Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: Sharov Россия  
Дата: 02.05.23 11:58
Оценка:
Здравствуйте.

Интересный доклад, его начало интересно, про текущий конфликт -- https://globalaffairs.ru/articles/razvorot-cherez-sploshnuyu-uroki/
Цитировать, кмк, особо смысла не имеет. Надо его целиком читать. Но приличия ради, пару абзацев:

Люди. Одной из ключевых проблем, вскрывшихся в ходе СВО, стала необходимость значительного числа подготовленного личного состава, в первую очередь в пехоте, особенно «лёгкой».

Большинство развитых стран в конце XX – начале XXI века отказались от комплектования вооружённых сил по призыву или сделали эту практику вспомогательной. Вкупе со снижением рождаемости (меньше добровольцев, выше чувствительность потерь) это привело к значительному сокращению численности вооружённых сил и переориентации на так называемые профессиональные армии, за единичными исключениями (в первую очередь в США) очень компактными.

Однако в условиях вооружённого конфликта значительного масштаба (особенно на географически обширном сухопутном театре) даже на голову превосходящая противника качественно, но уступающая количественно армия испытывала серьёзные проблемы, в первую очередь с точки зрения контроля территории. Наиболее ярким проявлением стали войны в Афганистане, как СССР, так и американской коалиции – практически всегда побеждая повстанцев «в поле», армии сверхдержав не имели даже на пике развёртывания контингентов, достаточных для контроля всей страны, что в итоге приводило к неудаче кампании. В наше время группировку, близкую по численности к задействованной СССР, западной коалиции удалось развернуть только с привлечением множества стран, а также частных военных компаний.


Ракеты и снаряды. СВО также вскрыла недостаточные запасы вооружений, особенно высокоточного оружия различных видов базирования, назначения и дальности, причём опять же у большинства стран мира.


Информационное обеспечение. По отдельным направлениям украинская сторона и её «группа поддержки» справились на высоком уровне, а именно в части обеспечения связи (в том числе с применением коммерческого сервиса «Старлинк», во многом опережающего военные аналоги), разведки путём оперативной агрегации данных из всего спектра источников, логистической поддержки, несмотря на сложности с разнообразием применяемого вооружения.

Вместе с тем, конечно, необходимо делать поправку на достаточно специфический подход к боевым действиям российской стороны, в соответствии с которым нанесение ударов по логистической инфраструктуре не носит системного характера, а относительно массированные удары по энергетической инфраструктуре начаты только ближе к концу 2022 года.


Что необходимо делать нам?
В отношении отечественных подходов представляются целесообразными ряд рекомендаций:

а) Возможно, назрел пересмотр ключевых показателей эффективности военных расходов. Насколько можно судить, до последнего времени российское военно-политическое руководство гордилось относительно низким положением в рейтингах стран по расходам на оборону. Видимо, именно минимизация расходов была одним из «ключевых показателей эффективности», что до начала СВО и в условиях кризисных явлений в экономике в какой-то мере было обоснованно. Вместе с тем наблюдаются негативные последствия таких приоритетов, и, соответственно, можно ожидать изменений.

б) В текущей ситуации требуется акцент на системах «здесь и сейчас». Теперь ключевой задачей становится стремительное наращивание производства и закупок необходимой номенклатуры уже имеющихся образцов вооружения, военной техники и иных видов продукции военного назначения. Такой процесс, возможно, пойдёт в ущерб разработке и испытаниям перспективных систем. Стремительное движение научно-технического прогресса в военной сфере вспять развернуть невозможно, соответственно, проблема поиска баланса приоритетов в условиях СВО и обострения международной обстановки в целом становится едва ли не ключевой задачей.

в) Оптимизация процедур государственного оборонного заказа также назрела. Вслед за лучшими мировыми примерами напрашивается создание условий по более активному вовлечению частных подрядчиков в выполнение соответствующих задач. Для снятия препятствий таким процессам может потребоваться в том числе и некоторое снижение избыточных требований к продукции военного назначения. Итогом должно стать выстраивание системы, избавленной от устаревшей надежды на превращение ОПК в локомотив инновационного развития: в мире наблюдаются прямо противоположные процессы, передовые разработки попадают в «оборонку» из гражданской промышленности.

г) Повышение открытости оборонной сферы может показаться противоречащим общему тренду милитаризации и соперничества великих держав. Однако особое значение для решения перечисленных задач играет налаживание обратной связи между разработчиками и пользователями вооружения и военной техники, а также их взаимодействие с научно-экспертным сообществом. Безусловно, защита государственной тайны остаётся важнейшим элементом поддержания обороноспособности государства, однако «взаимное опыление» идеями и оценками, привлечение «взгляда со стороны» должно сыграть позитивную роль, в том числе и в решении проблем балансировки немедленных результатов и долгосрочных приоритетов.

д) В условиях беспрецедентного санкционного давления и фактически реанимации наиболее жёстких практик экспортного контроля чрезвычайно актуальным становится поиск новых форматов взаимодействия с союзниками и партнёрами, а также источников технологий. В наше время автаркия невозможна (да и вряд ли таковая могла быть успешной в другие эпохи), хотя в целом Россия находится на более высоком уровне самодостаточности в военной сфере, чем большинство стран мира. И всё же с учётом сохраняющегося технологического доминирования стран условного Запада, ребром встаёт вопрос создания экономически и технологически эффективных производств, в том числе в микроэлектронике. Разумным выглядит выстраивание кооперации со странами, столь же заинтересованными в повышении независимости своих вооружённых сил от «политически заряженных» компонентов, что позволит формировать рынки для новых производств, а также создавать каналы (в том числе «серые») для доступа к передовым технологиям из недружественных стран.


В общем, к такому конфликту никто особо не готовисля, особенно его основные акторы. Но вот теперь приходиться
выгребать и импровизировать. Большие проблемы со связью, софтом и аналитикой. У укр. стороны с этим существенно лучше.
Кодом людям нужно помогать!
Re: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.05.23 12:13
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Интересный доклад, его начало интересно, про текущий конфликт -- https://globalaffairs.ru/articles/razvorot-cherez-sploshnuyu-uroki/


Я бы предложил другую статью: «Первый год большой войны».

И Россия, и США довольно чётко определили свои стратегические цели в рамках конфликта. Для Соединённых Штатов это нанесение стратегического поражения России, то есть такое политическое, военное и экономическое ослабление России, которое устранит её из числа значимых составляющих мирового баланса сил. Достигнуть этой цели предполагалось за счёт провоцирования экономической и политической дестабилизации России под комбинированным влиянием санкций, пропагандистской кампании и военных потерь. США рассчитывали добиться этих результатов в короткие сроки, вероятно, в первые несколько недель после начала боевых действий.

Цель России – устранение Украины как источника угроз для своей военной безопасности и внутриполитической стабильности, в изложении российских лидеров – недопущение создания «Анти-России». В качестве оптимального пути достижения этой цели российское руководство, очевидно, рассматривало дестабилизацию и разгром украинского государства в течение считанных недель за счёт комбинации специальных операций, политического давления и быстрого продвижения войск вглубь страны. Результатом должно было стать навязывание Украине мирного соглашения на выгодных России условиях, её превращение в слабое в военном отношении нейтральное государство, с автономизацией или присоединением к России части территории.


Ещё к ноябрю 2022 г. стало очевидно, что США не достигают своих стратегических целей в украинском конфликте. Экономического развала и политической дестабилизации России не произошло. Большую часть 2022 г. Россия вообще вела «экспедиционную вой­ну» армией мирного времени, частичная мобилизация носила весьма ограниченный характер.

С другой стороны, достижение российских максимальных целей «ликвидации Анти-России» выглядело и продолжает выглядеть, мягко говоря, крайне отдалённой перспективой. Темпы российского наступления на Донбассе остаются низкими, ожидается крупное украинское контрнаступление.

Re: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: GlebЗ Россия  
Дата: 02.05.23 12:22
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>а) Возможно, назрел пересмотр ключевых показателей эффективности военных расходов. Насколько можно судить, до последнего времени российское военно-политическое руководство гордилось относительно низким положением в рейтингах стран по расходам на оборону. Видимо, именно минимизация расходов была одним из «ключевых показателей эффективности», что до начала СВО и в условиях кризисных явлений в экономике в какой-то мере было обоснованно. Вместе с тем наблюдаются негативные последствия таких приоритетов, и, соответственно, можно ожидать изменений.

По индексу милитаризации здесь Россия занимала 6 место. Среди мелких стран с большими вероятностями войны. (в индексе учитываются военные расходы на душу населения)
Скорее всего имеет место коррупция и общая неэффективность путинского режима.
Re[2]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: sambl74 Россия  
Дата: 02.05.23 12:38
Оценка:
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Скорее всего имеет место коррупция и общая неэффективность любого режима.


поправил. У всех свой KPI и все пилят как могут. А общий результат никого особо не волнует.
Re[2]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: Sharov Россия  
Дата: 02.05.23 12:47
Оценка:
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>По индексу милитаризации здесь Россия занимала 6 место. Среди мелких стран с большими вероятностями войны. (в индексе учитываются военные расходы на душу населения)

GЗ>Скорее всего имеет место коррупция и общая неэффективность путинского режима.

А в статье это красной нитью проходит: мол то-то и то-то не сделано или сделано неважно. При этом
читатель должен знать наш бюджет на это. Собственно, не раз уже говорил на этом форуме, что американцы прекрасно, кмк
не хуже Путина, понимали состояние нашей военки, поэтому так нагло себя и вели. Иранские дроны, где
Армата(?), что со связью и т.д. и т.п. Но вроде зашевелились...когда гром грянул.
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: Sharov Россия  
Дата: 02.05.23 12:56
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:


A>

A>С другой стороны, достижение российских максимальных целей «ликвидации Анти-России» выглядело и продолжает выглядеть, мягко говоря, крайне отдалённой перспективой. Темпы российского наступления на Донбассе остаются низкими, ожидается крупное украинское контрнаступление.



У США все очень неплохо -- Европу под себя подмяли, расширение НАТО. Анти-Россию в виде Польшу-Прибалтики-Украины и, возможно,
Беларуси, строят успешно. Т.е. уже под 100млн людей+натовское оружие. Т.е. у штатов вообще один профит, а вот
у нас как-то не очень. Угрозу не убрали, а лишь отложили на время. Т.е. по Украине если что-то и выполнили, то
самый минимум задач. И то еще ничего не ясно. Так что штаты уже на коне, а мы еще пока -- нет.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: The Passenger Голландия  
Дата: 02.05.23 13:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>У США все очень неплохо -- Европу под себя подмяли, расширение НАТО. Анти-Россию в виде Польшу-Прибалтики-Украины и, возможно,


По сравнению с европой может все и лучше, но тоже не все так гладко, взять хотябы что

"Банки, которые обанкротились в США за последние недели имели больше активов, чем банки, которые обанкротились во время мирового финансового кризиса в 2008. "

Да и у меня сча гостят друзья из штатов — тоже не в восторге от последних изменений в штатах
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[3]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.05.23 13:23
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>У США все очень неплохо -- Европу под себя подмяли, расширение НАТО.


У США есть ещё как минимум один фронт. Если они сосредоточатся только на России, то перестанут быть лидером.
Re[2]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.05.23 13:30
Оценка: +6 :)))
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>По индексу милитаризации здесь Россия занимала 6 место. Среди мелких стран с большими вероятностями войны. (в индексе учитываются военные расходы на душу населения)


А Финляндия на 17-м месте.

Отличный индекс. Главное ж — правильно считать.

В отличие от России (6-е место), США (31-е место) не входят в десятку самых милитаризованных государств мира. Это правда, что ни одна другая страна не тратит на свои вооруженные силы столько денег, сколько Соединенные Штаты — более 633 миллиардов долларов США в 2018 году. Однако в случае с сильной экономикой Соединенных Штатов это составляет лишь долю в 3,2 процента. ВВП. В 2018 году США увеличили свои военные расходы на 4,6%. Но это далеко от почти 700 миллиардов долларов США, изначально выделенных в бюджете.

Государство, так или иначе поучаствовавшее почти во всех крупных войнах последнего времени не входит в число милитаризированных, потому что у него много денег!
Re[4]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: Sharov Россия  
Дата: 02.05.23 13:43
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

S>>У США все очень неплохо -- Европу под себя подмяли, расширение НАТО.

A>У США есть ещё как минимум один фронт. Если они сосредоточатся только на России, то перестанут быть лидером.

Вообще не понял мысль. Договорятся с Китаем и все. Чимерику еще никто не отменял.
В любом случае, еще ничего не ясно, но плюсиков себе штаты кратно больше России могут занести.
Кодом людям нужно помогать!
Re[5]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.05.23 13:58
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

A>>У США есть ещё как минимум один фронт. Если они сосредоточатся только на России, то перестанут быть лидером.

S>Вообще не понял мысль. Договорятся с Китаем и все. Чимерику еще никто не отменял.

О чём договорятся?

S>В любом случае, еще ничего не ясно, но плюсиков себе штаты кратно больше России могут занести.


Цыплят по осени считают.
Re[6]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: Sharov Россия  
Дата: 02.05.23 14:17
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

S>>Вообще не понял мысль. Договорятся с Китаем и все. Чимерику еще никто не отменял.

A>О чём договорятся?

Как минимум по Тайваню, как максимум по сферам влияния.

S>>В любом случае, еще ничего не ясно, но плюсиков себе штаты кратно больше России могут занести.

A>Цыплят по осени считают.

Да, но можно уже предварительный итог подводить. Т.е. у штатов хуже уже не будет, плюсики
не убавятся.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: GlebЗ Россия  
Дата: 02.05.23 14:27
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>А в статье это красной нитью проходит: мол то-то и то-то не сделано или сделано неважно. При этом

S>читатель должен знать наш бюджет на это. Собственно, не раз уже говорил на этом форуме, что американцы прекрасно, кмк
S>не хуже Путина, понимали состояние нашей военки, поэтому так нагло себя и вели. Иранские дроны, где
S>Армата(?), что со связью и т.д. и т.п. Но вроде зашевелились...когда гром грянул.
Американцы, судя по их прессе и действиям, были уверены что план Путина сработает. Украине поставлялось по сути только партизанское оружие.
Re[3]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: GlebЗ Россия  
Дата: 02.05.23 14:34
Оценка: :))
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Государство, так или иначе поучаствовавшее почти во всех крупных войнах последнего времени не входит в число милитаризированных, потому что у него много денег!

А должно? Оно на здравоохранение тратит больше 17 процентов ВВП. И у них медицину называют платной, а у нас бесплатной.
Re[4]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: sambl74 Россия  
Дата: 02.05.23 14:48
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>А должно? Оно на здравоохранение тратит больше 17 процентов ВВП. И у них медицину называют платной, а у нас бесплатной.


Медицина в Штатах это серьёзный бизнес. Там пирамида распила идёт от страховых компаний и до конкретного пациента доходят только гигантские счета...
Re[4]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: Sharov Россия  
Дата: 02.05.23 15:24
Оценка:
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

S>>А в статье это красной нитью проходит: мол то-то и то-то не сделано или сделано неважно. При этом

S>>читатель должен знать наш бюджет на это. Собственно, не раз уже говорил на этом форуме, что американцы прекрасно, кмк
S>>не хуже Путина, понимали состояние нашей военки, поэтому так нагло себя и вели. Иранские дроны, где
S>>Армата(?), что со связью и т.д. и т.п. Но вроде зашевелились...когда гром грянул.
GЗ>Американцы, судя по их прессе и действиям, были уверены что план Путина сработает. Украине поставлялось по сути только партизанское оружие.

Американцы план Путина знали лучше самого Путина.
У меня есть конспирологическая теория, что вмешалась Англия. Возможно был договорняк, но что-то пошло не так.
Ну т.е. и договорняк (если он был, конечно) сорвался и украинцы стали рубиться намертво. Ну и пришли к чему пришли.
Может США и Россия могли прийти к какому-то консенсусу, но украинцы+какие-то еще силы этому помешали.
Англичане с самого начала играли активную роль, даже, кмк, активнее американцев. Сейчас об этом не имеет смысла
говорить. Ставки настолько были высоки, не имея 108% гарантии на успех влезать смысла не было. А там и 50% похоже не было.
Кодом людям нужно помогать!
Re[5]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: GlebЗ Россия  
Дата: 02.05.23 15:41
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Американцы план Путина знали лучше самого Путина.

S>У меня есть конспирологическая теория, что вмешалась Англия. Возможно был договорняк, но что-то пошло не так.
В истории примеров "маленьких победоносный войн" — пруд пруди. А есть пример подобного договорняка о котором никто не знал?
Re[4]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.05.23 15:44
Оценка:
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

A>>Государство, так или иначе поучаствовавшее почти во всех крупных войнах последнего времени не входит в число милитаризированных, потому что у него много денег!

GЗ>А должно?

На первом месте.

GЗ>Оно на здравоохранение тратит больше 17 процентов ВВП. И у них медицину называют платной, а у нас бесплатной.


Ах, из-за этого солдаты голодают?
Re[7]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.05.23 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

A>>О чём договорятся?

S>Как минимум по Тайваню, как максимум по сферам влияния.

Кто уступит?
Re[4]: Уроки вооружённого конфликта на Украине 2022–2023 гг.: первые оценки
От: rm2  
Дата: 02.05.23 18:16
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:


GЗ>А должно? Оно на здравоохранение тратит больше 17 процентов ВВП. И у них медицину называют платной, а у нас бесплатной.


Медицина США — это прекрасный пример их не эффективности, который они заливают огромным количеством денег, и даже при этом — массовое медицинское обслуживание в РФ — лучше. В США лучше только лечение редких заболеваний, да и то — технически лучше, но это все настолько дорого, что массовому потребителю это не доступно.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.