Re[2]: И что теперь может ЕС?
От: Вумудщзук Беларусь  
Дата: 13.01.23 06:17
Оценка: +7
>могут планировать жизнь, не опасаясь перекрытия трубы со стороны России (теоретически, по крайней мере).
теперь можно опасаться перекрытия поставок спг со стороны сша. oh, wait... не, после подрыва штатами СП нет никаких оснований для опасений, честно-честно

>могут диктовать цену России (опять-таки теоретически).

да, и цену штатам теперь тоже можно диктовать


кабанчик, которого приговорили на шашлык вечером, ещё утром с пафосным видом рассуждает, кого из двух хозяев он допустит кормить себя %)
Re[4]: И что теперь может ЕС?
От: ути-пути Россия  
Дата: 13.01.23 06:29
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

УП>>На основании каких фактов?


W>Почему-то были

W>https://www.inopressa.ru/pwa/article/02Sep2014/ft/putin_gas.html

Это не ответ. Так можно и нашествия марсиан бояться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: И что теперь может ЕС?
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 13.01.23 06:42
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Да ладно, достаточно одного Гитлера, и никаких иммигрантов не останется. Это Европа всё-таки, а не хрен собачий.

Гитлеры приходят и уходят. А мигранты прут и прут. Неандертальцы считали, что краманьонец — это вкусно. А кончилось всё...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[9]: И что теперь может ЕС?
От: Sharowarsheg  
Дата: 13.01.23 09:07
Оценка:
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

S>>Да ладно, достаточно одного Гитлера, и никаких иммигрантов не останется. Это Европа всё-таки, а не хрен собачий.

B>Гитлеры приходят и уходят. А мигранты прут и прут. Неандертальцы считали, что краманьонец — это вкусно. А кончилось всё...

Евреи тоже что-то там считали, а потом херак, и недосчитались 6 миллионов из 14 или вроде того, с технологиями 1940х годов.
Re[10]: И что теперь может ЕС?
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 13.01.23 09:09
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Евреи тоже что-то там считали, а потом херак, и недосчитались 6 миллионов из 14 или вроде того, с технологиями 1940х годов.

После чего из нации торговцев стали нацией воинов.
Теперь европейцы решили погеноцидить нас.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[11]: И что теперь может ЕС?
От: Sharowarsheg  
Дата: 13.01.23 09:13
Оценка: :)
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

S>>Евреи тоже что-то там считали, а потом херак, и недосчитались 6 миллионов из 14 или вроде того, с технологиями 1940х годов.

B>После чего из нации торговцев стали нацией воинов.

Не слишком сложно быть нацией воинов при мирной Европе и благосклонности США.

B>Теперь европейцы решили погеноцидить нас.


И к нам это тоже относится.
Re[3]: И что теперь может ЕС?
От: waterman  
Дата: 13.01.23 10:18
Оценка:
>>могут планировать жизнь, не опасаясь перекрытия трубы со стороны России (теоретически, по крайней мере).
В>теперь можно опасаться перекрытия поставок спг со стороны сша. oh, wait... не, после подрыва штатами СП нет никаких оснований для опасений, честно-честно

не можно, США собственно и добивались того чтоб свой газ Европе продавать

>>могут диктовать цену России (опять-таки теоретически).

В>да, и цену штатам теперь тоже можно диктовать

нет, нельзя

В>кабанчик, которого приговорили на шашлык вечером, ещё утром с пафосным видом рассуждает, кого из двух хозяев он допустит кормить себя %)


Самый настоящий кабанчик — увы, Украина.
Чуть менее кабанчик — увы, Россия.
Ну а Европа, это еще надо посмотреть, пока что не так уж и плохо там.
Re[5]: И что теперь может ЕС?
От: waterman  
Дата: 13.01.23 10:26
Оценка: :)
W>>Почему-то были
W>>https://www.inopressa.ru/pwa/article/02Sep2014/ft/putin_gas.html

УП>Это не ответ. Так можно и нашествия марсиан бояться.


Понимаете, в политике не делают таких прямых заявлений: будете плохо себя вести — выключим газ. Или сбросим ядерную бомбу.
Всё намёками. Поэтому конкретного утверждения в убедительной для вас формы я не найду.
Но, если немного погуглить, давайте я сделаю это за вас, то находится даже книга на эту тему:
https://www.litres.ru/natalya-grib/gazovyy-imperator-rossiya-i-novyy-miroporyadok/chitat-onlayn/
"Конечно, вот уже несколько десятилетий с помощью русского газа варят еду и вырабатывают электроэнергию во всей Европе, причем объем потребления постоянно растет. Это неплохо и само по себе, ведь налоги от «Газпрома», который добывает и продает наш газ, составляют примерно пятую часть российского бюджета.

Но только при Путине и в Европе, а главное, в России, вдруг стало очевидно, что газ – это реальный инструмент влияния на международную позицию многих стран Европы и Азии, по крайней мере, в сфере отношений с Россией."
Re[5]: И что теперь может ЕС?
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 13.01.23 10:39
Оценка:
Здравствуйте, student__, Вы писали:

A>>Это плохо?

__>для них, конечно, плохо, когда в Куршавель не пускают и счета блокируют

А для нас?
Re[6]: И что теперь может ЕС?
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 13.01.23 10:40
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Но только при Путине и в Европе, а главное, в России, вдруг стало очевидно, что газ – это реальный инструмент влияния на международную позицию многих стран Европы и Азии, по крайней мере, в сфере отношений с Россией."


И что, как конкретно повлияли?
Re[6]: И что теперь может ЕС?
От: ути-пути Россия  
Дата: 13.01.23 11:16
Оценка: +1
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Понимаете, в политике не делают таких прямых заявлений: будете плохо себя вести — выключим газ. Или сбросим ядерную бомбу.

W>Всё намёками. Поэтому конкретного утверждения в убедительной для вас формы я не найду.

А я не про заявления, а про факты. Факты ненадежности США все видели, а тут что-то никак

W>Но, если немного погуглить, давайте я сделаю это за вас, то находится даже книга на эту тему:

W>https://www.litres.ru/natalya-grib/gazovyy-imperator-rossiya-i-novyy-miroporyadok/chitat-onlayn/
W>"Конечно, вот уже несколько десятилетий с помощью русского газа варят еду и вырабатывают электроэнергию во всей Европе, причем объем потребления постоянно растет. Это неплохо и само по себе, ведь налоги от «Газпрома», который добывает и продает наш газ, составляют примерно пятую часть российского бюджета.

W>Но только при Путине и в Европе, а главное, в России, вдруг стало очевидно, что газ – это реальный инструмент влияния на международную позицию многих стран Европы и Азии, по крайней мере, в сфере отношений с Россией."


Ах, худло... Это, конечно, аргумент!
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: И что теперь может ЕС?
От: ути-пути Россия  
Дата: 13.01.23 12:24
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Есть версия что на западе независимо от РФ как раньше уже не будет


А РФ к проблемам запада вообще никаким боком. ССЗБ, причем не сегодня, а лет 25 назад.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: И что теперь может ЕС?
От: Холодный Украина  
Дата: 13.01.23 12:45
Оценка:
S>А делать то они что теперь могут?
Ты б задумался что вы теперь делать будете.
Re[7]: И что теперь может ЕС?
От: waterman  
Дата: 13.01.23 12:54
Оценка: -1 :))
D>Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>>Но только при Путине и в Европе, а главное, в России, вдруг стало очевидно, что газ – это реальный инструмент влияния на международную позицию многих стран Европы и Азии, по крайней мере, в сфере отношений с Россией."

D>И что, как конкретно повлияли?


Я же ссылку на книгу дал, прочитайте и узнаете
Re[3]: И что теперь может ЕС?
От: Qa1888  
Дата: 13.01.23 13:25
Оценка: :)))
>>могут планировать жизнь, не опасаясь перекрытия трубы со стороны России (теоретически, по крайней мере).
В>теперь можно опасаться перекрытия поставок спг со стороны сша. oh, wait... не, после подрыва штатами СП нет никаких оснований для опасений, честно-честно

там кроме США, есть Норвегия с Британией и не только.
Выходит дороже, но теперь есть диверсификация.
Re[8]: И что теперь может ЕС?
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 13.01.23 13:33
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Я же ссылку на книгу дал, прочитайте и узнаете


Ну ты же прочитал, так дай цитату о том, как Путин использует газ как инструмент влияния, шантажирует газом там кого так, как это делает, например, США со странами ООН: "мы вам дотируем программы, а вы, гады, голосуете не так, как нам нужно, вот прикроем финансирование!"

И продолжим дискуссию...
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: И что теперь может ЕС?
От: waterman  
Дата: 13.01.23 13:38
Оценка:
W>>Понимаете, в политике не делают таких прямых заявлений: будете плохо себя вести — выключим газ. Или сбросим ядерную бомбу.
W>>Всё намёками. Поэтому конкретного утверждения в убедительной для вас формы я не найду.

УП>А я не про заявления, а про факты. Факты ненадежности США все видели, а тут что-то никак


ну вот факты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газовый_конфликт_между_Россией_и_Украиной_(2008—2009) — Россия отключала газ Украине, смотрите там дальше в параграфе "Снижение транзита газа через Украину" список стран, недополучивших в итоге газ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-белорусские_энергетические_конфликты
https://iz.ru/1403481/mariia-shaipova/faktor-gaza-istoriia-konfliktov-vokrug-rossiiskikh-energonositelei

W>>Но, если немного погуглить, давайте я сделаю это за вас, то находится даже книга на эту тему:

W>>https://www.litres.ru/natalya-grib/gazovyy-imperator-rossiya-i-novyy-miroporyadok/chitat-onlayn/
W>>"Конечно, вот уже несколько десятилетий с помощью русского газа варят еду и вырабатывают электроэнергию во всей Европе, причем объем потребления постоянно растет. Это неплохо и само по себе, ведь налоги от «Газпрома», который добывает и продает наш газ, составляют примерно пятую часть российского бюджета.

W>>Но только при Путине и в Европе, а главное, в России, вдруг стало очевидно, что газ – это реальный инструмент влияния на международную позицию многих стран Европы и Азии, по крайней мере, в сфере отношений с Россией."


УП>Ах, худло... Это, конечно, аргумент!


Ну там всё написано подробно, с именами и датами, кто что сказал, и что сделал. В том числе про ситуации выше. Сто рублей цена вопроса.
Отредактировано 13.01.2023 13:50 waterman . Предыдущая версия .
Re[9]: И что теперь может ЕС?
От: waterman  
Дата: 13.01.23 13:48
Оценка:
W>>Я же ссылку на книгу дал, прочитайте и узнаете

Vi2>Ну ты же прочитал, так дай цитату о том, как Путин использует газ как инструмент влияния, шантажирует газом там кого так, как это делает, например, США со странами ООН: "мы вам дотируем программы, а вы, гады, голосуете не так, как нам нужно, вот прикроем финансирование!"

Vi2>И продолжим дискуссию...

Я не говорил, что я читал эту книгу. Я написал, что "даже есть книга на эту тему". В числе прочей информации, которую можно найти в гугле.
Это как если я книгу про 1ю мировую вам дам в ответ на вопрос, а была ли первая мировая?
А вы станете спрашивать, а что там в этой книге конкретно? Расскажите вкратце..

Но вообще вот, в вики есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газовые_конфликты_между_Россией_и_Украиной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газовый_конфликт_между_Россией_и_Украиной_(2008—2009)#Снижение_транзита_газа_через_Украину
Отредактировано 13.01.2023 13:49 waterman . Предыдущая версия .
Re[10]: И что теперь может ЕС?
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 13.01.23 13:54
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Я не говорил, что я читал эту книгу. Я написал, что "даже есть книга на эту тему". В числе прочей информации, которую можно найти в гугле.

W>Это как если я книгу про 1ю мировую вам дам в ответ на вопрос, а была ли первая мировая?
W>А вы станете спрашивать, а что там в этой книге конкретно? Расскажите вкратце..

Ну ты же выдвинул аргумент, вот и конкретизируй претензии, а не так "ты, красивая и умная, придумай что-нибудь за меня".

W>Но вообще вот, в вики есть:

W>https://ru.wikipedia.org/wiki/Газовые_конфликты_между_Россией_и_Украиной
W>https://ru.wikipedia.org/wiki/Газовый_конфликт_между_Россией_и_Украиной_(2008—2009)#Снижение_транзита_газа_через_Украину

И кто там не платил за газ? Или кто использовал газ как инструмент влияния?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[4]: И что теперь может ЕС?
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 13.01.23 14:01
Оценка: +3
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:

Q>там кроме США, есть Норвегия с Британией и не только.

Q>Выходит дороже, но теперь есть диверсификация.

Ты точно понимаешь это слово "диверсификация"? Как отлучение России от газового рынка способствует диверсификации газа в Европе?

Россия ж не заставляет Европу покупать весь свой газ в России, покупайте некую долю, раз уж зациклены на диверсификации своих потребностей. Только вот не нужно эту покупку обкладывать ненужными своими требованиями уже к России.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.