Вот, как говорят, в 2004 году вся Украина встала чтобы выгнать бармалея Януковича и избрать спасителя своего — Ющенко. Кто был там и помнит настроения? Я был. Видел эти деревеньки на Крещатике, в которых люди жили месяцами в тяжких условиях, искренне веря что выбаривают лучшую жизнь.
И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.
Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?
Сейчас придумали как объяснить — рука Москвы. Все это Россия провернула. Манипулировала и подкупала. Списать всю вину на внешнего врага очень удобно.
Но настоящая причина то в чем, кому интересно?
Очевидно что Украина не была однородной — два разных народа, которых соединили в одну страну. Западные укранцы придумали объяснить это "не свидомостью". Т.е. кто разделяет из мировоззрение — свидомый, если не разделяет — то просто не свидомый, не достаточно образован и т.д.
Дошло до того, что все это обернулось войной. Принцип такой — лучше убить, чем услышать и попытаться понять. Закрыть каналы, не давать слова, запретить партии. Объявить глупыми, но ни в коем случае не слышать.
Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, как говорят, в 2004 году вся Украина встала чтобы выгнать бармалея Януковича и избрать спасителя своего — Ющенко. Кто был там и помнит настроения? Я был. Видел эти деревеньки на Крещатике, в которых люди жили месяцами в тяжких условиях, искренне веря что выбаривают лучшую жизнь.
Кто говорит? Ты? Гонишь, в 2004 году голоса поделись почти поровну. вокруг этого "почти" и был конфликт.
Re[2]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Кто говорит? Ты? Гонишь, в 2004 году голоса поделись почти поровну. вокруг этого "почти" и был конфликт.
Это у вас так говорят. У нас говорят — что все были против и с помощью манипуляций якобы хотели протащить бандита. А вот как потом объяснить победу бандита на честных выборах 2010 — уже не было вариантов. Сейчас придумали как, выше объяснил.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Очевидно что Украина не была однородной — два разных народа, которых соединили в одну страну. Западные укранцы придумали объяснить это "не свидомостью". Т.е. кто разделяет из мировоззрение — свидомый, если не разделяет — то просто не свидомый, не достаточно образован и т.д.
S>Дошло до того, что все это обернулось войной. Принцип такой — лучше убить, чем услышать и попытаться понять. Закрыть каналы, не давать слова, запретить партии. Объявить глупыми, но ни в коем случае не слышать.
Всё так
S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?
Нацизм. На восточной Украине живут люди второго сорта, которые только мешаются на пути в светлое будущее.
S>Сейчас придумали как объяснить — рука Москвы. Все это Россия провернула. Манипулировала и подкупала. Списать всю вину на внешнего врага очень удобно.
Теперь думаем дальше "рука Москвы", а что/кто за ней? Кто ей манипулирует?
Для развития бурного роста экономики, военной мощи, развития будущего страны что нужно?
Вспоминая 2014
1.Янукович был президентом и мог попросить военную помощь, а может и просил, это решение послали на йух.
2."Признанные республики" ДНЛ и ЛНР просились в состав РФ, но их тоже послали на йух.
3.Когда реально запретил русский язык Порошенко, когда регулярно стал обстреливать ДНР и ЛНР, тоже не обошлось без великого йуха.
А сейчас кому выгодна СВО?
РФ и UA когда вопреки воле людей их разделили в 1992 и сейчас советские люди и их дети с обоих сторон убивают друг друга?
Для этого же разделяли, не правда ли?
Кому выгодно? Кто ржет над нашей мудростью?
А ты помнишь какие санкции ввела США на СВО в первые дни?
Мы смеялись, на водку и на крабов.
Кто же весь мир успокаивал что не будет никакой ядерной войны, когда Путин и Медведев грозили ЯО, что это просто мелкая разборка? Да опять США!!!
Тот кто должен был визжать, паниковать стягивать войска, был абсолютно спокоен, как каматозный удав.
И возникает вопрос, было ли известно США заранее про 24/02/22?
А если было известно, возникает вопрос, может и решение было оттуда?
Враз евро упал ниже доллара, в Европе пошла в рост инфляция, заводы поехали в США, из Европы усиленно начался отток денег, экономика США пошла рост и в Европе завоняло войной и вспоминая 1914 и 1939 новая война в Европе не кажется абстрактной.
А в РФ и UA жертвоприношение забора, разрушается инфраструктура, производится "законная" пристрелка беспилотниками аэродромов дальнего стратегического назначения нацеленное в основном на США.
Дети у верхушки власти за рубежом и делить судьбу РФ не собираются.
Так кому все это выгодно?
России?
Нуда-нуда.
PS:
Реальность может быть совсем не та что мы представляем.
Может китайцы все за ниточки дергают, хрен знает.
Но то что РФ эта СВО вот прям нужна-нужна, это не так.
Идет подготовка к большой войне и серьезная и глупо думать, что только РФ сейчас развивает военную мощь.
Да и развивает кем? ЕГЭ и платными отделениями институтов? Нуда-нуда.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?
K>Нацизм. На восточной Украине живут люди второго сорта, которые только мешаются на пути в светлое будущее.
Там частично взаимная ненависть между западом и востоком. Слышал отношение Толи Шария к западно-украинцам? Он потом извинялся, говорил что это в контексте нужно был слушать. Примерно вот что сказал:
Вы... Я украинец, а вы не украинцы. Вы второ...там, второ..ну я не говорю второй сорт, нет, вы просто полукровки. Третекровки, четверокровки. Вы наполовину б@ь поляки, наполовину вы венгры, наполовину вы хз что на самом деле. Не рассказывайте киевлянам как им себя вести, как им надо любить страну, любить свой флаг. Потому, что это не ваш флаг. У вас флага нет. Вы не украинцы.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?
K>>Нацизм. На восточной Украине живут люди второго сорта, которые только мешаются на пути в светлое будущее.
S>Там частично взаимная ненависть между западом и востоком. Слышал отношение Толи Шария к западно-украинцам? Он потом извинялся, говорил что это в контексте нужно был слушать. Примерно вот что сказал:
Ну так ненависть неизбежно вызовет ответную реакцию.
S>
S>Вы... Я украинец, а вы не украинцы. Вы второ...там, второ..ну я не говорю второй сорт, нет, вы просто полукровки. Третекровки, четверокровки. Вы наполовину б@ь поляки, наполовину вы венгры, наполовину вы хз что на самом деле. Не рассказывайте киевлянам как им себя вести, как им надо любить страну, любить свой флаг. Потому, что это не ваш флаг. У вас флага нет. Вы не украинцы.
Ключевое выделил. Восток Украины жил бы счастливо, если бы его просто оставили в покое. Не стоит уравнивать насильника с жертвой.
No taxation without representation
Re[2]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну так ненависть неизбежно вызовет ответную реакцию.
Бывает сложно понять где ответная реакция а где первичная. Вот, многие украинцы говорят — мы жили спокойно до 24 февраля — а потом Россия напала. Не считают ответной реакцией. А ведь можно вспомнить и за деда — ответку за то, что было 80 лет назад.
S>>
S>>Вы... Я украинец, а вы не украинцы. Вы второ...там, второ..ну я не говорю второй сорт, нет, вы просто полукровки. Третекровки, четверокровки. Вы наполовину б@ь поляки, наполовину вы венгры, наполовину вы хз что на самом деле. Не рассказывайте киевлянам как им себя вести, как им надо любить страну, любить свой флаг. Потому, что это не ваш флаг. У вас флага нет. Вы не украинцы.
K>Ключевое выделил. Восток Украины жил бы счастливо, если бы его просто оставили в покое. Не стоит уравнивать насильника с жертвой.
Но смотрите — он апеллирует к тому, что у них не правильная биология. Разве это не оно?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Вопрос такой. S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея. S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?
Во дни разлук и горестных сомнений,
как нам писал с Болгарии Shmj-ений,
не надо слёз и горьких сожалений —
они уехали к другим купаться в Крым
Скрытый текст
и иные непрекращающиеся ремейки, музыка румына Киркорова на слова прозаика Турьянского https://pesni.guru/text/владимир-турьянский-геофизическое-танго
Re[5]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
K>>Ну так ненависть неизбежно вызовет ответную реакцию.
S>Бывает сложно понять где ответная реакция а где первичная. Вот, многие украинцы говорят — мы жили спокойно до 24 февраля — а потом Россия напала.
Одни жили, а другие не жили.
Не нужно сменять тему, давай оставаться в рамках контекста. На Украине было агрессивное давление с запада на восток. В обратную сторону ничего не было. Весь этот плач про навязанного Януковича как раз показывает, что запад не был готов даже к минимальным компромиссам. Ну вот пришел президент с востока и что? Может он закрыл во Львове украинские школы, сделал русский язык единственным государственным?
S>>>
S>>>Вы... Я украинец, а вы не украинцы. Вы второ...там, второ..ну я не говорю второй сорт, нет, вы просто полукровки. Третекровки, четверокровки. Вы наполовину б@ь поляки, наполовину вы венгры, наполовину вы хз что на самом деле. Не рассказывайте киевлянам как им себя вести, как им надо любить страну, любить свой флаг. Потому, что это не ваш флаг. У вас флага нет. Вы не украинцы.
K>>Ключевое выделил. Восток Украины жил бы счастливо, если бы его просто оставили в покое. Не стоит уравнивать насильника с жертвой.
S>Но смотрите — он апеллирует к тому, что у них не правильная биология. Разве это не оно?
Я в этом вижу ответную реакцию на то, как Настоящие Украинцы учат восточное быдло правильно жить. Но с Шарием сам разбирайтесь, он вообще много болтает.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея. S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?
Думаю, что 1) те, кто голосовал за Ющенко, после его правления разочаровались, и перестали проявлять активность, или распылились на нескольких других кандидатов. Соответственно, те, кто голосовал за Януковича (за которого было достаточно много голосов в первый раз, даже если учесть его махинации и фальсификации), продолжили проявлять активность, "теперь наша очередь". 2) Не исключаю, что в 2004 РФ спонсировала Януковича, запад спонсировал пиар Ющенко (во второй раз запад урезал спонсорство своего кандидата, чем РФ воспользовалась, с закономерным результатом).
S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?
Вероятно или умело разжигаемая извне (причем как со стороны РФ, так и США) для перетягивания контроля над страной (конспирологическая теория). Или незрелая демократия, не сумевшая найти баланс (более вероятно, имхо). Возможно, оба фактора. Если в стране есть два лагеря с различными взглядами, то они оба должны быть представлены в парламенте и иметь более-менее одинаковое влияние (как в США).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос такой.
S>Вот, как говорят, в 2004 году вся Украина встала чтобы выгнать бармалея Януковича и избрать спасителя своего — Ющенко. Кто был там и помнит настроения?
Я был. Общался со светлыми лицами киевлян, которые со словами "это народ встал" несли еду и чай на Крещатик.
Кстати в Минске было очень похоже, но пошло совсем по другому сценарию.
S>Я был. Видел эти деревеньки на Крещатике, в которых люди жили месяцами в тяжких условиях, искренне веря что выбаривают лучшую жизнь.
Ага, а потом я помню как раскачали в сми страх вторжения России, ненависть и панику после потери Крыма, как население погрузили в поток непрерывного стресса.
S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.
Все ради того, чтобы через страх и стресс начать накачку людей военной пропагандой.
S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?
Супер технологии США. Как без вторжения армии поработить страну.
S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?
Да просто Американская империя расширилась и в 14 захватила новые территории. Россия не согласна. А дальше уже детали противостояния...
Re[2]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Вероятно или умело разжигаемая извне для перетягивания контроля над страной РФ/США (конспирологическая теория) или незрелая демократия, не сумевшая найти баланс (более вероятно, имхо). Возможно, оба фактора. Если в стране есть два лагеря с различными взглядами, то они оба должны быть представлены в парламенте и иметь более-менее одинаковое влияние (как в США).
Там в чем разногласие... Западные области хотели ездить на заработки в Польшу и пр. страны. Им было важно чем теснее интегрироваться с западом — безвиз очень важен, желательно вступление в ЕС.
Т.е. идея такая — работаешь в ЕС, периодически приезжаешь домой. А можно и каждую неделю-две домой.
Восточных это не прельщало, т.к. живут далеко от Европы и вообще не были там ни разу, профита нет. Хотели ближе к РФ, тем более язык общий, родственники все там.
И как бы никак это не соединишь в одно. Можно было как бы нейтральный статус, однако западно-украинцам это не давало профита никакого.
Как бы можно сказать по вопросам бытовым разошлись — по вопросу как кормить семью.
Ну и ненависть далее из-за мелочей.
Далее, кто там на западе придумал использовать Украину для Антироссии — это явно не наши придумали. Начали раздражать уже мелочи — язык, селюковость. Ну есть разница — на западе больше сел и больше направлено на частное, на свою семью — на востоке больше городов и направленность на коллектив, понимание зависимости от коллектива. В умелых руках все эти нюансы послужили отличным поводом для ненависти.
Re[3]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как бы можно сказать по вопросам бытовым разошлись — по вопросу как кормить семью.
Это что за идея такая, что чтобы кормить семью надо рабом корячиться у поляков? Неудивительно, что людей с чувством собственного достоинства такая перспектива не радовала.
Re[3]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Там в чем разногласие... Западные области хотели ездить на заработки в Польшу и пр. страны. Им было важно чем теснее интегрироваться с западом — безвиз очень важен, желательно вступление в ЕС. S>Восточных это не прельщало, т.к. живут далеко от Европы и вообще не были там ни разу, профита нет. Хотели ближе к РФ, тем более язык общий, родственники все там.
Да не в этом суть, чтобы пить кофеи в Венской опере. Суть вопроса — выбор зоны торговли с соотв. тарифами. Или сейчас Таможенный Союз или в неопределнном будущем (и с неопределенными, скорее неблагоприятными перспективами) ЕС. Янукович хотел усидеть на двух стульях, но ему сказалии — так не пойдет. Чуть отложил "вступление в ЕС" и получил майдан.
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[4]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>Как бы можно сказать по вопросам бытовым разошлись — по вопросу как кормить семью. A>Это что за идея такая, что чтобы кормить семью надо рабом корячиться у поляков? Неудивительно, что людей с чувством собственного достоинства такая перспектива не радовала.
Да, видимо в этом и ключ — на западе не высокого мнения о себе. Они считают себя прислугой, но горды тем, что будучи прислугой их семьи живут лучше и денег у них больше. У них главная ценность — семья.
Re[3]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Там в чем разногласие... Западные области хотели ездить на заработки в Польшу и пр. страны. Им было важно чем теснее интегрироваться с западом — безвиз очень важен, желательно вступление в ЕС. S>Т.е. идея такая — работаешь в ЕС, периодически приезжаешь домой. А можно и каждую неделю-две домой. S>Восточных это не прельщало, т.к. живут далеко от Европы и вообще не были там ни разу, профита нет.
То есть в жизни "работаешь вдали от семьи в другой стране, раз в две недели приезжаешь домой на пару дней — и потом опять вкалывать в другую страну" восточных могло не прельщать только то, что от Европы они подальше и не были в том прекрасном краю никогда? А в остальном, на твой взгляд, это вполне себе идеал жизни, к которому стоит всеми силами стремиться?
Re[4]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>То есть в жизни "работаешь вдали от семьи в другой стране, раз в две недели приезжаешь домой на пару дней — и потом опять вкалывать в другую страну" восточных могло не прельщать только то, что от Европы они подальше и не были в том прекрасном краю никогда? А в остальном, на твой взгляд, это вполне себе идеал жизни, к которому стоит всеми силами стремиться?
Ну заработаешь денег лет за 10 — купишь домик в живописных горах и будешь жить с огорода. Или, если больше повезет, даже гостиницу семейную построишь, будешь в Карпатах на туристах зарабатывать.
Для восточных это вообще не вариант — не ясно нахрен та Еврпоа, лучше в Россию на север поехать и там на вахте заработать.
