Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Но дальше влетает струя меди. Она конечно горячая. W>>Если будет легче — то его отчасти проплавляет.
__>Струей жидкого поткнуть? Не подходит такой глагол. Протыкают чем то острым, струей подходит только глагол пробивать, но он скорее хуже чем прожигать. Может тогда проплавлять, так как прожигать всеже огнем, а тут его нет? И чем процесс от плазморезки отличается? Все очень похоже — быстрый поток горячих частиц, фактически — плазмы. __>Да и почему используют медь? Это же один из самых мягких металлов. Глупо делать шило или иголки из меди, они скорее согнутся чем что-то прочное проткнут. Проткнуть "жидким и мягким", весь смысл глагола искажается.
Не успеет она согнуться.
__>Из новомодного — это не струя жидкости, а очень твердоплавкий Уран. Хотя это скорее просто отбросы производства, но Урановый ломик скорее протыкает и именно так и летит, а медная струя вообше "промывает" себе путь, новый глагол появился в оружии.
Именно проткнуть.
Принцип действия плазмореза основан на локальном нагреве и выдувании расплавленного жидкого металла потоком плазмы — ионизированного и нагретого до сверхвысокой температура газа, переносящего электрическую дугу к заготовке. За счет высокой плотности энергии и концентрации теплоты на малой площади металл быстро плавится. Благодаря высокой кинетической энергии потока плазмы расплав мгновенно удаляется из зоны резки, обеспечивая раскрой заготовки без шлака.
Похоже на него, но там нет диких температур. Ты историю древнюю не читал, как человека водой разрезали, когда решили помыться под струей, которой горные породы пробивали (в Метрострое дело было)? Вот здесь тоже самое. Как только давление превысит порог деформации металла, твердое станет жидким сразу, по свойствам. Вот влетает струя меди на дикой скорости в броню, создает дикое давление в месте контакта, и если угодно "промывает", т.к. в месте контакта металл ведет себя как жидкость. Но тогда и ломы промывают, там схема похожая, только скорости пониже, зато масса больше.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Уже достали дурачки орущие "прожигает".
CRT>Уже достали хамло, которые из какой то ерунды безобидной, начинают оскорблять собеседников
Ты вместо того чтобы прочитать как он работает, начал доказывать про давление пол второму кругу. И таких вагон. Еще вагон верящих в вакуумную бомбу, потому что она сжигает кислород, и остается вакуум.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Учись. Ничего там не прожигается. Если что прожигать — это окислять.
Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Учись. Ничего там не прожигается. Если что прожигать — это окислять.
Ты уже придираешься. Включил режим зануды. В русском языке если ты чем-то горячим воздействовал на предмет и в нем образовалась дырка — это называется прожигать. Если ты окурком ткнул в синтетическую куртку и образовалась дырка то скажут "прожег дыру в куртке", хотя ничего там не горело
В целом слово жечь и производные от него не обязательно обозначают горение (реакцию окисления).
"Обжег руку о сковородку" не значит что у тебя кожа горела огнем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Учись. Ничего там не прожигается. Если что прожигать — это окислять.
НС>Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике?
Сварка сожжет металл, режут с избытком кислорода. Иначе будешь проплавлять. Как и гвоздем. Но там нет диких температур, только давление.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Ты уже придираешься. Включил режим зануды. В русском языке если ты чем-то горячим воздействовал на предмет и в нем образовалась дырка — это называется прожигать. Если ты окурком ткнул в синтетическую куртку и образовалась дырка то скажут "прожег дыру в куртке", хотя ничего там не горело
Началось с того что от кумыса внутри высокое давление. Нет так никакого высокого давления. Нет там никаких раскаленнных газов в значимом объеме. И медь там не плавится. Там давление такое, что она и без плавления себя как жидкорсть ведет.
Давай поставим вопрос по другом — лом пробивает броню или прожигает? После попадания лома, броня в месте контакта раскалена до красна.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике? W>Сварка сожжет металл, режут с избытком кислорода.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике? W>>Сварка сожжет металл, режут с избытком кислорода.
НС>Даже если это ТИГ?
ТИГ расплавит метал в точке, дальше он сгорит.. здесь
Собственно для этого туда воздух/кислород и подают.
Ты посмотри с чего вся началось. С того что при попадании кумулем никакого огромного давления нет.
W>> Иначе будешь проплавлять. НС>А говорят — прожигать.
W>> Как и гвоздем. НС>А говорят — прожигать.
Лом протыкает или прожигает? Температура меди в кумулятивной струе порядка 600 градусов.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>ТИГ расплавит метал в точке, дальше он сгорит..
Ты точно понимаешь что такое ТИГ?
W>Собственно для этого туда воздух/кислород и подают.
В ТИГ подают не воздух и не кислород. В курсе вообще как TIG расшифровывается?
W>Ты посмотри с чего вся началось. С того что при попадании кумулем никакого огромного давления нет.
Нет, началось все с того, что ты домотался до слова "прожигает" и обозвал тех кто его использует дурачками. А потом уже совсем полную чушь выдал про то что прожигает значит окисляет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W> Еще вагон верящих в вакуумную бомбу, потому что она сжигает кислород, и остается вакуум.
Она именно что и сжигает кислород, так как в боеприпасе нет окислителя и он как раз за счет объемного распыления (получается-задействуется из внешней среды. т.е. стрельнув в воду таким будет пшик) и можно доставить больше действуещего вещества, если использовать окислитель который вкруг. Естественно за счет и больших температур и еще и объемного взрыва далее при охлаждении достигается "вакуум". После взрывной волны еще идет и обратное сжатие, что усугубляет повреждения.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> В ТИГ подают не воздух и не кислород. В курсе вообще как TIG расшифровывается?
Да, там аргон. Ошибся. Она прожигает или проплавляет. Как угодно. Там дикая температура.
W>>Ты посмотри с чего вся началось. С того что при попадании кумулем никакого огромного давления нет.
НС>Нет, началось все с того, что ты домотался до слова "прожигает" и обозвал тех кто его использует дурачками. А потом уже совсем полную чушь выдал про то что прожигает значит окисляет.
В кумуле нет высокой температуры. Медь не выше 600 градусов нагревается. Оно не за счет температуры работает.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W> И медь там не плавится.
Это как? а расплавленные и далее застывшие струи? https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1031
И почему медь применяют? Она же вообще самый мягкий металл, может чет потверже нужно взять? Медное шило для пробивания — наихудшее ибо согнется. Ну а жидкое так вообще должно обтекать если не расплавляет(прожигает). Тут скорее воздействие плазмы летящей с большой скоростью — т.е. примерно как плазморезка.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>В кумуле нет высокой температуры. Медь не выше 600 градусов нагревается. Оно не за счет температуры работает.
Однозначно есть выше 1000 ибо остатки струи именно расплавленные и застывают — https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1031
Тут только вопрос — почему медь? Может вольфрам был бы лучше или даже алюминий или сталь — ведь прочнее для пробития. Но у меди и объемная теплоемкость выше и плотность — самое то чтобы именно проплавлять/прожигать (будет больше энергии у плазмы).
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>В кумуле нет высокой температуры. Медь не выше 600 градусов нагревается. Оно не за счет температуры работает.
__>Однозначно есть выше 1000 ибо остатки струи именно расплавленные и застывают — https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1031 __>Тут только вопрос — почему медь? Может вольфрам был бы лучше или даже алюминий или сталь — ведь прочнее для пробития. Но у меди и объемная теплоемкость выше и плотность — самое то чтобы именно проплавлять/прожигать (будет больше энергии у плазмы).
От лома края тоже оплавленные — лом протыкает или прожигает?
Откуда ты взял 1000 градусов?
Для примера, возьми пластилин — он твердый. Вставь его стальной шприц и создай там большое давление — он будет выдавливаться и в это момент течь. Как только превышен предел текучести, твердое тело начинает себя вести как жидкость.
Кумулятивный эффект, кумуляция, усиленное в определённом направлении действие взрыва. К. э. создаётся зарядом взрывчатого вещества, имеющим углубление — кумулятивную выемку, обращенную к мишени (например, к стальной броневой плите). Кумулятивная выемка, обычно конической формы, покрыта металлической оболочкой (облицовкой), её толщина в зависимости от диаметра заряда варьируется от долей мм до мм. Механизм действия кумулятивного заряда состоит в следующем. После взрыва капсюля-детонатора, находящегося на противоположной по отношению к выемке стороне заряда, возникает детонационная волна, которая перемещается вдоль оси заряда. Волна разрушает коническую оболочку, начиная от её вершины, и сообщает материалу оболочки большую скорость. Давление продуктов взрыва, достигающее ~ 10^10 н/м2 (10^5 кгс/см2), значительно превосходит предел прочности металла. Поэтому движение металлической оболочки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкой плёнки (подчеркнём, что течение металла не связано с его плавлением, а вызвано чрезвычайно высокой механической нагрузкой). Движущийся металл образует сходящийся под определённым углом к оси конуса поток, который переходит в тонкую (порядка толщины оболочки) металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси с очень большой скоростью (~ 10 кмlceк). Действие этой струи и обусловливает высокую пробивную способность взрыва кумулятивного заряда (рис. 1). Высокоскоростная струя пробивает стальную броню подобно тому, как мощная струя воды проникает в мягкую глину. Глубина проникновения (равная примерно длине струи) пропорциональна образующей конической оболочки. Давление, возникающее при столкновении струи с броневой плитой, настолько превышает напряжение разрушения стали, что прочность мишени не играет существенной роли
Ничего там в снаряде не плавится. Я хз как ты сможешь взрывом тротила расплавить медь.
Там не надо прочнее. Там нужен тяжелый и текучий (=мягкий) метал. (Тут могу быть не прав, но по факту везде медь).
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>> И медь там не плавится. __>Это как? а расплавленные и далее застывшие струи? https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1031 __>И почему медь применяют? Она же вообще самый мягкий металл, может чет потверже нужно взять? Медное шило для пробивания — наихудшее ибо согнется. Ну а жидкое так вообще должно обтекать если не расплавляет(прожигает). Тут скорее воздействие плазмы летящей с большой скоростью — т.е. примерно как плазморезка.
Если в тебя пульнуть струей воды, чтобы в точке контакта было больше 300атм — то в тебе будет дырка. Кстати, пар на ТЭЦ, выходящий через микродырочку, спокойно может перерезать веник. Масло из порваного РВД, где 400+атм тоже неплохо руки отрезает.
Нет там плазмы.
Ну прочитай как он устроен. Он же простой до безобразия.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>> Еще вагон верящих в вакуумную бомбу, потому что она сжигает кислород, и остается вакуум.
__>Она именно что и сжигает кислород, так как в боеприпасе нет окислителя и он как раз за счет объемного распыления (получается-задействуется из внешней среды. т.е. стрельнув в воду таким будет пшик) и можно доставить больше действуещего вещества, если использовать окислитель который вкруг. Естественно за счет и больших температур и еще и объемного взрыва далее при охлаждении достигается "вакуум". После взрывной волны еще идет и обратное сжатие, что усугубляет повреждения.
Ты с чем споришь?
Если сжечь кислород, то будет вакуум?
Она вакуумная после этого? Или все так объемно-детонирующая, и вакуумом там и не пахнет, а пахнет высокой температурой и большим давлением.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если сжечь кислород, то будет вакуум? W>Она вакуумная после этого? Или все так объемно-детонирующая, и вакуумом там и не пахнет, а пахнет высокой температурой и большим давлением.
Естественно будет, если после резкого нагрева наступает остужение — будет разряженное пространство. Ни разу чтоли в детстве банки не ставили? Внтурь банки ватку со спиртом (чутка и кислорода сгорит) — нагрев и далее на тело и она присасывается. Элементарная физика.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Для примера, возьми пластилин — он твердый. Вставь его стальной шприц и создай там большое давление — он будет выдавливаться и в это момент течь. Как только превышен предел текучести, твердое тело начинает себя вести как жидкость.
Ошибка. Пластилин не твердый — он аморфный, т.е. очень даже текучий, как и например смола. Просто на солнце нагрей и увидишь его текучесть.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если в тебя пульнуть струей воды, чтобы в точке контакта было больше 300атм — то в тебе будет дырка. Кстати, пар на ТЭЦ, выходящий через микродырочку, спокойно может перерезать веник. Масло из порваного РВД, где 400+атм тоже неплохо руки отрезает. W>Нет там плазмы. W>Ну прочитай как он устроен. Он же простой до безобразия.
Ну пар выходит из труб и они же не рвуться при этом, а что человеческую плоть такое может покалечить — какие тут вопросы?
Только почему в трубе такое давление а она все еще работает? Может это доказательство, что некоторые материалы спокойно выдерживают такое давление? Странно, а чего это броня сечением в пол метра не может выдержать? Думаю что может. Чтобы доказать обратное — можно попробовать чем-то типа пескоструйки разрезать броню, и то она там режет абразивом а не давлением. Ну а просто водой — сомнительно что танк перепилите, скорее сдвинете ибо не будет достаточно тонкой струи.
