то население Крыма не бежало бы радостно в Россию от угроз поездов "дружбы" и "або украинского, або безлюдного" существования.
N>развязала ГВ в Донбассе.
ГВ на Донбассе начал Турчинов. После незаконного захвата власти в Киеве.
