Давно я, смотря на европейские разгоны протестов, хотела написать не абстрактный, а совершенно предметный текст со сравнением наших и их протестов по жестокости применения силы, числу жертв, уголовных дел, эффективности, удовлетворению требований. Мою политическую позицию и мое отношение к власти вы знаете. На шествия и митинги я до середины 2010-х годов ходила: в основном снимала, но и как участник. На западе я тоже видела протесты. И теперь поняла, что нужна большая воля и нетривиальная открытость, чтобы признать: при детальном сравнении получается, что в России митинговать было безопаснее и эффективнее. Протесты в Европе и США последних примерно 15 лет никогда не удовлетворялись.
Приведу один пример: "Желтые жилеты". По числу вовлеченных участников и растянутости выступлений они немного даже уступали российским протестам 2011-2012 гг. Итог? Задержано свыше 12 000 активистов. Из них осуждено более 3100 человек, 400 приговорены к разным срокам заключения. 11 человек погибли (один был задавлен случайным авто), 283 человека получили тяжелые ранения в голову, 24 человека лишились глаза. Из всех требований удовлетворено было одно: заморозили повышение пенсионного возраста. На три года. Сейчас его повысили.
Для сравнения: в Новочеркасске при расстреле демонстрантов было убито 17 человек, еще пятеро — при штурме отдела милиции (убиты исходящим огнем, не армией).
Что у нас? За все протесты 2011-2012 года было задержано 5169 человек, сколькие были осуждены вместе с административкой, я не нашла. К реальным срокам приговорили 14 человек, одного отправили на принудительное лечение. Еще трое осуждены по делу о Таргамадзе. Четверо впоследствии амнистированы (среди них Мария Баронова).
В России за указанный период были протесты, которые удовлетворены хотя бы в малой степени (2011-2012 гг.) или полностью (в защиту Голунова). В Европе таких не было.
Моя колонка на 360TV об этом. Вышла позавчера вечером, но я решила дождаться прайм-тайма
K>Моя колонка на 360TV об этом. Вышла позавчера вечером, но я решила дождаться прайм-тайма
Если бы я был журналистом и этим зарабатывал, то я бы составил временнУю таблицу, где конкретно по дням были бы расписаны протесты в разных странах и их последствия. А так — это всё притянуто за уши.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали: Vi2>Если бы я был журналистом и этим зарабатывал, то я бы составил временнУю таблицу, где конкретно по дням были бы расписаны протесты в разных странах и их последствия.
и много бы на заработал? а реляционная табличка была бы с иерархией вложенности под-протестов и коллекций их последствий?
p.s. до кучи, иногда приятно поставить твоему сообщению ожидаемую от тебя оценку
Re[3]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дости
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>и много бы на заработал? а реляционная табличка была бы с иерархией вложенности под-протестов и коллекций их последствий? ӍȺ>p.s. до кучи, иногда приятно поставить твоему сообщению ожидаемую от тебя оценку
Вот в чём уделывают нас противники: красочно, в диаграммах, для тупых разрисовывают свои идейные вбросы. Вот вроде бы всё правильно у Анастасии Мироновой, но не заходит.
И тут дело не в заработке, хотя это тоже бы влияло на него.
K>Приведу один пример: "Желтые жилеты". По числу вовлеченных участников и растянутости выступлений они немного даже уступали российским протестам 2011-2012 гг. Итог? Задержано свыше 12 000 активистов. Из них осуждено более 3100 человек, 400 приговорены к разным срокам заключения. 11 человек погибли (один был задавлен случайным авто), 283 человека получили тяжелые ранения в голову, 24 человека лишились глаза. Из всех требований удовлетворено было одно: заморозили повышение пенсионного возраста. На три года. Сейчас его повысили.
А в России пенсионный возраст просто повысили и никто особо не протестовал. До этого льготы пенсионерам отменили. Но это, конечно, другое. Удобнее же сравнивать жопу с пальцен, а не одинаковые вещи — повышение пенсионного возраста и отмену льгот
vlp> Но это, конечно, другое. Удобнее же сравнивать жопу с пальцем, а не одинаковые вещи — повышение пенсионного возраста и отмену льгот
В статье сравниваются протесты похожего масштаба и реакция властей на них, всё ок.
Ты же предлагаешь рассмотреть совсем другой вопрос, а именно: "Почему в разных странах на схожие действия властей народ реагирует по разному".
PS. Если что, я как раз был на одном из митингов против повышения пенсионного — таки да, особой многочисленности не наблюдалось.
Re[2]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
pik>при этом, Vi2 не даст соврать, ВСЕ были против, ну не могут ведь люди быть ЗА повышение пенсионного возраста
Тут видимо зависит от степени "против".
Большинство, если их спросить — то скажут что против.
А если не спрашивать — то они и думать особо про это не будут, а тем более отрываться от дивана что бы куда то там пойти.
Re: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигнутых целей
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Приведу один пример: "Желтые жилеты". ... Задержано свыше 12 000 активистов. Из них осуждено более 3100 человек, 400 приговорены к разным срокам заключения. 11 человек погибли (один был задавлен случайным авто), 283 человека получили тяжелые ранения в голову, 24 человека лишились глаза. Из всех требований удовлетворено было одно: заморозили повышение пенсионного возраста. На три года. Сейчас его повысили.
K>...Что у нас? За все протесты 2011-2012 года было задержано 5169 человек, сколькие были осуждены вместе с административкой, я не нашла. К реальным срокам приговорили 14 человек, одного отправили на принудительное лечение. Еще трое осуждены по делу о Таргамадзе. Четверо впоследствии амнистированы (среди них Мария Баронова).
Abalak и pik отделались смайликом/минусом и решили в теме не выступать (промолчали в тряпочку).
Ну и правильно. Все равно аргументов нет, а так хотя бы морально по воздействовали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
vlp>> Но это, конечно, другое. Удобнее же сравнивать жопу с пальцем, а не одинаковые вещи — повышение пенсионного возраста и отмену льгот
PY>В статье сравниваются протесты похожего масштаба
Именно так. В статье сравнивается жопа с пальцем. Масштаб — примерно одинаковый, да. в районе 1-100 см.
PY>Ты же предлагаешь рассмотреть совсем другой вопрос, а именно: "Почему в разных странах на схожие действия властей народ реагирует по разному".
я не предлагаю рассмотреть другой вопрос. Я предлагаю не сравнивать жопу и палец.
PY>PS. Если что, я как раз был на одном из митингов против повышения пенсионного — таки да, особой многочисленности не наблюдалось.
вот-вот. Как думете, почему?
Re[2]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>...и никто особо не протестовал. До этого льготы пенсионерам отменили. Но это, конечно, другое. Удобнее же сравнивать жопу с пальцен
Нашей так называемой оппозиции кто мешал выводить народ на протесты против пенсионного возраста? Видимо, у них есть настоящая оппозиция, представляющая интересы народа, а у нас одни жопы, отрабатывающие гранты. Не было грантов — не было протестов.
Re[4]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
vlp>Именно так. В статье сравнивается жопа с пальцем.
Таки нет, давай посмотрим ТЗ: "текст со сравнением наших и их протестов по жестокости применения силы, числу жертв, уголовных дел, эффективности, удовлетворению требований."
Для решения этой задачи логично сравнивать протесты одинакового размера и смотреть, чем отличается реакция властей на них.
Re[4]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
С ходу видно 2 варианта:
1. Менталитет другой
2. Размер протеста зависит не от повода (поднятие пенсионного возраста), а от причины (желания внешних и внутренних сил пошатать лодку)
Сложно сказать, что из этого превалирует в наблюдаемой разнице между этими двумя случаями.
Re[5]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
vlp>>вот-вот. Как думаете, почему?
PY>С ходу видно 2 варианта: PY>1. Менталитет другой
а, ну "вы не понимаете, это другое", ясно-ясно
PY>2. Размер протеста зависит не от повода (поднятие пенсионного возраста), а от причины (желания внешних и внутренних сил пошатать лодку)
размер протеста зависит от от повода и от причин. А еще он зависит от того, насколько народ эти причины волнуют и насколько народ не любит текущую власть. Уровень доверия к власти в России очень высокий.
PY>Сложно сказать, что из этого превалирует в наблюдаемой разнице между этими двумя случаями.
ну конечно, очень сложно, да
Re[5]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
PY>Таки нет, давай посмотрим ТЗ PY>Для решения этой задачи логично
ну так если в ТЗ написано "давайте сравнивать жопу и палец", то сравнивать вы несомненно будете жопу и палец.
то, что это написано в ТЗ никак не отменяет того, что сравниваете вы жопу и палец
Re[3]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
vlp>>...и никто особо не протестовал. До этого льготы пенсионерам отменили. Но это, конечно, другое. Удобнее же сравнивать жопу с пальцен A>Нашей так называемой оппозиции кто мешал выводить народ на протесты против пенсионного возраста?
никто не мешал
>Видимо, у них есть настоящая оппозиция, представляющая интересы народа
неужели, ух ты! а у нас, стало быть, интересы народа представляет только ясноокий Президент?
>Не было грантов — не было протестов.
а кто финансирует оппозицию в Европе? Там эльфы, да?
Re[6]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
PY>>Таки нет, давай посмотрим ТЗ PY>>Для решения этой задачи логично vlp>ну так если в ТЗ написано "давайте сравнивать жопу и палец", то сравнивать вы несомненно будете жопу и палец. vlp>то, что это написано в ТЗ никак не отменяет того, что сравниваете вы жопу и палец
В этой теме сравнивается реакция властей на протесты схожих масштабов. Тут вдруг появляешься ты с вопросом "а почему у нас против пенсий не так активно протестовали"? Какое это отношение вообще имеет к теме? С тобой всё в порядке вообще?
