Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Дорогой, вообще-то рынок существовал везде, всегда, испокон веков, даже до того как придумали деньги. Иногда в истории встречались отдельные эксцессы которые быстро проходили потому что люди убеждались, что без рынка жить невозможно. Последний такой эксцесс произошёл в России 100 лет назад и снова показал полную невозможность жизни без рыночных отношений.
Дорогой, тот рынок, который ты себе придумал, есть в паре кварталов от моего дома, и называется он красивым восточным словом "базар".
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А что Индия? Она пыталась сохранить нейтралитет, как многие страны третьего мира, но США их пытаются убедить, что Индия давно уже выросла из третьего мира и потому в таком вопросе нейтралитет неуместен. Это преступление?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Если США захотели наказать агрессора, то при чём тут рынок? Тут любые методы хороши.
Рыночные законы не отменяются нерыночными методами. Есть три переменных:
1. Цена.
2. Объём предложения.
3. Объём спроса.
Если искусственно занизить цену, вырастет спрос, но производство не увеличится, а возможно даже уменьшится. В результате на рынке наступит дефицит. И дальше или цена поползёт вверх, предложение увеличится, а спрос снизится, или кое у кого просто не будет товара (нефти в данном случае).
Та же фигня с санкциями. Если запретить продажу, то или вырасти цена, или появится дефицит.
Других вариантов не существует.
Ну, а прижав Индию США и его шестёрки получат не только дефицит у себя, но и мега выгоду для Китайцев.
В общем, они делают все чтобы слить Китаю в конкурентной борьбе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ну почему же, для популяризации и экономисты говорили.
В этот момент они становились пропагандистами, переставая быть экономистами.
7>И в чём противоречие? Так вот, преследуя свои эгоистичные цели, на рынке в конечном итоге остаются наиболее эффективные производители.
Нет, не остаются.
7>Нетрудно видеть, что так оно и есть: наиболее эффективными оказались китайские производители.
"Наиболее дешёвый" != "наиболее эффективный".
7>Ну хватит уже нести эту идиотскую пропаганду!
Так не неси.
На практике он всегда скатывается к монополиям различных форм, либо к контролю со стороны властей с целью недопущения монополизации рынка.
7>Покажи мне хоть одну фирму, которая является монополистом. Даже Интел не смог им оставаться несмотря на специфику его производства.
Э-э-э... Ничего, что государства в своё время и создали антимонопольные комитеты, чьей задачей и является недопущение появления монополистов?
А создавать они начали эти комитеты как раз потому, что рынки начали скатываться к монополизации.
Примеры — табачный, нефтедобывающий, сталелитейный и даже спичечный рынки США конца 19-го, начала 20-го века. Именно они, вкупе с рынком морской торговли, который пытался монополизировать Морган, и побудили принять антимонопольные законы в США и создать соответствующие антимонопольные гос. службы.
7>Да, они говорили, что если у нас в стране будет демократия, свобода, рыночные отношения, то она станет процветающей страной.
Они врали.
7>Что говорит об истинности тех высказываний как минимум в смысле необходимых условий.
Не говорит. Необходимое условие — вовсе не демократия и прочее. Примеры тех же Ю. Кореи и Сингапура показывают, что диктатура не менее эффективна в этом плане, нежели демократия.
7>Россия показала себя агрессором, поэтому остальные страны пытаются её остановить.
Уже предыдущие первые лица Германии и Франции признали, что Минские соглашения были нужны, чтобы выиграть время для подготовке к войне против России, а агрессор всё ещё Россия у особо одарённых.
Про Финляндию в ВОВ точно так же писали. Что СССР агрессор и злюка, атаковал просто так ни с того 25-го июня мирную Финляндию, что ни сном ни духом не знала ничего про войну. А то, что "бедная" "невинная" Финляндия и корпус СС сформировала, который участвовал во вторжении в СССР с 22-го июня и свои аэродромы Люфтваффе предоставила, с которых те бомбили территорию СССР, и даже заслала своих собственных диверсантов на территорию СССР того же 22-го июня, а финские ВМС участвовали в минных постановках в водах СССР — так это ничего не значит, ага. Мирная и ни сном, ни духом.
Про занятие ДМЗ, прямо нарушающие условия мирного договора, предусмотренные в довоенных планах немцев активные действия финнов против СССР, переподчинение части финских войск немцам, полностью проведённую ещё до 22-го июня мобилизацию и т.д. и т.п. даже подробно говорить не стоит. Достаточно прямых агрессивных действий финнов против СССР 22-го июня, чтобы эту сказочку засунуть кое-куда тем, кто её продвигает. Так и заявлений Меркель достаточно, чтобы сказочку про Россию-агрессора засунуть тебе в то самое "кое-куда". Предварительно отпечатав 50-м шрифтом в 100500 экземплярах.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Правила дорожного движения — ничуть не меньшая абстракция.
ПДД — это закон государства. За нарушение которого следует наказание. Это ни разу не абстракция.
7>То же самое относится и к рынку.
Покажи мне "правила свободного рынка", принятые как закон, обязательный к соблюдению государствами.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Дорогой, тот рынок, который ты себе придумал, есть в паре кварталов от моего дома, и называется он красивым восточным словом "базар".
Вот на базаре точно нет свободного рынка. Там договрняк. То есть, картельный сговор.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ну хватит уже нести эту идиотскую пропаганду! Покажи мне хоть одну фирму, которая является монополистом. Даже Интел не смог им оставаться несмотря на специфику его производства.
Вообще-то почти стал. Но вмешалось государство, и вкачало денег в АМД, чтобы не дать этому произойти. Такой вот рынок, ага. Впрочем, олигополия немногим лучше монополии.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>В теории сферовакуумный конь возможен. Так что и свободный рынок тоже.
Лишь в начальный момент. А с развитием он все равно приходит к моно- либо олигополии. Просто за счет снижения издержек при увеличении оборота, мелочь не может конкурировать с гигантом.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Дорогой, не существует адекватных и/или некриминальных людей, кто поддерживает Украину. Помни об этом. Написать небред ты не можешь.
Дорогой, не существует адекватных и/или некриминальных людей, кто поддерживает Путина. Помни об этом. Написать небред ты не можешь.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
7>>Правила дорожного движения — ничуть не меньшая абстракция. Но из этого не следует, что они бесполезны. Чем больше участников и чем точнее будут их соблюдать, тем безопаснее будет на дорогах. 7>>То же самое относится и к рынку. A>Так почему главные пропагандисты свободного рынка их не соблюдают?
Если ты про сообщение топикстартера, то оно к рынку не имеет ни малейшего отношения. От слова абсолютно. Идёт борьба между странами, каждая из них пытается продавить свои интересы. Твои скандалы с соседом за место на стоянке во дворе тоже не имеют к рынку никакого отношения.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Если ты про сообщение топикстартера, то оно к рынку не имеет ни малейшего отношения. От слова абсолютно. Идёт борьба между странами, каждая из них пытается продавить свои интересы. Твои скандалы с соседом за место на стоянке во дворе тоже не имеют к рынку никакого отношения.
Сосед пропагандирует уступать в спорах, но при этом спорит из-за места? Тут надо санитаров и проверить его на шизофрению.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ну а я о чём?! Нет таких правил. Тогда к чему относятся претензии ТС?
Просто нас уже достали адепты "свободного рынка" и "рыночной экономики".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
ЯИ>Почему же Америка так нарочито нарушает правила, которые еще недавно активно тиражировала по планете?
прям как сегодня родились. Любой крупный сильный игрок (и Америка в частности) топит за те правила которые им выгодны, когда они перестают им быть выгодны — нарушает.
в свободный рынок верят лохи (обыватели и даже правители не крупных стран), которые не разбираются в экономике.
свободный рынок выгоден крупным развитым странам, потому что он позволяет сохранять их доминирование над неразвитыми.
так происходит уже не одну сотню лет.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>Твои скандалы с соседом за место на стоянке во дворе тоже не имеют к рынку никакого отношения.
УП>Сосед пропагандирует уступать в спорах, но при этом спорит из-за места?
Нет, сосед занял твоё место, а ты ему говоришь, что при рыночных отношениях так делать нельзя.
Объясняю ещё раз, для тех, кто плохо понял: то, что написано в статье, не имеет к рынку ни малейшего отношения! Так же, как и захват места на стоянке. Всё равно непонятно?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Просто нас уже достали адепты "свободного рынка" и "рыночной экономики".
Чем же они достали? Тем, что благодаря рынку у нас магазины полны товаров по приемлемым ценам, нет дефицита и очередей? Или ты не видел совка и поэтому думаешь, что это их естественное состояние, а ужасы, которые про него рассказывают — враньё?
Ведь рынок отвечает именно за это. А другие проблемы (если ты думаешь о них) решаются другими механизмами.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Нет, сосед занял твоё место, а ты ему говоришь, что при рыночных отношениях так делать нельзя.
Нет, так сова лопается. Моя аналогия хоть больмене.
7>Объясняю ещё раз, для тех, кто плохо понял: то, что написано в статье, не имеет к рынку ни малейшего отношения! Так же, как и захват места на стоянке. Всё равно непонятно?
Конечно не имеет. Ты реально не понимаешь, что речь не о статье, а о гнусных лицемерах, которые всем пропагандируют рынок, а на деле, сами же пользуются не рыночными методами? Или это такая защита своих?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Конечно не имеет. Ты реально не понимаешь, что речь не о статье, а о гнусных лицемерах, которые всем пропагандируют рынок, а на деле, сами же пользуются не рыночными методами?
С чего ты решил, что они пользуются не рыночными методами? В США уже построили плановую экономику? Где я могу посмотреть сайт американского госплана?
А то, что они давят на Индию с целью присоединиться к санкциям — повторяю в десятый раз! — не имеет к рынку ни малейшего отношения. Как и твои споры с соседом по поводу стояночного места.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Чем же они достали? Тем, что благодаря рынку у нас магазины полны товаров по приемлемым ценам, нет дефицита и очередей? Или ты не видел совка и поэтому думаешь, что это их естественное состояние, а ужасы, которые про него рассказывают — враньё?
Понимаете ли, молодой человек, я застал "совок" до перестройки. И своими глазами всё видел. Я Вас маленько разочарую: полно товаров по одной простой причине: не для всех цены являются приемлемыми. Высокооплачиваемому программисту это трудно понять, но 90-95% людей живут гораздо скромнее.
7>Ведь рынок отвечает именно за это. А другие проблемы (если ты думаешь о них) решаются другими механизмами.
На практике "рынок" приводит к дворцам и яхтам. У некоторых. А большинство "не вписались в рыночек", живут более, чем скромно.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
