«одна из самых распространенных САУ в мире.
ВСУ получили от США порядка сотни САУ этого типа.
Стоит на вооружении армий США и еще 20 с лишним стран.
Участвовала в большинстве вооруженных конфликтов последнего времени»
И вот я не понял: потратили беспилотник
САУ фактически не повреждена (как могла ездить, так и ездит, как могла стрелять, так и продолжает)
Командир, конечно, это относительно дорогой юнит, человеческая жизнь вообще бесценна.
Но я не уверен что это конкретное применение БПЛА было экономически эффективным.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>И вот я не понял: потратили беспилотник ЭФ>САУ фактически не повреждена (как могла ездить, так и ездит, как могла стрелять, так и продолжает)
ЭФ>Командир, конечно, это относительно дорогой юнит, человеческая жизнь вообще бесценна. ЭФ>Но я не уверен что это конкретное применение БПЛА было экономически эффективным.
Конкретно это — может и нет, а один из 5-10ти — прилетит как надо. И эти 5-10 потраченных БПЛА всё ещё на порядки более экономически эффективным
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>САУ фактически не повреждена (как могла ездить, так и ездит, как могла стрелять, так и продолжает)
С чего ты взял что не повреждена и что может дальше стрелять? Её кумулятивной струёй прожгло, наверняка внутри какое-то оборудование повреждено. Начался пожар.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>И вот я не понял: потратили беспилотник ЭФ>САУ фактически не повреждена (как могла ездить, так и ездит, как могла стрелять, так и продолжает)
CRT> С чего ты взял что не повреждена и что может дальше стрелять?
По видео я не увидел существенных повреждений.
Если предположить, что командира выбросило вверх от того, что внутри резко повысилось давление,
тогда вот эта гипотеза верна:
CRT> Её кумулятивной струёй прожгло, наверняка внутри какое-то оборудование повреждено.
Хорошо, я переосмыслил свои предположения и согласен с твоим вариантом событий.
CRT> Начался пожар.
Металл вообще не горит. Сталь по крайне мере. В воздухе.
Пожар внутри, пламя вырывается наружу. Внутри куча всего что может гореть. Изоляция на кабелях. Пластмассы. Резиновые детали. Смазка. Гидравлика.
Самоходку в утиль. Или на долгий ремонт.
ЭФ>Командир, конечно, это относительно дорогой юнит, человеческая жизнь вообще бесценна. ЭФ>Но я не уверен что это конкретное применение БПЛА было экономически эффективным.
Все зафиксированные на видео попадания Ланцета: https://lostarmour.info/tags/lancet
Если кратко — охрененно эффективный инструмент. Особенно в сочетании с БПЛА разведчиком для контрбатарейной борьбы.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Пожар внутри, пламя вырывается наружу. Внутри куча всего что может гореть. Изоляция на кабелях. Пластмассы. Резиновые детали. Смазка. Гидравлика. CRT>Самоходку в утиль. Или на долгий ремонт.
Броня при пожаре теряет пластичность => на списание. Что-то из трансмиссии может пойти на запчасти, но мало что.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
M>А без сочетания он разве умеет? Ему ж как-то наводится надо на цель, он же не по координатам работает M>А, хотя, похоже, туплю — у него же своя камера? Тогда оператор тупо визуально наводит
Да, у него своя камера, но у него ограниченное время полета. А разведчик долго летает, ищет цели на большой территории. Когда находит — дает команду на запуск Ланцета. Подтверждает поражение или может дать команду второй запустить для добивания.
И Ланцет и разведчик производит емнип Zala aero.
Вторая эффективная пара — это БПЛА Орлан и снаряд Краснополь. У Орлана качество видео конечно похуже чем у Zala.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>САУ фактически не повреждена (как могла ездить, так и ездит, как могла стрелять, так и продолжает)
Не факт, но был промах — сильно низко попадание. Видимо из-за движения САУ и лага при управлении — передача сигнала. Но частично может и были повреждения, раз коммандир выпрыгнул — внутри могла и подгореть, дырка в задней части но видимо задело самый задний край, где только попа у коммандира немного "подгорела". То что остановилась — может и просто под днище залетела не особо задев и немного подбросило, что водитель прифигел и затормозил. Но ланцет — не мина, заряда не хватает чтобы взорвавшись рядом, даже снизу полноценно подбить. Скорее второй день рождения у экипажа.
При нормальном попадании, там сразу конец любой САУ, так как брони у них против такого нет.
На 53 секунде видно как кумулятивная струя вообще насквозь прожгла и землю за САУ вспохала. Т.е. Ланцет и танки подбивает, но нужно попасть. https://www.youtube.com/watch?v=p4qp_6ZQVGQ
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>интерестно как они передают видеопоток оператору A>Пишут на карту памяти, доставляют при возврате лично.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>>интерестно как они передают видеопоток оператору A>>Пишут на карту памяти, доставляют при возврате лично.
S>не может быть S>оператор жи выбирает цель
при отправке через спутник данных между роботом-пулеметом и его удаленным оператором-стрелком возникала задержка в 1,6 секунды. Этого мгновения хватило бы, чтобы автомобиль физика-ядерщика ушел с линии огня. Тогда «Моссад» задействовал искусственный интеллект, созданный на базе нейросети. ИИ компенсировал задержку, возможную тряску и движение автомобиля жертвы
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Может быть что-то доработать надо?
лицензировать
я смотрел видос про то убийство
вполне можеть быть про ИИ прелили для саморекламы так как позиция позволяла стрелять имея задержку
спутник висит на 500 км
откуда 2 сек задержки
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Может быть что-то доработать надо?
Скорее обучить операторов. Ничего не мешает не падать камнем сверху, а под небольшим углом догонять если цель быстро движется (управление скоростью думаю там тоже есть, не нужно давить в пол газ и лететь сверху вниз). Там не проблема и на второй круг уйти. А еще проще дождаться пока остановится или где-нибудь затормозит на повороте. Там время полета достаточно большое, не стоит оператору торопиться.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>интерестно как они передают видеопоток оператору S>судя по юутубу видео цветное S>что бы передать хотя бы на 5км нужен передатчик ват 10
Это боевая часть из двух беспилотников. Тот что ведет разведку — летает высоко и является ретраслятором сигнала для камикадзе-дрона. Иначе никакой мощности не хватит если местность холмистая или не дай бог гористая.
Там все съемки вначале с разведчика, а далее вылет камикадзе. Ну и вообще запускать камикадзе было бы странно если цели нет... у него нет режима посадки.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
S>а как разведчик передает видео
Там куча вариантов. Самое простое — может быть и узко направленный сигнал на какой нить А-50 летающий пусть в 300км но на такой же высоте. Судя по задержкам, там может быть и через спутник. И такое не просто пилотировать из-за лютых задержек. Лучше не мазать и бить в не быстрые цели, а лучше еще остановившиеся с 100% гарантией попасть. Тяжелая техника не может ездить все время — на такое горючего не напасешься, она скорее стоит 95% времени и изредка перемещается.
при отправке через спутник данных между роботом-пулеметом и его удаленным оператором-стрелком возникала задержка в 1,6 секунды. Этого мгновения хватило бы, чтобы автомобиль физика-ядерщика ушел с линии огня. Тогда «Моссад» задействовал искусственный интеллект, созданный на базе нейросети. ИИ компенсировал задержку, возможную тряску и движение автомобиля жертвы
Да,да. Моссад смог привести пулемет в Иран собрать его и установить в удобном месте. Считал вполне возможным использовать убийство мотоциклистами. Но при этом не мог разместить оператора в нескольких километрах от от места покушения. чушь собачья. Самопиар, запугивание потенциальных жертв и запутывание следов цель этой статьи.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Вторая эффективная пара — это БПЛА Орлан и снаряд Краснополь. У Орлана качество видео конечно похуже чем у Zala.
Зато у Орлана стоимость 2k$. С авиамодельным кружком даже сейчас не справляются — там в ПВО все очень плохо, ну не стрелять же по авиа-моделям самолетиков https://rsdn.org/forum/flame.politics/8254033.1
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Броня у самоходки тонкая. Это не танк. Струя прожигает броню как иглой, врывается внутрь прожигает и повреждает оборудование.
Кумулятив ничего не прожигает. Он протыкает. И нет никакого высокого давления внутри корпуса, куда она попал. Там струя меди, примерно 7000м/с, при ударе о броню она ведет себя как твердое тело.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Кумулятив ничего не прожигает. Он протыкает. И нет никакого высокого давления внутри корпуса, куда она попал. Там струя меди, примерно 7000м/с, при ударе о броню она ведет себя как твердое тело.
Струя рассеивается, чем дальше — тем больший радиус дыры. В момент подрыва создается избыточное давление, это тоже залетает внутрь и убивает. Температуры — расширение и там ударная волна, так что никак не протыкает (но основное действие естественно более 1 метра брони танка проколоть ибо оружие и против танков...и против их брони). Тандемные заряды — там еще и во второй раз подрыв. Вообщем как прошить полностью наскозь и аж излише далеко ибо даже две брони насквозь и далеее землю вспахало — все тут — https://rsdn.org/forum/flame.politics/8501463.1
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>не может быть S>оператор жи выбирает цель
"Космические технологии". На "Венерах" были передатчики 40 Вт, на "Марсах" 50 Вт, передавали они сильно издалёка. Возможно, что-то узконаправленное и/или с чувствительным приёмником, но это не точно. Ещё можно "в небо" передавать на спутник, тогда и засечь оператора будет никак.
S>>а как разведчик передает видео
__>Там куча вариантов. Самое простое — может быть и узко направленный сигнал на какой нить А-50 летающий пусть в 300км но на такой же высоте. Судя по задержкам, там может быть и через спутник. И такое не просто пилотировать из-за лютых задержек. Лучше не мазать и бить в не быстрые цели, а лучше еще остановившиеся с 100% гарантией попасть. Тяжелая техника не может ездить все время — на такое горючего не напасешься, она скорее стоит 95% времени и изредка перемещается.
В ситуации Ланцета нет никаких ретрансляторов и спутниковой связи, всё напрямую идет. Дальность позволяет, но по видео видно что при подлете к цели видео начинает лагать, потому что связь ухудшается внизу.
__>Это боевая часть из двух беспилотников. Тот что ведет разведку — летает высоко и является ретраслятором сигнала для камикадзе-дрона. Иначе никакой мощности не хватит если местность холмистая или не дай бог гористая. __>Там все съемки вначале с разведчика, а далее вылет камикадзе. Ну и вообще запускать камикадзе было бы странно если цели нет... у него нет режима посадки.
Ланцет можно самостоятельно запускать, он не зависит от разведчика. Можно запускать например по визуально обнаруженной цели с земли. Американский аналог — switchblade 600 так часто и запускают. Результаты, конечно, хуже чем с разведчиком.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Кумулятив ничего не прожигает. Он протыкает. И нет никакого высокого давления внутри корпуса, куда она попал. Там струя меди, примерно 7000м/с, при ударе о броню она ведет себя как твердое тело.
__>Струя рассеивается, чем дальше — тем больший радиус дыры. В момент подрыва создается избыточное давление, это тоже залетает внутрь и убивает. Температуры — расширение и там ударная волна, так что никак не протыкает (но основное действие естественно более 1 метра брони танка проколоть ибо оружие и против танков...и против их брони). Тандемные заряды — там еще и во второй раз подрыв. Вообщем как прошить полностью наскозь и аж излише далеко ибо даже две брони насквозь и далеее землю вспахало — все тут — https://rsdn.org/forum/flame.politics/8501463.1
Ну вот ткни себя гвоздем. Там давление на острие просто закачаешься, думаю за 100атм будет. И много ты им убьешь?
Уже достали дурачки орущие "прожигает". Оно протыкает, ровно как и лом. И в обоих случаях там такой выброс энергии, сто броня до красна раскаляется в точке контакта. Но дальше влетает струя меди. Она конечно горячая. Но давай подумаем, если в танк положить металический брусок раскаленный до 2000 градусов, там будет ударная волна от него или какой то рост давления?
Кумыс как и лом убивает протыкая собой и вторичными осколками. Это не автоген и не плазморез — где прожигают металл.
Если будет легче — то его отчасти проплавляет. Но эффект примерно такой же как от сварки трением.
W>Но дальше влетает струя меди. Она конечно горячая. W>Если будет легче — то его отчасти проплавляет.
Струей жидкого поткнуть? Не подходит такой глагол. Протыкают чем то острым, струей подходит только глагол пробивать, но он скорее хуже чем прожигать. Может тогда проплавлять, так как прожигать всеже огнем, а тут его нет? И чем процесс от плазморезки отличается? Все очень похоже — быстрый поток горячих частиц, фактически — плазмы.
Да и почему используют медь? Это же один из самых мягких металлов. Глупо делать шило или иголки из меди, они скорее согнутся чем что-то прочное проткнут. Проткнуть "жидким и мягким", весь смысл глагола искажается.
Из новомодного — это не струя жидкости, а очень твердоплавкий Уран. Хотя это скорее просто отбросы производства, но Урановый ломик скорее протыкает и именно так и летит, а медная струя вообше "промывает" себе путь, новый глагол появился в оружии.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Уже достали дурачки орущие "прожигает". Оно протыкает, ровно как и лом. И в обоих случаях там такой выброс энергии, сто броня до красна раскаляется в точке контакта. Но дальше влетает струя меди. Она конечно горячая.
Ну потыкай ломом танк, расскажешь потом о результатах. Прожигает/проплавляет в любом случае, вопрос только в том, откуда берётся энергия для прожига/проплавления, и какие процессы основные.
Что за струя меди? Золотой дождь, который налили тебе в глаза и уши? Нахрена там медь нужна? Откуда она вообще? Обмотка электромотора прилетела?
W>Кумулятив ничего не прожигает. Он протыкает. И нет никакого высокого давления внутри корпуса, куда она попал. Там струя меди, примерно 7000м/с, при ударе о броню она ведет себя как твердое тело.
Иди уже в школу в третий класс, поучи, чем кумулятивный снаряд отличается от бронебойного подкалиберного уранового лома
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну потыкай ломом танк, расскажешь потом о результатах.
БОПС прекрасно тыкает танк ломом. По сути это лом с крылышками.
M>Иди уже в школу в третий класс, поучи, чем кумулятивный снаряд отличается от бронебойного подкалиберного уранового лома
Сходи в школу.
У кумы воронока медная, она обжимается взрывом и летит в виде струи меди вперед.
Водой если что тоже резать можно.
Кумулятивная струя
После взрыва капсюля-детонатора заряда, возникает детонационная волна, которая перемещается вдоль оси заряда.
Волна, распространяясь к облицовке поверхности конуса, схлопывает её в радиальном направлении, при этом в результате соударения частей облицовки давление в ней резко возрастает. Давление продуктов взрыва, достигающее порядка 1010 Па (105 кгс/см²), значительно превосходит предел текучести металла, поэтому движение металлической облицовки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкости, которое, однако, обусловлено не плавлением, а пластической деформацией.
Аналогично жидкости, металл облицовки формирует две зоны: большой по массе (порядка 70—90 %) медленно двигающийся «пест» и меньшую по массе (порядка 10—30 %) тонкую (порядка толщины облицовки) гиперзвуковую металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси симметрии заряда, скорость которой зависит от скорости детонации взрывчатого вещества и геометрии воронки[1]. При использовании воронок с малыми углами при вершине возможно получить крайне высокие скорости, но при этом возрастают требования к качеству изготовления облицовки, так как повышается вероятность преждевременного разрушения струи. В современных боеприпасах используются воронки со сложной геометрией (экспоненциальные, ступенчатые и др.) с углами в диапазоне от 30 до 60°; скорость кумулятивной струи при этом достигает 10 км/с.
Поскольку при встрече кумулятивной струи с бронёй развивается очень высокое давление, на один-два порядка превосходящее предел прочности металлов, то струя взаимодействует с бронёй в соответствии с законами гидродинамики, то есть при соударении они ведут себя как идеальные жидкости. Прочность брони в её традиционном понимании в этом случае практически не играет роли, а на первое место выходят показатели плотности и толщины бронирования[2].
Учись. Ничего там не прожигается. Если что прожигать — это окислять.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Но дальше влетает струя меди. Она конечно горячая. W>>Если будет легче — то его отчасти проплавляет.
__>Струей жидкого поткнуть? Не подходит такой глагол. Протыкают чем то острым, струей подходит только глагол пробивать, но он скорее хуже чем прожигать. Может тогда проплавлять, так как прожигать всеже огнем, а тут его нет? И чем процесс от плазморезки отличается? Все очень похоже — быстрый поток горячих частиц, фактически — плазмы. __>Да и почему используют медь? Это же один из самых мягких металлов. Глупо делать шило или иголки из меди, они скорее согнутся чем что-то прочное проткнут. Проткнуть "жидким и мягким", весь смысл глагола искажается.
Не успеет она согнуться.
__>Из новомодного — это не струя жидкости, а очень твердоплавкий Уран. Хотя это скорее просто отбросы производства, но Урановый ломик скорее протыкает и именно так и летит, а медная струя вообше "промывает" себе путь, новый глагол появился в оружии.
Именно проткнуть.
Принцип действия плазмореза основан на локальном нагреве и выдувании расплавленного жидкого металла потоком плазмы — ионизированного и нагретого до сверхвысокой температура газа, переносящего электрическую дугу к заготовке. За счет высокой плотности энергии и концентрации теплоты на малой площади металл быстро плавится. Благодаря высокой кинетической энергии потока плазмы расплав мгновенно удаляется из зоны резки, обеспечивая раскрой заготовки без шлака.
Похоже на него, но там нет диких температур. Ты историю древнюю не читал, как человека водой разрезали, когда решили помыться под струей, которой горные породы пробивали (в Метрострое дело было)? Вот здесь тоже самое. Как только давление превысит порог деформации металла, твердое станет жидким сразу, по свойствам. Вот влетает струя меди на дикой скорости в броню, создает дикое давление в месте контакта, и если угодно "промывает", т.к. в месте контакта металл ведет себя как жидкость. Но тогда и ломы промывают, там схема похожая, только скорости пониже, зато масса больше.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Уже достали дурачки орущие "прожигает".
CRT>Уже достали хамло, которые из какой то ерунды безобидной, начинают оскорблять собеседников
Ты вместо того чтобы прочитать как он работает, начал доказывать про давление пол второму кругу. И таких вагон. Еще вагон верящих в вакуумную бомбу, потому что она сжигает кислород, и остается вакуум.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Учись. Ничего там не прожигается. Если что прожигать — это окислять.
Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Учись. Ничего там не прожигается. Если что прожигать — это окислять.
Ты уже придираешься. Включил режим зануды. В русском языке если ты чем-то горячим воздействовал на предмет и в нем образовалась дырка — это называется прожигать. Если ты окурком ткнул в синтетическую куртку и образовалась дырка то скажут "прожег дыру в куртке", хотя ничего там не горело
В целом слово жечь и производные от него не обязательно обозначают горение (реакцию окисления).
"Обжег руку о сковородку" не значит что у тебя кожа горела огнем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Учись. Ничего там не прожигается. Если что прожигать — это окислять.
НС>Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике?
Сварка сожжет металл, режут с избытком кислорода. Иначе будешь проплавлять. Как и гвоздем. Но там нет диких температур, только давление.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Ты уже придираешься. Включил режим зануды. В русском языке если ты чем-то горячим воздействовал на предмет и в нем образовалась дырка — это называется прожигать. Если ты окурком ткнул в синтетическую куртку и образовалась дырка то скажут "прожег дыру в куртке", хотя ничего там не горело
Началось с того что от кумыса внутри высокое давление. Нет так никакого высокого давления. Нет там никаких раскаленнных газов в значимом объеме. И медь там не плавится. Там давление такое, что она и без плавления себя как жидкорсть ведет.
Давай поставим вопрос по другом — лом пробивает броню или прожигает? После попадания лома, броня в месте контакта раскалена до красна.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике? W>Сварка сожжет металл, режут с избытком кислорода.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике? W>>Сварка сожжет металл, режут с избытком кислорода.
НС>Даже если это ТИГ?
ТИГ расплавит метал в точке, дальше он сгорит.. здесь
Собственно для этого туда воздух/кислород и подают.
Ты посмотри с чего вся началось. С того что при попадании кумулем никакого огромного давления нет.
W>> Иначе будешь проплавлять. НС>А говорят — прожигать.
W>> Как и гвоздем. НС>А говорят — прожигать.
Лом протыкает или прожигает? Температура меди в кумулятивной струе порядка 600 градусов.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>ТИГ расплавит метал в точке, дальше он сгорит..
Ты точно понимаешь что такое ТИГ?
W>Собственно для этого туда воздух/кислород и подают.
В ТИГ подают не воздух и не кислород. В курсе вообще как TIG расшифровывается?
W>Ты посмотри с чего вся началось. С того что при попадании кумулем никакого огромного давления нет.
Нет, началось все с того, что ты домотался до слова "прожигает" и обозвал тех кто его использует дурачками. А потом уже совсем полную чушь выдал про то что прожигает значит окисляет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W> Еще вагон верящих в вакуумную бомбу, потому что она сжигает кислород, и остается вакуум.
Она именно что и сжигает кислород, так как в боеприпасе нет окислителя и он как раз за счет объемного распыления (получается-задействуется из внешней среды. т.е. стрельнув в воду таким будет пшик) и можно доставить больше действуещего вещества, если использовать окислитель который вкруг. Естественно за счет и больших температур и еще и объемного взрыва далее при охлаждении достигается "вакуум". После взрывной волны еще идет и обратное сжатие, что усугубляет повреждения.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> В ТИГ подают не воздух и не кислород. В курсе вообще как TIG расшифровывается?
Да, там аргон. Ошибся. Она прожигает или проплавляет. Как угодно. Там дикая температура.
W>>Ты посмотри с чего вся началось. С того что при попадании кумулем никакого огромного давления нет.
НС>Нет, началось все с того, что ты домотался до слова "прожигает" и обозвал тех кто его использует дурачками. А потом уже совсем полную чушь выдал про то что прожигает значит окисляет.
В кумуле нет высокой температуры. Медь не выше 600 градусов нагревается. Оно не за счет температуры работает.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W> И медь там не плавится.
Это как? а расплавленные и далее застывшие струи? https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1031
И почему медь применяют? Она же вообще самый мягкий металл, может чет потверже нужно взять? Медное шило для пробивания — наихудшее ибо согнется. Ну а жидкое так вообще должно обтекать если не расплавляет(прожигает). Тут скорее воздействие плазмы летящей с большой скоростью — т.е. примерно как плазморезка.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>В кумуле нет высокой температуры. Медь не выше 600 градусов нагревается. Оно не за счет температуры работает.
Однозначно есть выше 1000 ибо остатки струи именно расплавленные и застывают — https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1031
Тут только вопрос — почему медь? Может вольфрам был бы лучше или даже алюминий или сталь — ведь прочнее для пробития. Но у меди и объемная теплоемкость выше и плотность — самое то чтобы именно проплавлять/прожигать (будет больше энергии у плазмы).
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>В кумуле нет высокой температуры. Медь не выше 600 градусов нагревается. Оно не за счет температуры работает.
__>Однозначно есть выше 1000 ибо остатки струи именно расплавленные и застывают — https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1031 __>Тут только вопрос — почему медь? Может вольфрам был бы лучше или даже алюминий или сталь — ведь прочнее для пробития. Но у меди и объемная теплоемкость выше и плотность — самое то чтобы именно проплавлять/прожигать (будет больше энергии у плазмы).
От лома края тоже оплавленные — лом протыкает или прожигает?
Откуда ты взял 1000 градусов?
Для примера, возьми пластилин — он твердый. Вставь его стальной шприц и создай там большое давление — он будет выдавливаться и в это момент течь. Как только превышен предел текучести, твердое тело начинает себя вести как жидкость.
Кумулятивный эффект, кумуляция, усиленное в определённом направлении действие взрыва. К. э. создаётся зарядом взрывчатого вещества, имеющим углубление — кумулятивную выемку, обращенную к мишени (например, к стальной броневой плите). Кумулятивная выемка, обычно конической формы, покрыта металлической оболочкой (облицовкой), её толщина в зависимости от диаметра заряда варьируется от долей мм до мм. Механизм действия кумулятивного заряда состоит в следующем. После взрыва капсюля-детонатора, находящегося на противоположной по отношению к выемке стороне заряда, возникает детонационная волна, которая перемещается вдоль оси заряда. Волна разрушает коническую оболочку, начиная от её вершины, и сообщает материалу оболочки большую скорость. Давление продуктов взрыва, достигающее ~ 10^10 н/м2 (10^5 кгс/см2), значительно превосходит предел прочности металла. Поэтому движение металлической оболочки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкой плёнки (подчеркнём, что течение металла не связано с его плавлением, а вызвано чрезвычайно высокой механической нагрузкой). Движущийся металл образует сходящийся под определённым углом к оси конуса поток, который переходит в тонкую (порядка толщины оболочки) металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси с очень большой скоростью (~ 10 кмlceк). Действие этой струи и обусловливает высокую пробивную способность взрыва кумулятивного заряда (рис. 1). Высокоскоростная струя пробивает стальную броню подобно тому, как мощная струя воды проникает в мягкую глину. Глубина проникновения (равная примерно длине струи) пропорциональна образующей конической оболочки. Давление, возникающее при столкновении струи с броневой плитой, настолько превышает напряжение разрушения стали, что прочность мишени не играет существенной роли
Ничего там в снаряде не плавится. Я хз как ты сможешь взрывом тротила расплавить медь.
Там не надо прочнее. Там нужен тяжелый и текучий (=мягкий) метал. (Тут могу быть не прав, но по факту везде медь).
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>> И медь там не плавится. __>Это как? а расплавленные и далее застывшие струи? https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1031 __>И почему медь применяют? Она же вообще самый мягкий металл, может чет потверже нужно взять? Медное шило для пробивания — наихудшее ибо согнется. Ну а жидкое так вообще должно обтекать если не расплавляет(прожигает). Тут скорее воздействие плазмы летящей с большой скоростью — т.е. примерно как плазморезка.
Если в тебя пульнуть струей воды, чтобы в точке контакта было больше 300атм — то в тебе будет дырка. Кстати, пар на ТЭЦ, выходящий через микродырочку, спокойно может перерезать веник. Масло из порваного РВД, где 400+атм тоже неплохо руки отрезает.
Нет там плазмы.
Ну прочитай как он устроен. Он же простой до безобразия.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>> Еще вагон верящих в вакуумную бомбу, потому что она сжигает кислород, и остается вакуум.
__>Она именно что и сжигает кислород, так как в боеприпасе нет окислителя и он как раз за счет объемного распыления (получается-задействуется из внешней среды. т.е. стрельнув в воду таким будет пшик) и можно доставить больше действуещего вещества, если использовать окислитель который вкруг. Естественно за счет и больших температур и еще и объемного взрыва далее при охлаждении достигается "вакуум". После взрывной волны еще идет и обратное сжатие, что усугубляет повреждения.
Ты с чем споришь?
Если сжечь кислород, то будет вакуум?
Она вакуумная после этого? Или все так объемно-детонирующая, и вакуумом там и не пахнет, а пахнет высокой температурой и большим давлением.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если сжечь кислород, то будет вакуум? W>Она вакуумная после этого? Или все так объемно-детонирующая, и вакуумом там и не пахнет, а пахнет высокой температурой и большим давлением.
Естественно будет, если после резкого нагрева наступает остужение — будет разряженное пространство. Ни разу чтоли в детстве банки не ставили? Внтурь банки ватку со спиртом (чутка и кислорода сгорит) — нагрев и далее на тело и она присасывается. Элементарная физика.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Для примера, возьми пластилин — он твердый. Вставь его стальной шприц и создай там большое давление — он будет выдавливаться и в это момент течь. Как только превышен предел текучести, твердое тело начинает себя вести как жидкость.
Ошибка. Пластилин не твердый — он аморфный, т.е. очень даже текучий, как и например смола. Просто на солнце нагрей и увидишь его текучесть.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если в тебя пульнуть струей воды, чтобы в точке контакта было больше 300атм — то в тебе будет дырка. Кстати, пар на ТЭЦ, выходящий через микродырочку, спокойно может перерезать веник. Масло из порваного РВД, где 400+атм тоже неплохо руки отрезает. W>Нет там плазмы. W>Ну прочитай как он устроен. Он же простой до безобразия.
Ну пар выходит из труб и они же не рвуться при этом, а что человеческую плоть такое может покалечить — какие тут вопросы?
Только почему в трубе такое давление а она все еще работает? Может это доказательство, что некоторые материалы спокойно выдерживают такое давление? Странно, а чего это броня сечением в пол метра не может выдержать? Думаю что может. Чтобы доказать обратное — можно попробовать чем-то типа пескоструйки разрезать броню, и то она там режет абразивом а не давлением. Ну а просто водой — сомнительно что танк перепилите, скорее сдвинете ибо не будет достаточно тонкой струи.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>> В ТИГ подают не воздух и не кислород. В курсе вообще как TIG расшифровывается? W>Да, там аргон. Ошибся. Она прожигает или проплавляет. Как угодно. Там дикая температура.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Если сжечь кислород, то будет вакуум? W>>Она вакуумная после этого? Или все так объемно-детонирующая, и вакуумом там и не пахнет, а пахнет высокой температурой и большим давлением.
__>Естественно будет, если после резкого нагрева наступает остужение — будет разряженное пространство. Ни разу чтоли в детстве банки не ставили? Внтурь банки ватку со спиртом (чутка и кислорода сгорит) — нагрев и далее на тело и она присасывается. Элементарная физика.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Для примера, возьми пластилин — он твердый. Вставь его стальной шприц и создай там большое давление — он будет выдавливаться и в это момент течь. Как только превышен предел текучести, твердое тело начинает себя вести как жидкость.
__>Ошибка. Пластилин не твердый — он аморфный, т.е. очень даже текучий, как и например смола. Просто на солнце нагрей и увидишь его текучесть.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>> В ТИГ подают не воздух и не кислород. В курсе вообще как TIG расшифровывается? W>>Да, там аргон. Ошибся. Она прожигает или проплавляет. Как угодно. Там дикая температура.
НС>Ну то есть с окислением ты таки прогнал фигню?
В случае ТИГа — да. Конкретно он плавит метал. Плазомрезы с воздухом — его сжигают.
Какое отношение это имеет в струе меди температурой до 600 градусов?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Если в тебя пульнуть струей воды, чтобы в точке контакта было больше 300атм — то в тебе будет дырка. Кстати, пар на ТЭЦ, выходящий через микродырочку, спокойно может перерезать веник. Масло из порваного РВД, где 400+атм тоже неплохо руки отрезает. W>>Нет там плазмы. W>>Ну прочитай как он устроен. Он же простой до безобразия.
__>Ну пар выходит из труб и они же не рвуться при этом, а что человеческую плоть такое может покалечить — какие тут вопросы? __>Только почему в трубе такое давление а она все еще работает? Может это доказательство, что некоторые материалы спокойно выдерживают такое давление? Странно, а чего это броня сечением в пол метра не может выдержать? Думаю что может. Чтобы доказать обратное — можно попробовать чем-то типа пескоструйки разрезать броню, и то она там режет абразивом а не давлением. Ну а просто водой — сомнительно что танк перепилите, скорее сдвинете ибо не будет достаточно тонкой струи.
В кумуле даваление такое, что сталь не выдерживает. РВД держат до 900атм (может и больше есть), в кумуле 10000атм.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Ну то есть с окислением ты таки прогнал фигню? W>В случае ТИГа — да. Конкретно он плавит метал. Плазомрезы с воздухом — его сжигают. W>Какое отношение это имеет в струе меди температурой до 600 градусов?
Какое отношение имеет определение слова "прожигать" к струе меди?
Хватит уже вилять, просто признай что написал фигню.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>Ну то есть с окислением ты таки прогнал фигню? W>>В случае ТИГа — да. Конкретно он плавит метал. Плазомрезы с воздухом — его сжигают. W>>Какое отношение это имеет в струе меди температурой до 600 градусов?
НС>Какое отношение имеет определение слова "прожигать" к струе меди?
Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
НС>Хватит уже вилять, просто признай что написал фигню.
Ну тогда и лом прожигает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>Нет. Прожигать это воздействовать чем то горячим насквозь. Если, к примеру, сваркой дырку прожжешь в листе металла — что там окислилось? А раскаленным гвоздем дырку в пластике?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
Откуда это взято? Температура при взрыве тротилла — 3000 градусов, что заведомо выше температуры плавления меди. Летит расплавленная и по тому что находят далее эти куски меди — застывшие но видно что после переплавки в других формах. Что жидкость — это и по следам видно, например что прилетает до второго борта камаза на видео... Первый борт дырка, но далее видимо жидкость не прямым пучком летит, а чутка было рассеяно на препятсвии и влетает множество — https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1194
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Какое отношение имеет определение слова "прожигать" к струе меди? W>Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
О, сколько нам открытий чудных ...
Как думаешь, какова температура выхлопа хорошего ракетного двигателя в вакууме? Правильный ответ — очень низкая. Но если что то под ту струю попадет — мало не покажется, в том числе и в плане нагрева. Потому что упорядоченная скорость струи (которая не является температурой, потому что температура определяется неупорядоченным движением молекул) очень легко переходит в неупорядоченную. Слышал, к примеру, про кинетический нагрев?
Точно так же и гиперзвуковая кумулятивная струя, даже если она сама имеет температуру абсолютного нуля, при столкновении с неподвижным препятствием выделяет огромное количество тепла.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
__>Откуда это взято? Температура при взрыве тротилла — 3000 градусов, что заведомо выше температуры плавления меди. Летит расплавленная и по тому что находят далее эти куски меди — застывшие но видно что после переплавки в других формах. Что жидкость — это и по следам видно, например что прилетает до второго борта камаза на видео... Первый борт дырка, но далее видимо жидкость не прямым пучком летит, а чутка было рассеяно на препятсвии и влетает множество — __>https://youtu.be/b8PchoZMzrE?t=1194
Узнай уже что такое кумулятивная струя. Камешек кинь в воду, когда за ним сходится вода и выстреливает вверх фонтанчиком — это тоже кумулятивная струя. По твоей логике при взрыве ОФС должны лететь капли метала, там ведь 3000 градусов. Но летят почему то куски метала, а не капли. Температцра плавления стали, если сравнивать с 3000 градусами, от меди не сильно отличается.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>Какое отношение имеет определение слова "прожигать" к струе меди? W>>Да. К струе меди (не расплаву) температурой до 600 градусов.
НС>О, сколько нам открытий чудных ... НС>Как думаешь, какова температура выхлопа хорошего ракетного двигателя в вакууме? Правильный ответ — очень низкая. Но если что то под ту струю попадет — мало не покажется, в том числе и в плане нагрева. Потому что упорядоченная скорость струи (которая не является температурой, потому что температура определяется неупорядоченным движением молекул) очень легко переходит в неупорядоченную. Слышал, к примеру, про кинетический нагрев? НС>Точно так же и гиперзвуковая кумулятивная струя, даже если она сама имеет температуру абсолютного нуля, при столкновении с неподвижным препятствием выделяет огромное количество тепла.
Лом прожигает броню или протыкает?
ЗЫ. Ну хотя бы там уже не расплав меди летит, и то хорошо.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>Ну, тоись, резюмируя эту ветку, получается, что кумулятивный боеприпас не прожигает, не проплавляет, а промывает (или размывает) броню, так, что ли?
Лом протыкает или промывает? Вот кумуль делает тоже самое. При подрыве, он из медной воронки делает медный лом, летящий на дикой скорости в броню. А дальше, что вольфрамовый лом, что медный делают одно и тоже — превышают в точке контакта предел прочности броны и выдавливают ее.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Лом прожигает броню или протыкает?
Если обычным ломом по картонной коробке — протыкает. Если сверхплотным и высокотемпературным из вольфрама и по броне, то за счет прочности — будет нагрев с оплавлением и пробивание (примерно как резец режет сталь, только с дуру на запредельных скоростях воткнуть резец). Если в подкалиберном снаряде будет лом из меди то пробъет ли он? и чего туда не медный лом поставили?
И если в кумулятивном снаряде медь, то почему не вольфрам, может больше бы пробивал если там тоже как лом?
Абсолютно разные металлы. И их применение по понятной причине различно — полностью разная скорость и принцип действия. Кумулятивная струя это абсолютно не лом, там вообще в расплавленном виде все летит и важен момент взрыва чтобы расплав точно в нужном месте образовался. Если бы в кумулятивном снаряде летел такой же ломик — можно было за метр подрывать и никакие бы защиты такой ломик не останавливали бы. Но кумулятивную струю защита останавливает, а вот подкалиберные — нет. Совершенно различная физика, нет ничего общего с ломиком.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W> превышают в точке контакта предел прочности броны и выдавливают ее.
Выдавливание (оно же штамповка) наоборот ни в коем разе не должна превышать прочность. Выдавливание — процесс с учетом пластичности и точно без разрушения, создание форм за счет деформации — просто как гибка металла. Такой глагол точно не подходит как и протыкание.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Лом протыкает или промывает? Вот кумуль делает тоже самое. При подрыве, он из медной воронки делает медный лом, летящий на дикой скорости в броню. А дальше, что вольфрамовый лом, что медный делают одно и тоже — превышают в точке контакта предел прочности броны и выдавливают ее.
Какой нафик летящий медный лом. Если металлическая воронка будет тонкой как фольга или будет вообще отсутствовать, кумулятивный эффект не исчезнет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Лом прожигает броню или протыкает?
НС>Как уж на сковородке. Про то что прогнал с окислением так и не признал, теперь так же не признаешь что прогнал с низкой температурой.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Лом протыкает или промывает? Вот кумуль делает тоже самое. При подрыве, он из медной воронки делает медный лом, летящий на дикой скорости в броню. А дальше, что вольфрамовый лом, что медный делают одно и тоже — превышают в точке контакта предел прочности броны и выдавливают ее.
G>Какой нафик летящий медный лом. Если металлическая воронка будет тонкой как фольга или будет вообще отсутствовать, кумулятивный эффект не исчезнет.
Конгечно не исчезнет. Только толку будет мало. Без метала там пробивать будет нечем. Получится что-то типа хэш-фугаса.
Использование заряда с кумулятивной выемкой без металлической облицовки снижает кумулятивный эффект, так как вместо металлической струи действует струя газообразных продуктов взрыва; однако при этом достигается значительно более сильное заброневое действие.
Из Вики. Вот если без меди, то будет уже скорее прожигать. И в этом случае будет высокое давление внутри танка. Но не с медью.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Конгечно не исчезнет. Только толку будет мало. Без метала там пробивать будет нечем. Получится что-то типа хэш-фугаса.
G>ОМГ. Бесполезно.
я тоже так думаю.
Интересные факты
Первоначально кумулятивные снаряды назывались бронепрожигающими, так как считалось (исходя из формы пробитой воронки), что они именно прожигают броню. В реальности же при подрыве заряда температура облицовки достигает всего лишь 200—600 °C, что значительно ниже температуры её плавления.
Распространено мнение, что при попадании кумулятивной струи в танк или иную броневую цель находящиеся внутри погибают от баротравмы при резком повышении давления в замкнутом объеме после пробития брони, и это одна из причин, почему десант БМП предпочитает ездить снаружи, на верхнем листе, а не внутри машины, а также поэтому некоторые танкисты предпочитают езду с открытыми люками, для сброса давления. В реальности же всё наоборот: расширяющиеся газы сдетонировавшего кумулятивного заряда не могут проникнуть за пробитую броню в образовавшееся небольшое отверстие, а вот открытые люки приводят к «затеканию» через них ударной волны и поражению экипажа[9].
