Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>> В ТИГ подают не воздух и не кислород. В курсе вообще как TIG расшифровывается? W>Да, там аргон. Ошибся. Она прожигает или проплавляет. Как угодно. Там дикая температура.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Если сжечь кислород, то будет вакуум? W>>Она вакуумная после этого? Или все так объемно-детонирующая, и вакуумом там и не пахнет, а пахнет высокой температурой и большим давлением.
__>Естественно будет, если после резкого нагрева наступает остужение — будет разряженное пространство. Ни разу чтоли в детстве банки не ставили? Внтурь банки ватку со спиртом (чутка и кислорода сгорит) — нагрев и далее на тело и она присасывается. Элементарная физика.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Для примера, возьми пластилин — он твердый. Вставь его стальной шприц и создай там большое давление — он будет выдавливаться и в это момент течь. Как только превышен предел текучести, твердое тело начинает себя вести как жидкость.
__>Ошибка. Пластилин не твердый — он аморфный, т.е. очень даже текучий, как и например смола. Просто на солнце нагрей и увидишь его текучесть.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>> В ТИГ подают не воздух и не кислород. В курсе вообще как TIG расшифровывается? W>>Да, там аргон. Ошибся. Она прожигает или проплавляет. Как угодно. Там дикая температура.
НС>Ну то есть с окислением ты таки прогнал фигню?
В случае ТИГа — да. Конкретно он плавит метал. Плазомрезы с воздухом — его сжигают.
Какое отношение это имеет в струе меди температурой до 600 градусов?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Если в тебя пульнуть струей воды, чтобы в точке контакта было больше 300атм — то в тебе будет дырка. Кстати, пар на ТЭЦ, выходящий через микродырочку, спокойно может перерезать веник. Масло из порваного РВД, где 400+атм тоже неплохо руки отрезает. W>>Нет там плазмы. W>>Ну прочитай как он устроен. Он же простой до безобразия.
__>Ну пар выходит из труб и они же не рвуться при этом, а что человеческую плоть такое может покалечить — какие тут вопросы? __>Только почему в трубе такое давление а она все еще работает? Может это доказательство, что некоторые материалы спокойно выдерживают такое давление? Странно, а чего это броня сечением в пол метра не может выдержать? Думаю что может. Чтобы доказать обратное — можно попробовать чем-то типа пескоструйки разрезать броню, и то она там режет абразивом а не давлением. Ну а просто водой — сомнительно что танк перепилите, скорее сдвинете ибо не будет достаточно тонкой струи.
В кумуле даваление такое, что сталь не выдерживает. РВД держат до 900атм (может и больше есть), в кумуле 10000атм.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Ну то есть с окислением ты таки прогнал фигню? W>В случае ТИГа — да. Конкретно он плавит метал. Плазомрезы с воздухом — его сжигают. W>Какое отношение это имеет в струе меди температурой до 600 градусов?
Какое отношение имеет определение слова "прожигать" к струе меди?
Хватит уже вилять, просто признай что написал фигню.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>Ну то есть с окислением ты таки прогнал фигню? W>>В случае ТИГа — да. Конкретно он плавит метал. Плазомрезы с воздухом — его сжигают. W>>Какое отношение это имеет в струе меди температурой до 600 градусов?
НС>Какое отношение имеет определение слова "прожигать" к струе меди?
Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
НС>Хватит уже вилять, просто признай что написал фигню.
Ну тогда и лом прожигает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
Откуда это взято? Температура при взрыве тротилла — 3000 градусов, что заведомо выше температуры плавления меди. Летит расплавленная и по тому что находят далее эти куски меди — застывшие но видно что после переплавки в других формах. Что жидкость — это и по следам видно, например что прилетает до второго борта камаза на видео... Первый борт дырка, но далее видимо жидкость не прямым пучком летит, а чутка было рассеяно на препятсвии и влетает множество — https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1194
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Какое отношение имеет определение слова "прожигать" к струе меди? W>Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
О, сколько нам открытий чудных ...
Как думаешь, какова температура выхлопа хорошего ракетного двигателя в вакууме? Правильный ответ — очень низкая. Но если что то под ту струю попадет — мало не покажется, в том числе и в плане нагрева. Потому что упорядоченная скорость струи (которая не является температурой, потому что температура определяется неупорядоченным движением молекул) очень легко переходит в неупорядоченную. Слышал, к примеру, про кинетический нагрев?
Точно так же и гиперзвуковая кумулятивная струя, даже если она сама имеет температуру абсолютного нуля, при столкновении с неподвижным препятствием выделяет огромное количество тепла.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
__>Откуда это взято? Температура при взрыве тротилла — 3000 градусов, что заведомо выше температуры плавления меди. Летит расплавленная и по тому что находят далее эти куски меди — застывшие но видно что после переплавки в других формах. Что жидкость — это и по следам видно, например что прилетает до второго борта камаза на видео... Первый борт дырка, но далее видимо жидкость не прямым пучком летит, а чутка было рассеяно на препятсвии и влетает множество — __>https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1194
Узнай уже что такое кумулятивная струя. Камешек кинь в воду, когда за ним сходится вода и выстреливает вверх фонтанчиком — это тоже кумулятивная струя. По твоей логике при взрыве ОФС должны лететь капли метала, там ведь 3000 градусов. Но летят почему то куски метала, а не капли. Температцра плавления стали, если сравнивать с 3000 градусами, от меди не сильно отличается.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>Какое отношение имеет определение слова "прожигать" к струе меди? W>>Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
НС>О, сколько нам открытий чудных ... НС>Как думаешь, какова температура выхлопа хорошего ракетного двигателя в вакууме? Правильный ответ — очень низкая. Но если что то под ту струю попадет — мало не покажется, в том числе и в плане нагрева. Потому что упорядоченная скорость струи (которая не является температурой, потому что температура определяется неупорядоченным движением молекул) очень легко переходит в неупорядоченную. Слышал, к примеру, про кинетический нагрев? НС>Точно так же и гиперзвуковая кумулятивная струя, даже если она сама имеет температуру абсолютного нуля, при столкновении с неподвижным препятствием выделяет огромное количество тепла.
Лом прожигает броню или протыкает?
ЗЫ. Ну хотя бы там уже не расплав меди летит, и то хорошо.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>Ну, тоись, резюмируя эту ветку, получается, что кумулятивный боеприпас не прожигает, не проплавляет, а промывает (или размывает) броню, так, что ли?
Лом протыкает или промывает? Вот кумуль делает тоже самое. При подрыве, он из медной воронки делает медный лом, летящий на дикой скорости в броню. А дальше, что вольфрамовый лом, что медный делают одно и тоже — превышают в точке контакта предел прочности броны и выдавливают ее.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Лом прожигает броню или протыкает?
Если обычным ломом по картонной коробке — протыкает. Если сверхплотным и высокотемпературным из вольфрама и по броне, то за счет прочности — будет нагрев с оплавлением и пробивание (примерно как резец режет сталь, только с дуру на запредельных скоростях воткнуть резец). Если в подкалиберном снаряде будет лом из меди то пробъет ли он? и чего туда не медный лом поставили?
И если в кумулятивном снаряде медь, то почему не вольфрам, может больше бы пробивал если там тоже как лом?
Абсолютно разные металлы. И их применение по понятной причине различно — полностью разная скорость и принцип действия. Кумулятивная струя это абсолютно не лом, там вообще в расплавленном виде все летит и важен момент взрыва чтобы расплав точно в нужном месте образовался. Если бы в кумулятивном снаряде летел такой же ломик — можно было за метр подрывать и никакие бы защиты такой ломик не останавливали бы. Но кумулятивную струю защита останавливает, а вот подкалиберные — нет. Совершенно различная физика, нет ничего общего с ломиком.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W> превышают в точке контакта предел прочности броны и выдавливают ее.
Выдавливание (оно же штамповка) наоборот ни в коем разе не должна превышать прочность. Выдавливание — процесс с учетом пластичности и точно без разрушения, создание форм за счет деформации — просто как гибка металла. Такой глагол точно не подходит как и протыкание.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Лом протыкает или промывает? Вот кумуль делает тоже самое. При подрыве, он из медной воронки делает медный лом, летящий на дикой скорости в броню. А дальше, что вольфрамовый лом, что медный делают одно и тоже — превышают в точке контакта предел прочности броны и выдавливают ее.
Какой нафик летящий медный лом. Если металлическая воронка будет тонкой как фольга или будет вообще отсутствовать, кумулятивный эффект не исчезнет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Лом прожигает броню или протыкает?
НС>Как уж на сковородке. Про то что прогнал с окислением так и не признал, теперь так же не признаешь что прогнал с низкой температурой.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Лом протыкает или промывает? Вот кумуль делает тоже самое. При подрыве, он из медной воронки делает медный лом, летящий на дикой скорости в броню. А дальше, что вольфрамовый лом, что медный делают одно и тоже — превышают в точке контакта предел прочности броны и выдавливают ее.
G>Какой нафик летящий медный лом. Если металлическая воронка будет тонкой как фольга или будет вообще отсутствовать, кумулятивный эффект не исчезнет.
Конгечно не исчезнет. Только толку будет мало. Без метала там пробивать будет нечем. Получится что-то типа хэш-фугаса.
Использование заряда с кумулятивной выемкой без металлической облицовки снижает кумулятивный эффект, так как вместо металлической струи действует струя газообразных продуктов взрыва; однако при этом достигается значительно более сильное заброневое действие.
Из Вики. Вот если без меди, то будет уже скорее прожигать. И в этом случае будет высокое давление внутри танка. Но не с медью.
В ТИГ подают не воздух и не кислород. В курсе вообще как TIG расшифровывается?
