Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

S>>Американцы план Путина знали лучше самого Путина.
S>>У меня есть конспирологическая теория, что вмешалась Англия. Возможно был договорняк, но что-то пошло не так.
GЗ>В истории примеров "маленьких победоносный войн" — пруд пруди. А есть пример подобного договорняка о котором никто не знал?

Про договорняк меня не туда понесло. Так то я придерживаюсь такой версии:

а)Немировский писал, что проводя операцию на только Донбассе санкции мы получили бы такие же,
соотв. почему бы не рискнуть и за ту же суму санкции не попробовать больше и не
поменять режим целиком; т.е. это объясняет нелепые с моей первоначальной тз действия наших
властей и армии. Зачем был нужен поход на Киев и брать Херсон -- Разве что фронт растянуть,
но мы изначально все делали сущ. уступая в кол-ве, поэтому какой в этом смысл --

б)Далее, сам Немировский писал, что украинцы регулярно в 20-21 г. собирали армию и было похоже,
что будут атаковать Донбасс. Там же волокита с нашими войсками год тянулась -- они собрались,
мы собрались, они отошли, мы отошли. В конце концов в такой тяни-толкай кому-то надоест играть.

в)На стриме Светова с Кашиным последний озвучил версию, что Путину идею СВО втемяшили во время
пандемии и его изоляции. Такие вопросы все-таки в лично порядку обсуждают, а не по скайпу. А доступ
к телу имело крайне ограниченное число людей. Понятно, что время играло не на нашей стороне, и украинцы
уже об ЯО стали говорить, то к чему все идет всем было понятно. Разве что экономический коллапс
Украины, но штаты в любом случае держали бы их на плаву.

г)Почему решили наступать значительно меньшими силами -- . Саботаж, раздолбайство и т.п.
Т.е. я понимал операцию на Донбассе, но зачем были идти на Киев, брать Херсон и в результате
все рано вернуться к кровавой операции на Донбассе -- без понятия. Тут см. пункт а).
Плюс тотальная недооценка украинцев. Тут даже я понимал, что биться они будут насмерть.

Ну вот как-то сумма этих факторов и привела к тек. состоянию. Логика в действиях Путина просматривалась,
но вот реализация и к чему это все привело... мы видим.

Что касается договорняка, то об этом тот же Илларионов неоднократно писал, что в Москву прилетал директор
ЦРУ и вел переговоры с Путиным. Все-таки в текущих событиях есть белые пятна, хотя бы в моих пунктах, хотя
бы взять небольшое число наступающих против обороняющихся (1:3 вместо 3:1). Очень дозированное знабжение
украинцев со стороны Запада, но тут и вправду может оружия не так уж и много. Есть странности, при объяснении
которых есть соблазн впасть в конспироложество. Но еще раз говорю, моя версия это, в основном, сумма всех этих пунктов.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

S>>Как минимум по Тайваню, как максимум по сферам влияния.
A>Кто уступит?

Почему сразу кто-то уступит? Может будет сложный взаимо зачет -- вы не лезите сюда, мы не лезем
сюда и т.п.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Почему сразу кто-то уступит? Может будет сложный взаимо зачет -- вы не лезите сюда, мы не лезем
S>сюда и т.п.

А Китай и так никуда не лезет. Это США в каждой бочке затычка. Да и разучились договариваться, могут только давить.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>А Китай и так никуда не лезет. Это США в каждой бочке затычка. Да и разучились договариваться, могут только давить.

Как не лезут, Тайвань достигаются.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Как не лезут, Тайвань достигаются.

Это США туда лезут, Китай устраивает статус кво. Или Китаю предлагается признать его независимость? Что им взамен предложат, возможность отсосать у маразматичного деда?

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

S>>Как не лезут, Тайвань достигаются.
УП>Это США туда лезут, Китай устраивает статус кво. Или Китаю предлагается признать его независимость? Что им взамен предложат, возможность отсосать у маразматичного деда?

Ровно наоборот, статус кво устраивает штаты, Китай не контролирует Тайвань. В общем, при желании могут договориться,
как-то поделить сферы влияния -- Европа+ЮК+Япония+Австралия(АУКУС) штатам, Азия -- Китаю. Почему нет, если
Индия растет и с Китаем они не особо дружат. Монополии у Китая не будет, да и регион не самый развитый. Пока.
Хотя вот это "пока" штаты и боятся. Где-то читал, что 21 век -- век Азии и азиатов. И штаты это понимают.
В общем хз. По идее договорится можно, но штаты слишком гордые (это на примере с нами можно понять). Поэтому
будем посмотреть.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ровно наоборот, статус кво устраивает штаты,

Здрасьте пожалуйста, а кто туда оружие гонит, прямо как на Украину? Кто там грантоедов кормит? Кто провокации со старухами на самолетах устраивает?

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

S>>Ровно наоборот, статус кво устраивает штаты,
УП>Здрасьте пожалуйста, а кто туда оружие гонит, прямо как на Украину? Кто там грантоедов кормит? Кто провокации со старухами на самолетах устраивает?

Мало ли, чтобы соблазна устроить свою СВО у Китая не было. Дают понять, что за статус кво будет драка.
Я думаю, Китай отвалит и будет ждать.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Мало ли, чтобы соблазна устроить свою СВО у Китая не было. Дают понять, что за статус кво будет драка.

Ну т.е. их не устраивает статус кво, и придется драться, чтобы ничего не поменялось, я правильно понял?

S>Я думаю, Китай отвалит и будет ждать.

А Китай и не приваливает, кроме как в симулякрах от CNN-BBC

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

S>>Мало ли, чтобы соблазна устроить свою СВО у Китая не было. Дают понять, что за статус кво будет драка.
УП>Ну т.е. их не устраивает статус кво, и придется драться, чтобы ничего не поменялось, я правильно понял?

Да.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

УП>>Ну т.е. их не устраивает статус кво, и придется драться, чтобы ничего не поменялось, я правильно понял?

S>Да.

Тогда с чем ты споришь?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ровно наоборот, статус кво устраивает штаты, Китай не контролирует Тайвань. В общем, при желании могут договориться,
S>как-то поделить сферы влияния -- Европа+ЮК+Япония+Австралия(АУКУС) штатам, Азия -- Китаю.

Переговоры о сферах влияния означают, что США от глобального лидерства возвращается в эпоху когда лидеров было два.
Т.е. "проигрыш" США и в условиях роста Китая и Азии даже второе место в этом случае будет сложно удержать.
Т.о. это явно не та стратегия.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>властей и армии. Зачем был нужен поход на Киев и брать Херсон -- Разве что фронт растянуть,
Вот тут как раз у меня вопросов нет. О том что война возможна — было понятно с 2014 года. Практически заложено. Не понятно с какого бодуна Путин начал Крымскую аферу, очевидно что-то личное. Надо понимать что такое современный суверенитет. Суверенитет — это не когда разные люди говорят что мы управляем этой территорией, а то что другие страны признают что некоторые люди управляют какой-то территорией. Когда захватили Крым — Путин не думал о последствиях, или не знал, но Россия оказалась страной с ограниченным суверенитетом. Крым был признан украинской территорией, даже близкой Белоруссией, граждане в Крыму — гражданами непонятной идентификацией в других странах, работа на оккупированных территориях вела к санкциям. Кроме того, запад обещал постоянное увеличение цены за владение Крымом. Все это было замаскировано историей с Новороссией, но оно было. Все вопросы по поводу легализации Крыма немедленно и справедливо отправлялись в сторону Украины. Каким образом решать проблему суверенитета? Как бы ты ее решал?



S>но мы изначально все делали сущ. уступая в кол-ве, поэтому какой в этом смысл --
Ну смотри, нормальные люди взяли и посчитали сколько человек в армии РФ и сколько в армии Украины? Сколько тысяч танков у России и сотен устаревших у Украины? Сколько тысяч боевых самолетов в России и десятков у Украины? Сколько кораблей у России и сколько, хотя бы не катеров, у Украины может выйти в море не утонув? Что должен сказать нормальный человек после сравнения?
Не забывай, Путин и Шойгу знает что такое армия только по картинкам, которые показывают военные на учениях. Почти вся верхушка МО РФ — это ФСБшники и МЧСовцы. Никто же не знает что в армии пишется одно, показывается другое, а существует третье. Что командир когда едет на учения — принимает одни решения, а на войну — другие. Они нормальные люди, они умеют сравнивать. Ты бы думал по другому?
У украинцев не было численного преимущества в войсках. Зато они подготовили тероборону и быстро провели мобилизацию. Разница в мотивации, для одной стороны — не война, а простая спецоперация, для других — это война на существование. Я писал еще в первых числах, когда начиналась мобилизация, что война уже проиграна — тупо на основе мотивации. Я тоже верил в цифры и думал что захватят большую часть страны, а потом, через пару лет, на партизанском движении будет откат. Я сильно ошибался.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Суверенитет — это не когда разные люди говорят что мы управляем этой территорией, а то что другие страны признают что некоторые люди управляют какой-то территорией. Когда захватили Крым — Путин не думал о последствиях, или не знал, но Россия оказалась страной с ограниченным суверенитетом. Крым был признан украинской территорией, даже близкой Белоруссией, граждане в Крыму — гражданами непонятной идентификацией в других странах, работа на оккупированных территориях вела к санкциям. Кроме того, запад обещал постоянное увеличение цены за владение Крымом. Все это было замаскировано историей с Новороссией, но оно было. Все вопросы по поводу легализации Крыма немедленно и справедливо отправлялись в сторону Украины. Каким образом решать проблему суверенитета? Как бы ты ее решал?

Суверенитет — это просить разрешения и признания. Оруэлла на тебя нет.

S>где Армата(?)
Кстати, в последнюю пару недель пару раз попадались ссылки на якобы переводы из иноСМИ, про то, что начали использовать Арматы и Су-57 в СВО и какие-то положительные отзывы про них. Не проверял источники.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

S>>властей и армии. Зачем был нужен поход на Киев и брать Херсон -- Разве что фронт растянуть,
GЗ>Вот тут как раз у меня вопросов нет. О том что война возможна — было понятно с 2014 года. Практически заложено. Не понятно с какого бодуна Путин начал Крымскую аферу, очевидно что-то личное.

Очень наивное представление о событиях -- дескать, Путин встал не стой ноги и отжал Крым. Личные обиды.
С кем не бывает? Можно и так, конечно, думать. Но резонно задать вопрос о реальных причинах, может что-то
до этого произошло? Может кто-то офигел вконец и решил просто-напросто рейдернуть страну, как компанию, и ввести туда
своих управленцев, которые плевать хотели на прошлые обязательства? Ну т.е. так запросто плюнуть в сторону
ядерной страны -- тьфу на вас. Галковский блистательно описал деградацию штатов, крайне советую, почитайте --
https://galkovsky.livejournal.com/243348.html

GЗ>Надо понимать что такое современный суверенитет. Суверенитет — это не когда разные люди говорят что мы управляем этой территорией, а то что другие страны признают что некоторые люди управляют какой-то территорией. Когда захватили Крым — Путин не думал о последствиях, или не знал, но Россия оказалась страной с ограниченным суверенитетом.

Согласен. Надо понимать. Но вот какое дело -- сам Запад это понятие крутит как хочет. Что там с Косово, правильно ли
я понимаю, что оттяпали часть гос-ва Сербия в пользу гос-ва Албания? А потому что могут! Или в Ирак вперлись под
надуманным предлогом (денацификация хим. оружия), а мастер-кард и Виза героически не ушли из штатов в знак протеста.
Что происходит в Сирии, вообще проходной двор -- Россия, штаты, Турция. При этом легитимно выбранный президент звал
только Россию. Другие страны видимо чего-то не признали в суверенитете или как-то по-своему его трактуют.
Т.е., по-твоему выходит, что суверенитет с тз Запада -- кручу-верчу, обмнауть хочу. Тут вижу, тут не вижу. Эт не серьезно.
И Крым тут скорее правило, а не исключение.

Далее, помимо либеральных псевдотрактовок чего-то там, есть право силы и крови. Русские проливали кровь за Крым,
русские его отстояли. Это территория была завоевана русскими. Советские полукретины в вышиванках смогли отправить
человека в космос, но вот мост между материковой Россией и Крымом сделать не смогли, пришлось присоединть Крым
к Украине для облечения логистики, снабжения и т.п. Хорошо, присоединили. СССР закончился, давайте обратно. Хорошо,
мы будем вам платить огромные деньги (скидки на газ, сотни млрд $), давайте вы будете учитывать наши интересы
на этой территории. Территории, которую мы кровью отвоевали, а к вам для простоты присоединили. Т.е. нас, за
наш же счет еще и стригли. Ну ок. Но после 2014г, когда замоячила перпектива быть посланными окончательно,
терпение, вероятно, лопнуло.

Надо понимать, что роль Крыма колоссальна. Это как тот же Тайвань -- непотопляемый авианосец. С его помощью можно
контролировать моря, торговлю, устраивать блокаду и т.п. И нам никто,никогда, ничего просто так не давал, мы все
завоевали кровью, за все платили максимальную цену. И вот теперь люди, которые "тут -- вижу, тут -- не вижу"
будут чего-то про суверенитет говорить? Не серьезно.

Что касается текущей ситуации, то все в руках украинцев -- завоюют Крым, вопросов нет, честь по чести. Запад им помогает,
роль Крыма огромна, как и роль Тайваня. Добудут своей кровью и получат настоящий суверенитет. Крым будет украинский
по праву. Не получится? Ну тогда идите на фиг и не плачьте. Просто так в этой жизни ничего не бывает. Наш
дедушка им предоставил прекрасный шанс.

GЗ>Крым был признан украинской территорией, даже близкой Белоруссией, граждане в Крыму — гражданами непонятной идентификацией в других странах, работа на оккупированных территориях вела к санкциям. Кроме того, запад обещал постоянное увеличение цены за владение Крымом. Все это было замаскировано историей с Новороссией, но оно было. Все вопросы по поводу легализации Крыма немедленно и справедливо отправлялись в сторону Украины. Каким образом решать проблему суверенитета? Как бы ты ее решал?

Выше ответил.


S>>но мы изначально все делали сущ. уступая в кол-ве, поэтому какой в этом смысл --
GЗ>Ну смотри, нормальные люди взяли и посчитали сколько человек в армии РФ и сколько в армии Украины? Сколько тысяч танков у России и сотен устаревших у Украины? Сколько тысяч боевых самолетов в России и десятков у Украины? Сколько кораблей у России и сколько, хотя бы не катеров, у Украины может выйти в море не утонув? Что должен сказать нормальный человек после сравнения?

Дальше нормальный человек от цифр на бумаге или экране обратил бы внимание на реальность. А что на самом деле?
Что на самом деле у нас, каков резерв у противника (резерв -- НАТО). Воюет не кол-во, а качество. Сколько из
наличной техники реально пригодно для эксплуатации? Тут вообще ничего не очевидно. Потемкинские деревни -- чисто
русское изобретение. Любой начальник должен это знать.

GЗ>Не забывай, Путин и Шойгу знает что такое армия только по картинкам, которые показывают военные на учениях. Почти вся верхушка МО РФ — это ФСБшники и МЧСовцы. Никто же не знает что в армии пишется одно, показывается другое, а существует третье. Что командир когда едет на учения — принимает одни решения, а на войну — другие. Они нормальные люди, они умеют сравнивать. Ты бы думал по другому?

Я бы прекрасно понимал, что все это туфта. В этом его и "заслуга". С целью остаться у власти, он окружил себя дураками,
чтобы скинуть не смогли, и были скорее верными, чем умными. Но при таких раскладах ни о каких военных операциях, тем более
о полноценной войне, и речи быть не может. Ровно об этом Волков всю дорогу и тверидит.

GЗ>У украинцев не было численного преимущества в войсках. Зато они подготовили тероборону и быстро провели мобилизацию.

Было преимущество. У них было от 250т, у нас в наступательных действиях от 170т задействовано. За счет мобилизации
получили существенный перевес.

GЗ>Разница в мотивации, для одной стороны — не война, а простая спецоперация, для других — это война на существование.

Тоже глупости. Все-таки пропаганда в нац. гос-вах мозги сущит. При достижении приемлемых результатов Россией для
украинцев вообще бы ничего не поменялось -- тот же курс на Запад, та же мойва. Да, не было бы НАТО. Но в целом,
особых бы изменений не было. (А вот если бы победили украинцы, то заставили бы всех учить свою мойву.)
Про существование это бред, конечно. Прям бедные чеченцы при Путине. Там по русски то еле-еле говорят (в Чечне).
Все на нац. языке. Это надо плохо понимать Путина и реалии РФ, чтобы говорить про существование. Да, были
бы изменения во внешней политики, внеблоковый статус и т.п. Но об угрозе существования и говорить нечего.
Зато за время СВО, я понял, что украинцы это не нация, а племя людоедов. Дикое племя, с пытками, садизмом и т.п.
И сейчас для них это может быть действительно война за существование, люди себя показали. А в начале ничего такого
и близко не было.

GЗ>Я писал еще в первых числах, когда начиналась мобилизация, что война уже проиграна — тупо на основе мотивации. Я тоже верил в цифры и думал что захватят большую часть страны, а потом, через пару лет, на партизанском движении будет откат. Я сильно ошибался.

Я думал, что у нас на Донбасс сил едва ли хватит, при такой нац. пропаганде и кол-ве комбатантов на Украине.
Про большую часть даже и не задумывался.