Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию. _AB>Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
Он тебе никогда не ответит на этот вопрос, так как правильный ответ — "потому что это не выгодно их заокеанским хозяевам". Переворот у них делали отнюдь не для того, чтобы они жили дружно с Россией. Исполнение Минских соглашений означает выбор мирного сосуществования с Россией, уважение русскоязычных граждан, интересов России. А это в корне расходится с тем, что хотят их новые хозяева.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ, которая только что отжала Крым
Ты что-то перепутал. Крым Россия отжала довольно давно, в 1783 году, у Крымского ханства. С тех пор она никуда от туда не выходила. Далее, с 1991-го года, она довольно спокойно смотрела на происходящее на Украине, пока там окончательно не потеряли связь с реальностью, не решили выгнать российских флот с его законного места, а русский народ (преимущественно проживающий в Крыму) не репрессировать. Вот тогда народ Крыма восстал, а Россия помогла ему провести референдум, право на который у него отобрала Украина, хотя по всем законам оно имелось и было аж два референдума. Один в 1991. Другой в 1994. Украина забила болт на волеизъявление народа не смотря на то, что со стороны России никаких силовых действий не было.
N>и развязала ГВ в Донбассе.
А вот это уже распространение фейков. Будь добр найти подтверждение своим словам или извиниться за ложь. Иначе пеняй сам на себя. Тут не анфлитнерд. Тут откровенной лжи терпеть не будут.
Войну на Донбассе развязал Турчинов и КО, погнав войска в Донбасс еще в марте, а 7 апреля 2014 года Турчинов объявил АТО. Ни одной российской части в то время на Украине не было. Даже Гиркин зашел на Украину 12 апреля. Но и он к русской армии отношения не имеет.
Так что не надо ля-ля. Войну в Донбассе развязали те кто совершил незаконный переворот. Я вообще не понимаю зачем Путин признавал последовавшие за этим выборы под дулами автоматов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Украине было выгодно не выполнение, а существование минских соглашений.
Ну теперь то выгода очевидна!
GЗ>Как это компромисс с чужими войсками внутри страны?
Так не было никаких чужих войск. Все войска были свои — ЛДНР.
T>>Но за 8 лет, Украина не приняла ни одного закона, для реализации этих договоренностей. Но войну конечно решила продолжить Россия. GЗ>Да.
Самому то не смешно?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Кого ты понимаешь под "вторгшийся террористические группировкой"? Это подходит только Стрелкову и ко.
N>Никто особо снизу тоже не возмутился, этот миф пропаганда придумала сильно позже. Консесус был "СНГ это такой СССР с федерализацией и без КПСС" и "перестанем кормить говностаны и заживем".
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
S>>Не капитуляция, а спецоперация по вождению российской власти за нос. Абсолютно успешная.
N>Это на 2023 стало понятно, а не на 2014, то есть задним числом, после года "суперуспешной" СВО.
Вы оба рано радуетесь. Что-то мне подсказывает, что и Путин все прекрасно понимал, и все кончится не так как вы рассчитываете.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Украина минские бы не подписала
Не Украина, а Хунта.
N>если бы военная ситуация была другая.
Если бы, да кабы.
Кто ж этим бесноватым позволит жировать?
N>Очевидно многих пункт 11 не устраивал.
Не устраивать он мог только по соображениям шовинизма, из-за выбивания фундамента психологического насилия упоротых над обычными.
N>И никогда не говори за весь народ и его понимание выгоды.
Упоротые не народ. И не тебе таким словами разбрасываться, бо ты тут уже наследил — не отмоешься.
Упоротые — это паразиты на теле народа, готовые кинуть народ в любую печь ради достижения своих сомнительных целей.
VD>>Так и сейчас разведданные свидомым не украинские фотографы с дирижабля поставляют, а отделы разведки США. И наведением разных Хаймерсов тоже не Мыкола занимается. N>Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.
Это не вопрос веры, это вопрос огневой мощи.
В 2014-м победила артиллерия с обученными артиллеристами.
Покосили легкомоторную пехоту как на сенокосе.
Причём, покосили чуть ли не самые отборные войска.
В 2015-м со стороны Хунты уже воевали абы кто.
Вся инфа открыта, прикидываться дурачком (формулировка вопроса ) среди коллег не обязательно — и про прорывы бравых свидомых десантников чуть ли не спецназовцев глубоко в тыл Донбасса, и их планомерное долбление из арты затем.
А куда ж вы с голой шашкой поскакали, хлопчики?
Где происходило дообучение артиллеристов известно, и?
Свидомых бойцов тоже по всяким Англиям обучают ныне.
В 2015-м дополнительно к арте подсобила техника, из которой больше половины была украинская захваченная и восстановленная.
Т.е., хотя атошники подсобрали своей арты, но подавляющая огневая мощь и плюс в этот раз лучшая мобильность опять дали о себе знать.
И в этой СВО всё повторяется по тем же лекалам — превосходство в огневой мощи нивелирует разницу в живой силе.
Но дело не только в огневой мощи...
Что в 2014-м, что в 2015-м хорошую мотивированность показывали только нацики.
Обычные бойцы и призывники не показали ни воодушевления, ни рвения.
И сейчас в точности аналогично.
"Война из под палки" не может быть выиграна.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ, которая только что отжала Крым
Позволила провести референдум, договорённость о котором была в 90-е м/у Украиной и РФ в соглашениях о статусе Крыма.
Мне надоело напоминать, что "официально" Крым не принадлежал Украине после распада СССР, т.е. согласно договорённостям оставался спорной территорией, статус которой должен был быть решён на референдуме.
Украина, считай, воспользовалась слабостью РФ в 90-е, чтобы гнуть свою линию относительно Крыма.
N>и развязала ГВ в Донбассе.
Да не отмоетесь, не пытайтесь...
Войну развязали победители киевского путча, все шаги записаны.
АТО было объявлено чуть ли не за пол-года до "северного ветра".
это все вы развязали, да это были не войска в начале, назовите их диверсантами и тд. они захватили админ здания и города — поднимали людей.
я видел как проводили так наз референдумы в УЖе захваченном городе- сгоняли пенсов под предлогом получения соц карты
АТО даже поздно объявили. Даже после оранжевой революции, посмотрите фотки сбора в Северодонецке в ледовом дворце где хотели делать свою республику.
Уже тогда вы мутили это все, на том съезде были всякие типы типа Лужкова прочих "месных". Хватит врать уже, я помню как вы тут 7 лет врали что вас там нет, только после вторжения вы уже бахвалитесь что были.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>это все вы развязали, да это были не войска в начале, назовите их диверсантами и тд. они захватили админ здания и города — поднимали людей.
Кто "мы"? ))
Я тогда был гражданином Украины, поэтому да, "мы".
Это действия местных жителей, зеркальные тому, что делали упоротые на северо-западе Украины.
B>я видел как проводили так наз референдумы в УЖе захваченном городе- сгоняли пенсов под предлогом получения соц карты
Насильно никто никого не сгонял.
Зато насильно разгоняли под автоматами — кадров полно.
Не давали волеизьявлять населению.
Ну гниды, чо.
B>АТО даже поздно объявили.
Надо было в день победы Майдана?
На котором "только ни в коем случае нельзя применять силу?"
Это смотрелось бы слишком странно, поэтому и тянули с АТО, понятно.
Но не тянули с войной — она началась сразу после победы Майдана.
Нацики уже вовсю резвились на Юговостоке, пока что в виде карательных летучих отрядов.
АТО — это уже вовлечение регулярной армии во внутриполитический конфликт.
То бишь, преступление, согласно Конституции Украины.
B>Даже после оранжевой революции, посмотрите фотки сбора в Северодонецке в ледовом дворце где хотели делать свою республику.
А чем тебе не нравится федеральное устройство предмета вашего фапания — США?
Какие проблемы было сделать по образу и подобию твоего кумира, бгг?
И вот против всего лишь федерализации трусы объявили тотальную войну собственному населению.
Упортые сами не справились, задействовали регулярку против населения, которое регулярка должна защищать.
Ну гниды, чо.
B>Уже тогда вы мутили это все, на том съезде были всякие типы типа Лужкова прочих "месных". Хватит врать уже, я помню как вы тут 7 лет врали что вас там нет, только после вторжения вы уже бахвалитесь что были.
"Мы" были в виде военных специалистов с лета 2014-го.
Причём, процентный состав от РФ был чуть меньший, чем оный западных военных специалистов в ВСУ и прочем нацбатовском сброде.
Или "это другое?" ))
Оценка кол-ва наёмников в рядах атошников доходила в разные периоды до 12-15%, со стороны ЛДНР 7-10%.
Опять же, некотокая заметная часть наёмников была из Крыма, то бишь тоже граждане Украины до путча.
По-хорошему, этих стоит вычитать в оценках.
Т.е., как ни крути, подавляющую основу войск по обеим сторонам линии фронта составляли граждане Украины.
Поэтому, это никакое не вшивое АТО, конечно, это банальная гражданская война, ничем не отличающаяся от аналогов по всему шарику, как оно часто бывает после силового захвата власти.
Ваша попытка жонглировать терминами всё-равно убога, никто на это не вёлся тогда, а сейчас и подавно, ес-но.
Плюс улыбает понимание причины вашего жонглирования — от осознания неправоты.
Чувствовали бы вы правоту — называли бы вещи своими именами, без юлений. ))
Как грится, прямо смотрели бы в глаза этому миру.
А так от вас лишь мышиная возня, провокации, ложь, манипуляции и так по-кругу бесконечно.
Потому что знаете, что загоняете беса в полный рост.
ну организуй калиниградскую народную республику, а я посмотрю как вы юез АТО справитесь
У вас были шансы влиять на Украину показывя высокий уровень жизни: помогать воплощать обещания Кучмы и Януковича — так как вы имели на них влияние и возможности.
Вместо этого вы влезли войной и думаете оружием продавить — хрен вам
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>У вас были шансы влиять на Украину показывя высокий уровень жизни B>Вместо этого
То-то я смотрю в Москве океан украинцев на самых разных разных профессиях.
А в Киеве в основном беглые опальные журналисты, типа Невзорова, которых по пальцам сосчитать можно.
И даже прожженые западенцы, которые на мове с родными разговаривают, русский учат не от хорошей жизни, а потому что с Россией работают.
"Вместо этого", ну-ну...
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>>У вас были шансы влиять на Украину показывя высокий уровень жизни B>>Вместо этого __>То-то я смотрю в Москве океан украинцев на самых разных разных профессиях.
до 2014 в НАТО никто не хотел, на РФ смотрели как на брата и многие ехали туда на работу. Ну вот смотри: оранжевая революция, как там у вас поется — пришла хунта, переворот
и что мы видим? Ющенко пробыл один срок и демократически был переизбран Януковичем которого в основном выбрал Донбасс. Он обещал русский вторым языком и много еще чего.
Вместо того, чтобы работать с ним, вы решили Крым отжать
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>НАТО ... оранжевая революция ... хунта B>Ющенко ... Януковичем ... русский вторым языком B>вы решили Крым отжать
Это все политика, лозунги на хлеб не намажешь. Поэтому украинцы продолжают работать в России.
И кто такие "мы"? Руководство РФ такое же "мое", как "твой" Шольц и "твоя" Бэрбок. Лично мне ближе немецкие (украинские и любые другие) рабочие.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>до 2014 в НАТО никто не хотел,
B> на РФ смотрели как на брата и многие ехали туда на работу. Ну вот смотри: оранжевая революция, как там у вас поется — пришла хунта, переворот B>и что мы видим? Ющенко пробыл один срок и демократически был переизбран Януковичем которого в основном выбрал Донбасс. Он обещал русский вторым языком и много еще чего.
Обещал много, сделал мало.
B>Вместо того, чтобы работать с ним, вы решили Крым отжать
Что за уголовный лексикон?
Ты бы сам в Крым съездил, поговорил бы о "поездах дружбы". Или ты и не веришь в Корсунь-Шевченковский погром? В педовикии про него ничего не написано — значет ничего и не было, снято на Мосфильме.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>ну организуй калиниградскую народную республику, а я посмотрю как вы юез АТО справитесь
Дык, давно. Калиниградская область — субъект федерации.
В РФ полно республик, автономных округов и областей.
В каждом могут быть приняты свои законы, не противоречащие Конституции.
С какого перепугу против этого объявлять АТО?
B>У вас были шансы влиять на Украину показывя высокий уровень жизни
В РФ и так в 3 раза более высокий уровень жизни еще с 90-х.
B>помогать воплощать обещания Кучмы и Януковича — так как вы имели на них влияние и возможности.
РФ помогала не языком, а делами — преференциями в торговле, финансировала совместные проекты в высокотехнологичных областях (по авиастроению, например), открытыми границами для заробытчан, дешевыми газом и нефтью (в 6 раз дешевле, чем немцам).
B>Вместо этого вы влезли войной и думаете оружием продавить — хрен вам
Вместо этого "москаляку на гиляку", заявы о скором вступлении в НАТО и силовое угнетение той части населения, которое желает видеть в РФ дружественное гос-во.
Полный джентельменский набор.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Очевидно многих пункт 11 не устраивал. _AB>>Почему? Если ЕС является образцом, так там вообще конфедерация, можно сказать. У украинских хозяев, внезапно, тоже федерализация с очень сильной властью регионов. Казалось бы, бери и делай как у кумиров.
N>В огороде бузина, а в Киеве — дядька
Скорее: Что положено Юпитеру, не положено быку.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вы оба рано радуетесь. Что-то мне подсказывает, что и Путин все прекрасно понимал, и все кончится не так как вы рассчитываете.
Знать бы еще как вы рассчитываете
А то некоторые "за любой кипишь". Сказано денацификация, топим за неё. Потом области нам нужны для сухопутного коридора в Крым — ну ок, чем не цель. Русских защитить — тоже норм. Штатам навалять — и это пожалуйста.
Появятся новые цели, и они сгодятся.
Так вот на что лично ты рассчитываешь, чтобы понять, кончилось так или не так.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
N>>Это на 2023 стало понятно, а не на 2014, то есть задним числом, после года "суперуспешной" СВО.
VD>Вы оба рано радуетесь. Что-то мне подсказывает, что и Путин все прекрасно понимал, и все кончится не так как вы рассчитываете.
Это называется вера, такому предположению нет подтверждающих фактов.
) среди коллег не обязательно — и про прорывы бравых свидомых десантников чуть ли не спецназовцев глубоко в тыл Донбасса, и их планомерное долбление из арты затем.
