Здравствуйте, novitk, Вы писали:
I>>Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие. N>Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг".
Давай предположим, что участвовали, дальше что? Куда актуальнее вопрос, что делать, если в страны вторгаются террористические группировки свергающие правительства стран и устраивающие бойню.
Когда разваливали СССР, что-то там никто не воевал, когда сверху пришёл приказ распадаться. Люди снизу возмутились, что типа вы совсем что-ли охренели разваливать страну, но на этом и всё.
А теперь вдруг все стали борцунами за свободу. Нет, это фантастика и против природы людей. Хотя подаётся под правильным соусом, что якобы не ЦРУ свергла Януковича, а жители самой Украины, потому что они хозяева страны.
Только после этого почему-то началась гражданская война и понадобилось отстаивать свободу с новыми силами. Ещё и появился грозный враг — Россия. Вот победишь его, и всё наладится.
GЗ>Вобщем, если это не фейк, то это ненадежно. Продолжение минского слива. Очень невыгодно ДЛНР и России, и поэтому возможно продолжение войны.
Если это очень невыгодно ДЛНР и России было, почему Украина в итоге саботировала их выполнение? Был предложен компромис, какая то широкая автономия ДЛНР в границах Украины. Но за 8 лет, Украина не приняла ни одного закона, для реализации этих договоренностей. Но войну конечно решила продолжить Россия.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию. _AB>Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
Да. Но как это объяснить людям, которые услышав о федерелизации Украины начали требовать федерализацию Российской федерации?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Да. Но как это объяснить людям, которые услышав о федерелизации Украины начали требовать федерализацию Российской федерации?
И правда ведь...
Эти люди невероятные... Я до сих пор помню, как один гражданин США заявил в ответ на создание нац. гвардии в РФ, что только в нацистских государствах есть нац. гвардии...
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ, которая только что отжала Крым
Ты что-то перепутал. Крым Россия отжала довольно давно, в 1783 году, у Крымского ханства. С тех пор она никуда от туда не выходила. Далее, с 1991-го года, она довольно спокойно смотрела на происходящее на Украине, пока там окончательно не потеряли связь с реальностью, не решили выгнать российских флот с его законного места, а русский народ (преимущественно проживающий в Крыму) не репрессировать. Вот тогда народ Крыма восстал, а Россия помогла ему провести референдум, право на который у него отобрала Украина, хотя по всем законам оно имелось и было аж два референдума. Один в 1991. Другой в 1994. Украина забила болт на волеизъявление народа не смотря на то, что со стороны России никаких силовых действий не было.
N>и развязала ГВ в Донбассе.
А вот это уже распространение фейков. Будь добр найти подтверждение своим словам или извиниться за ложь. Иначе пеняй сам на себя. Тут не анфлитнерд. Тут откровенной лжи терпеть не будут.
Войну на Донбассе развязал Турчинов и КО, погнав войска в Донбасс еще в марте, а 7 апреля 2014 года Турчинов объявил АТО. Ни одной российской части в то время на Украине не было. Даже Гиркин зашел на Украину 12 апреля. Но и он к русской армии отношения не имеет.
Так что не надо ля-ля. Войну в Донбассе развязали те кто совершил незаконный переворот. Я вообще не понимаю зачем Путин признавал последовавшие за этим выборы под дулами автоматов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
это все вы развязали, да это были не войска в начале, назовите их диверсантами и тд. они захватили админ здания и города — поднимали людей.
я видел как проводили так наз референдумы в УЖе захваченном городе- сгоняли пенсов под предлогом получения соц карты
АТО даже поздно объявили. Даже после оранжевой революции, посмотрите фотки сбора в Северодонецке в ледовом дворце где хотели делать свою республику.
Уже тогда вы мутили это все, на том съезде были всякие типы типа Лужкова прочих "месных". Хватит врать уже, я помню как вы тут 7 лет врали что вас там нет, только после вторжения вы уже бахвалитесь что были.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Ну смотри, страны НАТО, поставляют технику, снаряды, инструкторов, разведданые, занимаются планированием операций, обучением, финансируют режим. Что-то я ничего такого в отношении ЛДНР и близко не помню, помню что им в ответ стрелять запрещали и всё твердили про выполнение Минских.
"Минские" это капитуляция. Для того, чтобы она состоялась, был "Северный Ветер" с "героями РФ" и всем прочим.
I>Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие.
Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг".
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Украина минские бы не подписала, если бы военная ситуация была другая.
Это если марионеточная и нацистская.
N>Очевидно многих пункт 11 не устраивал.
Ну давай почитаем, что же в нем такого страшного.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
Федерализация? О как страшно то. Вот Россия с 1917-го года в таком виде живет. Ничего вроде.
У того же Крыма, Севастополя и даже Москвы особый статус в России. Опять же ничего страшного в этом нет.
Еще для хозяев тех кто захватил власть на Украине очень раздражающим был вот этот абзац из примечания:
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
А вот для Украины дружественной России всё это проблемой быть не должно было.
Ну и как-то плевать из-за чего Украина подписала соглашения. Подписала — нужно выполнять.
Надо было уже 1 января 2015-го начал бы боевые действия, так как соглашения были не выполнены, а Россия была их гарантом.
N>И никогда не говори за весь народ и его понимание выгоды.
А где я за него говорю? Я просил привести неприемлемые пункты.
Для вас было приемлемо убивать мирных жителей и угнетать русский (т.е. свой же) народ.
Ну вот теперь умывайтесь кровью и благодарите себя. Выбор у вас был. И если 200К своих патриотов менее жалко нежели признание возможности Донбаса быть более самостоятельным и вести взаимовыгодную торговлю с Россией, то у вас не будет этого Донбасса, да и страны — Украины — скорее всего не будет.
Сшашские вас кинут как кинули всех кто им поверил.
N>Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.
Я уверен, что ваши действия ведут к уничтожении Украины как страны. Меня это устраивает. Продолжайте. Не останавливайтесь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Очевидно многих пункт 11 не устраивал.
Почему? Если ЕС является образцом, так там вообще конфедерация, можно сказать. У украинских хозяев, внезапно, тоже федерализация с очень сильной властью регионов. Казалось бы, бери и делай как у кумиров.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Давай предположим, что участвовали, дальше что? Куда актуальнее вопрос, что делать, если в страны вторгаются террористические группировки свергающие правительства стран и устраивающие бойню.
Кого ты понимаешь под "вторгшийся террористические группировкой"? Это подходит только Стрелкову и ко.
V>Когда разваливали СССР, что-то там никто не воевал, когда сверху пришёл приказ распадаться. Люди снизу возмутились, что типа вы совсем что-ли охренели разваливать страну, но на этом и всё.
Никто особо снизу тоже не возмутился, этот миф пропаганда придумала сильно позже. Консесус был "СНГ это такой СССР с федерализацией и без КПСС" и "перестанем кормить говностаны и заживем".
V>А теперь вдруг все стали борцунами за свободу. Нет, это фантастика и против природы людей. Хотя подаётся под правильным соусом, что якобы не ЦРУ свергла Януковича, а жители самой Украины, потому что они хозяева страны.
Дело не в "борцунах за свободу" и не в ЦРУ. Первое — наивность, второе — конспирология.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>В огороде бузина, а в Киеве — дядька
Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию.
Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>"Ты серьёзно сравниваешь Каталонию с Чечнёй?" (ц)
Нет, я не сравниваю Каталонию с Чечнёй. Ты ответить на вопрос-то можешь?
N>Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ
И что?
N>которая только что отжала Крым и
Если бы к населению Крыма украинские власти прислушивались хотя бы на 10%, то население Крыма не бежало бы радостно в Россию от угроз поездов "дружбы" и "або украинского, або безлюдного" существования.
N>развязала ГВ в Донбассе.
ГВ на Донбассе начал Турчинов. После незаконного захвата власти в Киеве.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию. _AB>Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
Он тебе никогда не ответит на этот вопрос, так как правильный ответ — "потому что это не выгодно их заокеанским хозяевам". Переворот у них делали отнюдь не для того, чтобы они жили дружно с Россией. Исполнение Минских соглашений означает выбор мирного сосуществования с Россией, уважение русскоязычных граждан, интересов России. А это в корне расходится с тем, что хотят их новые хозяева.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
ну организуй калиниградскую народную республику, а я посмотрю как вы юез АТО справитесь
У вас были шансы влиять на Украину показывя высокий уровень жизни: помогать воплощать обещания Кучмы и Януковича — так как вы имели на них влияние и возможности.
Вместо этого вы влезли войной и думаете оружием продавить — хрен вам
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>>У вас были шансы влиять на Украину показывя высокий уровень жизни B>>Вместо этого __>То-то я смотрю в Москве океан украинцев на самых разных разных профессиях.
до 2014 в НАТО никто не хотел, на РФ смотрели как на брата и многие ехали туда на работу. Ну вот смотри: оранжевая революция, как там у вас поется — пришла хунта, переворот
и что мы видим? Ющенко пробыл один срок и демократически был переизбран Януковичем которого в основном выбрал Донбасс. Он обещал русский вторым языком и много еще чего.
Вместо того, чтобы работать с ним, вы решили Крым отжать
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>"Минские" это капитуляция. Для того, чтобы она состоялась, был "Северный Ветер" с "героями РФ" и всем прочим.
Чья капитуляция? Давай как опиши нам какой из пунктов был не выгоден украинскому народу?
Или речь о капитуляции преступников совершивших переворот и действовавших в интересах США? Так и хер бы с ними.
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Так и сейчас разведданные свидомым не украинские фотографы с дирижабля поставляют, а отделы разведки США. И наведением разных Хаймерсов тоже не Мыкола занимается.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Федерализация? О как страшно то.
Зависит от условий. С соседом, который отжал Крым и развязал войну на Донбассе, оказалось непопулярно.
VD>В тех условий да неприятно. они явно бы. Страшного ничего нет Вот Россия с 1917-го года в таком виде живет. Ничего вроде.
РФ живет как абсолютная монархия почти без остановки со времен Чингисхана. Ты точно понимаешь что такое федерализм?
VD>У того же Крыма, Севастополя и даже Москвы особый статус в России. Опять же ничего страшного в этом нет.
Фургал не даст соврать.
VD>Ну и как-то плевать из-за чего Украина подписала соглашения. Подписала — нужно выполнять.
Кому нужно? Украинцам было не нужно.
VD>Надо было уже 1 января 2015-го начал бы боевые действия, так как соглашения были не выполнены, а Россия была их гарантом.
На это нам говорят, что РФ тогда была слаба и санкций бы не выдержала. Сегодня же армия и ЧВК имеют "надежный тыл" и могут в спокойных условиях вести штурмы Угледара и Бахмута.
VD>Для вас было приемлемо убивать мирных жителей и угнетать русский (т.е. свой же) народ.
Никого не угнетал. На Украине не был. И вообще космополит, хотя и культурно русский. Предпочитаю концентрироваться на индивидуальных качествах индивидуума.
VD>Ну вот теперь умывайтесь кровью и благодарите себя. Выбор у вас был.
Не говорил бы так. Умыться кровью у тебе сейчас сильно больше шансов чем у меня.
"На сегодняшний день мы приходим к тому, что ЧВК "Вагнер" заканчивается" (ц) Пригожин N1
VD>И если 200К своих патриотов менее жалко нежели признание возможности Донбаса быть более самостоятельным и вести взаимовыгодную торговлю с Россией, то у вас не будет этого Донбасса, да и страны — Украины — скорее всего не будет.
1)перегруппировка из Киева
2)перегрупировка из Харькова
3)мобилизация
4)перегрупировка из Херсона
5)десятимесячный "мясной" штурма Бахмута и Угледара
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
N>>Очевидно многих пункт 11 не устраивал. _AB>Почему? Если ЕС является образцом, так там вообще конфедерация, можно сказать. У украинских хозяев, внезапно, тоже федерализация с очень сильной властью регионов. Казалось бы, бери и делай как у кумиров.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>до 2014 в НАТО никто не хотел,
B> на РФ смотрели как на брата и многие ехали туда на работу. Ну вот смотри: оранжевая революция, как там у вас поется — пришла хунта, переворот B>и что мы видим? Ющенко пробыл один срок и демократически был переизбран Януковичем которого в основном выбрал Донбасс. Он обещал русский вторым языком и много еще чего.
Обещал много, сделал мало.
B>Вместо того, чтобы работать с ним, вы решили Крым отжать
Что за уголовный лексикон?
Ты бы сам в Крым съездил, поговорил бы о "поездах дружбы". Или ты и не веришь в Корсунь-Шевченковский погром? В педовикии про него ничего не написано — значет ничего и не было, снято на Мосфильме.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чья капитуляция?
Украина минские бы не подписала, если бы военная ситуация была другая.
VD>Давай как опиши нам какой из пунктов был не выгоден украинскому народу?
Очевидно многих пункт 11 не устраивал.
И никогда не говори за весь народ и его понимание выгоды.
N>>Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг". VD>Так и сейчас разведданные свидомым не украинские фотографы с дирижабля поставляют, а отделы разведки США. И наведением разных Хаймерсов тоже не Мыкола занимается.
Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Если это очень невыгодно ДЛНР и России было, почему Украина в итоге саботировала их выполнение?
Украине было выгодно не выполнение, а существование минских соглашений.
T>Был предложен компромис, какая то широкая автономия ДЛНР в границах Украины.
Как это компромисс с чужими войсками внутри страны?
T>Но за 8 лет, Украина не приняла ни одного закона, для реализации этих договоренностей. Но войну конечно решила продолжить Россия.
Да.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
N>>В огороде бузина, а в Киеве — дядька _AB>Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию.
"Ты серьёзно сравниваешь Каталонию с Чечнёй?" (ц)
_AB>Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ, которая только что отжала Крым и развязала ГВ в Донбассе.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
S>>Не капитуляция, а спецоперация по вождению российской власти за нос. Абсолютно успешная.
N>Это на 2023 стало понятно, а не на 2014, то есть задним числом, после года "суперуспешной" СВО.
Вы оба рано радуетесь. Что-то мне подсказывает, что и Путин все прекрасно понимал, и все кончится не так как вы рассчитываете.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Украина минские бы не подписала
Не Украина, а Хунта.
N>если бы военная ситуация была другая.
Если бы, да кабы.
Кто ж этим бесноватым позволит жировать?
N>Очевидно многих пункт 11 не устраивал.
Не устраивать он мог только по соображениям шовинизма, из-за выбивания фундамента психологического насилия упоротых над обычными.
N>И никогда не говори за весь народ и его понимание выгоды.
Упоротые не народ. И не тебе таким словами разбрасываться, бо ты тут уже наследил — не отмоешься.
Упоротые — это паразиты на теле народа, готовые кинуть народ в любую печь ради достижения своих сомнительных целей.
VD>>Так и сейчас разведданные свидомым не украинские фотографы с дирижабля поставляют, а отделы разведки США. И наведением разных Хаймерсов тоже не Мыкола занимается. N>Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.
Это не вопрос веры, это вопрос огневой мощи.
В 2014-м победила артиллерия с обученными артиллеристами.
Покосили легкомоторную пехоту как на сенокосе.
Причём, покосили чуть ли не самые отборные войска.
В 2015-м со стороны Хунты уже воевали абы кто.
Вся инфа открыта, прикидываться дурачком (формулировка вопроса ) среди коллег не обязательно — и про прорывы бравых свидомых десантников чуть ли не спецназовцев глубоко в тыл Донбасса, и их планомерное долбление из арты затем.
А куда ж вы с голой шашкой поскакали, хлопчики?
Где происходило дообучение артиллеристов известно, и?
Свидомых бойцов тоже по всяким Англиям обучают ныне.
В 2015-м дополнительно к арте подсобила техника, из которой больше половины была украинская захваченная и восстановленная.
Т.е., хотя атошники подсобрали своей арты, но подавляющая огневая мощь и плюс в этот раз лучшая мобильность опять дали о себе знать.
И в этой СВО всё повторяется по тем же лекалам — превосходство в огневой мощи нивелирует разницу в живой силе.
Но дело не только в огневой мощи...
Что в 2014-м, что в 2015-м хорошую мотивированность показывали только нацики.
Обычные бойцы и призывники не показали ни воодушевления, ни рвения.
И сейчас в точности аналогично.
"Война из под палки" не может быть выиграна.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ, которая только что отжала Крым
Позволила провести референдум, договорённость о котором была в 90-е м/у Украиной и РФ в соглашениях о статусе Крыма.
Мне надоело напоминать, что "официально" Крым не принадлежал Украине после распада СССР, т.е. согласно договорённостям оставался спорной территорией, статус которой должен был быть решён на референдуме.
Украина, считай, воспользовалась слабостью РФ в 90-е, чтобы гнуть свою линию относительно Крыма.
N>и развязала ГВ в Донбассе.
Да не отмоетесь, не пытайтесь...
Войну развязали победители киевского путча, все шаги записаны.
АТО было объявлено чуть ли не за пол-года до "северного ветра".
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>это все вы развязали, да это были не войска в начале, назовите их диверсантами и тд. они захватили админ здания и города — поднимали людей.
Кто "мы"? ))
Я тогда был гражданином Украины, поэтому да, "мы".
Это действия местных жителей, зеркальные тому, что делали упоротые на северо-западе Украины.
B>я видел как проводили так наз референдумы в УЖе захваченном городе- сгоняли пенсов под предлогом получения соц карты
Насильно никто никого не сгонял.
Зато насильно разгоняли под автоматами — кадров полно.
Не давали волеизьявлять населению.
Ну гниды, чо.
B>АТО даже поздно объявили.
Надо было в день победы Майдана?
На котором "только ни в коем случае нельзя применять силу?"
Это смотрелось бы слишком странно, поэтому и тянули с АТО, понятно.
Но не тянули с войной — она началась сразу после победы Майдана.
Нацики уже вовсю резвились на Юговостоке, пока что в виде карательных летучих отрядов.
АТО — это уже вовлечение регулярной армии во внутриполитический конфликт.
То бишь, преступление, согласно Конституции Украины.
B>Даже после оранжевой революции, посмотрите фотки сбора в Северодонецке в ледовом дворце где хотели делать свою республику.
А чем тебе не нравится федеральное устройство предмета вашего фапания — США?
Какие проблемы было сделать по образу и подобию твоего кумира, бгг?
И вот против всего лишь федерализации трусы объявили тотальную войну собственному населению.
Упортые сами не справились, задействовали регулярку против населения, которое регулярка должна защищать.
Ну гниды, чо.
B>Уже тогда вы мутили это все, на том съезде были всякие типы типа Лужкова прочих "месных". Хватит врать уже, я помню как вы тут 7 лет врали что вас там нет, только после вторжения вы уже бахвалитесь что были.
"Мы" были в виде военных специалистов с лета 2014-го.
Причём, процентный состав от РФ был чуть меньший, чем оный западных военных специалистов в ВСУ и прочем нацбатовском сброде.
Или "это другое?" ))
Оценка кол-ва наёмников в рядах атошников доходила в разные периоды до 12-15%, со стороны ЛДНР 7-10%.
Опять же, некотокая заметная часть наёмников была из Крыма, то бишь тоже граждане Украины до путча.
По-хорошему, этих стоит вычитать в оценках.
Т.е., как ни крути, подавляющую основу войск по обеим сторонам линии фронта составляли граждане Украины.
Поэтому, это никакое не вшивое АТО, конечно, это банальная гражданская война, ничем не отличающаяся от аналогов по всему шарику, как оно часто бывает после силового захвата власти.
Ваша попытка жонглировать терминами всё-равно убога, никто на это не вёлся тогда, а сейчас и подавно, ес-но.
Плюс улыбает понимание причины вашего жонглирования — от осознания неправоты.
Чувствовали бы вы правоту — называли бы вещи своими именами, без юлений. ))
Как грится, прямо смотрели бы в глаза этому миру.
А так от вас лишь мышиная возня, провокации, ложь, манипуляции и так по-кругу бесконечно.
Потому что знаете, что загоняете беса в полный рост.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>У вас были шансы влиять на Украину показывя высокий уровень жизни B>Вместо этого
То-то я смотрю в Москве океан украинцев на самых разных разных профессиях.
А в Киеве в основном беглые опальные журналисты, типа Невзорова, которых по пальцам сосчитать можно.
И даже прожженые западенцы, которые на мове с родными разговаривают, русский учат не от хорошей жизни, а потому что с Россией работают.
"Вместо этого", ну-ну...
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>НАТО ... оранжевая революция ... хунта B>Ющенко ... Януковичем ... русский вторым языком B>вы решили Крым отжать
Это все политика, лозунги на хлеб не намажешь. Поэтому украинцы продолжают работать в России.
И кто такие "мы"? Руководство РФ такое же "мое", как "твой" Шольц и "твоя" Бэрбок. Лично мне ближе немецкие (украинские и любые другие) рабочие.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>ну организуй калиниградскую народную республику, а я посмотрю как вы юез АТО справитесь
Дык, давно. Калиниградская область — субъект федерации.
В РФ полно республик, автономных округов и областей.
В каждом могут быть приняты свои законы, не противоречащие Конституции.
С какого перепугу против этого объявлять АТО?
B>У вас были шансы влиять на Украину показывя высокий уровень жизни
В РФ и так в 3 раза более высокий уровень жизни еще с 90-х.
B>помогать воплощать обещания Кучмы и Януковича — так как вы имели на них влияние и возможности.
РФ помогала не языком, а делами — преференциями в торговле, финансировала совместные проекты в высокотехнологичных областях (по авиастроению, например), открытыми границами для заробытчан, дешевыми газом и нефтью (в 6 раз дешевле, чем немцам).
B>Вместо этого вы влезли войной и думаете оружием продавить — хрен вам
Вместо этого "москаляку на гиляку", заявы о скором вступлении в НАТО и силовое угнетение той части населения, которое желает видеть в РФ дружественное гос-во.
Полный джентельменский набор.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вы оба рано радуетесь. Что-то мне подсказывает, что и Путин все прекрасно понимал, и все кончится не так как вы рассчитываете.
Знать бы еще как вы рассчитываете
А то некоторые "за любой кипишь". Сказано денацификация, топим за неё. Потом области нам нужны для сухопутного коридора в Крым — ну ок, чем не цель. Русских защитить — тоже норм. Штатам навалять — и это пожалуйста.
Появятся новые цели, и они сгодятся.
Так вот на что лично ты рассчитываешь, чтобы понять, кончилось так или не так.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
N>>Это на 2023 стало понятно, а не на 2014, то есть задним числом, после года "суперуспешной" СВО.
VD>Вы оба рано радуетесь. Что-то мне подсказывает, что и Путин все прекрасно понимал, и все кончится не так как вы рассчитываете.
Это называется вера, такому предположению нет подтверждающих фактов.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
I>>Ну смотри, страны НАТО, поставляют технику, снаряды, инструкторов, разведданые, занимаются планированием операций, обучением, финансируют режим. Что-то я ничего такого в отношении ЛДНР и близко не помню, помню что им в ответ стрелять запрещали и всё твердили про выполнение Минских. N>"Минские" это капитуляция. Для того, чтобы она состоялась, был "Северный Ветер" с "героями РФ" и всем прочим.
Занятно:
Re: Проект протокола исполнения Минского плана от *НР
От: GlebZ Россия
Дата: 12.02.15 08:44
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
Это случаем не фейк снова? Нет никаких упоминаний ДЛНР. Вообще отсутсвие. Граница — старая, на момент минских соглашений. Вопрос за что воевали? Новые выборы — перевыборы в ДЛНР.
Вобщем, если это не фейк, то это ненадежно. Продолжение минского слива. Очень невыгодно ДЛНР и России, и поэтому возможно продолжение войны.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.
Как не странно, но да, победили. Там была такая разруха в ВС украины (вот прям как пост-СССР разруха в армии РФ — все было на этом уровне), что можно было тогда все сильно проще закончить.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
N>>"Минские" это капитуляция. S>Не капитуляция, а спецоперация по вождению российской власти за нос. Абсолютно успешная.
Это на 2023 стало понятно, а не на 2014, то есть задним числом, после года "суперуспешной" СВО.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Украине было выгодно не выполнение, а существование минских соглашений.
Ну теперь то выгода очевидна!
GЗ>Как это компромисс с чужими войсками внутри страны?
Так не было никаких чужих войск. Все войска были свои — ЛДНР.
T>>Но за 8 лет, Украина не приняла ни одного закона, для реализации этих договоренностей. Но войну конечно решила продолжить Россия. GЗ>Да.
Самому то не смешно?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Кого ты понимаешь под "вторгшийся террористические группировкой"? Это подходит только Стрелкову и ко.
N>Никто особо снизу тоже не возмутился, этот миф пропаганда придумала сильно позже. Консесус был "СНГ это такой СССР с федерализацией и без КПСС" и "перестанем кормить говностаны и заживем".
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Очевидно многих пункт 11 не устраивал. _AB>>Почему? Если ЕС является образцом, так там вообще конфедерация, можно сказать. У украинских хозяев, внезапно, тоже федерализация с очень сильной властью регионов. Казалось бы, бери и делай как у кумиров.
N>В огороде бузина, а в Киеве — дядька
Скорее: Что положено Юпитеру, не положено быку.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
