Как кто-то написал, он слишком сгущает краски выдавая отдельные случаи за систему. Правда у критиков Мурза за душой ничего нет, в чем состоит система у них узнать проблематично.
Но тут возник другой вопрос, а что будем считать ситуацией с оснащением хорошей, нормальной, плохой и дополнительная категория ну это просто п___ц.
В качестве показателя предлагаю взять оснащенность армии связью, и даже более узко — подразделений с большой долей мобилизованных. На вооружении армии РФ есть различные системы радиосвязи: более-менее современные — Азарт, уже несколько устаревший из начала 2000 — Акведук, есть из конца 80-х Арбалет, который массово наделать СССР уже не успел, и есть более древние образцы из 70-х вроде Р-158.
Какое соотношение между этими военными системами в подразделениях с мобиками на ваш взгляд соответствует состоянию — хорошо, нормально, плохо и п___ц? И в какой категории должно быть использование гражданских радиосистем и проводной связи. Вот сходу, не долго думая, на взгляд неспециалистов.
Хотелось бы вначале получить оценку, что хорошо или плохо, и только потом обсуждать, а как оно там в реальности и в чем система. Превентивная мера против излишне гибких оппонентов, кому — как и есть, так и хорошо.
К вечеру я дам, что у меня есть на эту тему. С интересом жду оценок от критиков Мурза.
A>Какое соотношение между этими военными системами в подразделениях с мобиками на ваш взгляд соответствует состоянию — хорошо, нормально, плохо и п___ц? И в какой категории должно быть использование гражданских радиосистем и проводной связи. Вот сходу, не долго думая, на взгляд неспециалистов.
Чем быстрее общество начнёт само оснащать свою армию самодельными средствами связи, тем быстрее у общества появится неподцензурная государству связь и в гражданской жизни. Что-то подобное вырисовывалось на заре интернетизации, но пришёл Жобс и всё опошлил (привёл в интернет толпу малограмотных, а с ними и ихних пастухов (сектантов и чиновников) с привычками всё запрещать и анально перегораживать). С возвратом к порядку, когда устройство связи будет у того, кто в состоянии его сам собрать, — есть шанс переиграть всё заново правильно.
Я помню как прочел Мурза летом, он писал обо всех проблемах и резюмировал — никаких новых побед не будет, ДНР мы не отвоюем, «перемалывание» это пропаганда и тп. Мне аэ поплохело в тот день, настолько все доходчиво и правдоподобно было описано. Не хотелось тогда верить в это все…
Потом было захлебнувшееся наступление в ЛДНР, потом потеря Харьковской обл, потом побег из Херсона.
Сейчас он пишет что уже снарядный голод у нас, и что будут потери городов зимой. Не хочется верить в это. Опять…
O>Чем быстрее общество начнёт само оснащать свою армию самодельными средствами связи
... и ещё самодельными танками, пушками, брониками и беспилотниками.
O>тем быстрее у общества появится неподцензурная государству связь и в гражданской жизни
Если государство не сможет управлять связью в обществе, создавать и ограничивать каналы связи, то какой толк от государства?
Гражданские радиосистемы — для глубокого тыла, для всяких строительных работ, для войск МЧС, для гуманитарщиков.
Военные, от рядового до генерала — только с шифрованной помехоустойчивой связью.
У "Азартов" низкопроизводительные ПЛИС (если не ошибаюсь, XC6SLX75) и такая же низкопроизводительная ППРЧ. Не говоря уже об импортозависимости микросхем.
LK>... и ещё самодельными танками, пушками, брониками и беспилотниками.
На блюдечке никто не принесёт. Для всего надо отрывать от стула и идти делать. O>>тем быстрее у общества появится неподцензурная государству связь и в гражданской жизни LK>Если государство не сможет управлять связью в обществе, создавать и ограничивать каналы связи, то какой толк от государства?
Не знаю, пусть что-нибудь общественно-полезное делает.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Какое соотношение между этими военными системами в подразделениях с мобиками на ваш взгляд соответствует состоянию — хорошо, нормально, плохо и п___ц? И в какой категории должно быть использование гражданских радиосистем и проводной связи. Вот сходу, не долго думая, на взгляд неспециалистов.
Пока обсуждаете, предлагаю скинуться на связь
Четыре миллиона рублей — столько нам удалось собрать на проект «Связь» за месяц сборов. Осталось дособрать ещё три миллиона. Тем не менее, проект не стоит — на уже имеющиеся деньги мы заказали часть оборудования, которое хоть и неспособно будет покрыть нужный участок фронта, но зато позволит нам вникнуть в нюансы, научиться программировать новые радиостанции и протестировать всё наживую, пока идут сборы.
Активно идёт набор новых связистов в полк (кандидаты, которым ещё не назначили видеовстречу — просьба ещё немного подождать). Дружественные силы помогают нам организовать экспресс-курс для новых связистов по работе с конкретным оборудованием.
Обеспечение нашего участка фронта цифровой связью — наша инициатива снизу. Наверное, самое масштабное и амбициозное, за что мы брались за время СВО, потому что во всём приходится разбираться с нуля. Благо, нам никто не препятствует: командование полка наше начинание поддержало и во всём идёт нам навстречу, выделяя для выполнения миссии время и необходимые полномочия. Подвести мы не можем — ставки слишком высоки. От качества связи зависит выживаемость и боеспособность нашего полка — это очень важно.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Пока обсуждаете, предлагаю скинуться на связь
Я кстати скидывался. Но не по инетовским ресурсам, которые ХЗ куда дойдут. А через лично знакомого товарища, который на общественных началах что то там закупает. Что ужасает — закупки идут по его словам обычных китайских радиостанций, собственно я свою ширпотребную китайскую (я ее предполагал перепрошить на авиационный диапазон, но мне объяснили что нет смысла ибо прошитая хреново на передачу будет работать, а там и с нормально работающими далеко не суперская связь), вполне был доволен.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Как кто-то написал, он слишком сгущает краски выдавая отдельные случаи за систему. Правда у критиков Мурза за душой ничего нет, в чем состоит система у них узнать проблематично.
Предыстория. Пользователь astranom сливает в одной теме. Ну, как сливает: он думает что его «я вам дам ключевые слова, с помощью которых вы убедитесь, что вы не правы» — непробиваемый аргумент. (Отчасти он прав, конечно, но в другом смысле.) Не дождавшись капитуляции, он создаёт новую тему по тому же самому вопросу, но уже с упоминанием того, какие ничтожные у него оппоненты. Оно и правильно, в ветке на 10-м уровне трудно апеллировать к толпе.
A>К вечеру я дам, что у меня есть на эту тему. С интересом жду оценок от критиков Мурза.
Даже интересно, чем он вечером обоснует отсутствие аргументов. Переложить бремя доказательства на плечи оппонентов не вышло.
Я бы рекомендовал для чистоты эксперимента и другим не вступать до вчера с ним какие-либо дискуссии, но дело ваше.
LK>>... и ещё самодельными танками, пушками, брониками и беспилотниками. O>На блюдечке никто не принесёт. Для всего надо отрывать от стула и идти делать.
Я раньше думал, что люди в обществе специализируются. Хлеб печёт пекарня, программы пишет софтовая контора, танки клепает танковый завод, порядок (в т.ч. отсутствие воровства на оборонных заказах) обеспечивает государство.
LK>Я раньше думал, что люди в обществе специализируются. Хлеб печёт пекарня, программы пишет софтовая контора, танки клепает танковый завод, порядок (в т.ч. отсутствие воровства на оборонных заказах) обеспечивает государство.
И тут внезапно оказывается, что деньги "специалистам" государством много лет исправно перечислялись, склады готовой продукции стоят пустые, а у обеспечителей порядка богатые загородные дома с золотыми унитазами.
O>И тут внезапно оказывается, что деньги "специалистам" государством много лет исправно перечислялись, склады готовой продукции стоят пустые, а у обеспечителей порядка богатые загородные дома с золотыми унитазами.
Может быть и такое. Но если дворник Вася вместо чистки двора отправится шить самодельные бронежилеты, золотых унитазов меньше не станет, а двор будет завален снегом, и к кому-нибудь не доедет скорая, а кто-нибудь поскользнётся и сломает ногу.
Честно признаться — не понимаю, в чём проблема сделать связь.
1. Аналоговая связь. Ну тут вроде уже лет 100 как делают. В СССР любители делали и радио и передатчики. С современной элементной базой это вообще не должно быть проблемой. Сделать схему, напечатать платы у китайцев, на 3д принтере напечатать корпусы, припаять комплектуху.
2. Цифровая защищённая связь. Тоже не может быть проблемой. Преобразовать аналог в цифру и назад это задача известная и решения известны, помехоустойчивые кодирования и прочее — тут ничего нового придумывать не надо. Шифровать — простую схему любой талантливый студент изобразит, симметричная, асимметричная криптография, тут всё придумано давно, копеечные микроконтроллеры всё это легко тянут. То бишь модуль поверх пункта 1 делается.
В итоге имеем девайс, простой и не взламываемый. Простой интерфейс для чата, голосовых сообщений, реалтайм связи. Ну понятно, что нужна ежедневная ротация или сверка ключей и тд. Это уже организационные проблемы, а не технические.
Всегда думал, что в России очень много талантливых электроников. А тут какую-то проблему создали на ровном месте. Пускай любой миллиардер вложит сто миллионов, себестоимость такой рации будет тыща рублей, сто тысяч раций уехали на фронт. Такое ощущение, что вся проблема — организовать. Свезти нужных людей в одно общежитие, дать им мастерскую и столовую и пускай делают.
LK>Может быть и такое. Но если дворник Вася вместо чистки двора отправится шить самодельные бронежилеты, золотых унитазов меньше не станет, а двор будет завален снегом, и к кому-нибудь не доедет скорая, а кто-нибудь поскользнётся и сломает ногу.
К городу приближается колонна ВСУ с поквартирными списками дворников Вась и врачей скорой, и достаточным для них количеством патронов.
Начальство с охраной село в джипы и стремительно удрало в Москву/на дачу.
Дороги перекрыты для недопущения распространения паники наружу района проведения спецоперации.
Ваш выбор:
— искать ружьё, шить бронежилет, пытаться хоть как-то себя защитить
— продолжать спокойно чистить двор, чтобы ВСУ удобнее до вас доехало
vsb>Пускай любой миллиардер вложит сто миллионов, себестоимость такой рации будет тыща рублей, сто тысяч раций уехали на фронт. Такое ощущение, что вся проблема — организовать. Свезти нужных людей в одно общежитие, дать им мастерскую и столовую и пускай делают.
Ты генерал силовиков. На твоей подведомственной территории какой-то миллиардер собирается создать тысячи вооружённых мотивированных людей с рациями, которые непонятно чьи приказы организованно пойдут выполнять (но точно не твои и не твоего начальства). Твои действия, срочно, пока это только 1 миллиардер?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>К вечеру я дам, что у меня есть на эту тему. С интересом жду оценок от критиков Мурза. A>Даже интересно, чем он вечером обоснует отсутствие аргументов. Переложить бремя доказательства на плечи оппонентов не вышло.
Именно от вас я жду оценок с особым интересом.
A>Пользователь astranom сливает в одной теме. Ну, как сливает: он думает что его «я вам дам ключевые слова, с помощью которых вы убедитесь, что вы не правы» — непробиваемый аргумент.
Вообще-то слили именно вы. Мы так и не сумели оценить вашу думалку.
А какая будет хорошей? Замечу я не спрашиваю, как обстоят дела в реальности, а всего лишь что хорошо/плохо. Для этого даже ничего доказывать никому не надо. Только смелость написать.
Но мы видимо от вас не только не сможем узнать в чем состоит система, но даже что есть хорошая/плохая.
A>Я бы рекомендовал для чистоты эксперимента и другим не вступать до вчера с ним какие-либо дискуссии, но дело ваше
Однако не у всех эта смелость есть. Зато есть предусмотрительность.
S>Сейчас он пишет что уже снарядный голод у нас, и что будут потери городов зимой. Не хочется верить в это. Опять…
А придётся. Жировка и жизнь ради майбаха и золотого сральника всегда доводит до подобного результата. Доказано и поздней Римской империей, и Византией.
Только попрошу не расстраиваться, ибо от нашего поколения всё равно уже ничего не зависело — точка невозврата была пройдена в 91-м, когда желудочно-кишечная паразитическая комса слила стратегическую безопасность за ЖРАТ.
Впрочем, под откос всё пошло ещё раньше — после смерти Виссарионыча. https://www.youtube.com/watch?v=la5ezYUsMms
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>Пользователь astranom сливает в одной теме. Ну, как сливает: он думает что его «я вам дам ключевые слова, с помощью которых вы убедитесь, что вы не правы» — непробиваемый аргумент. A>Вообще-то слили именно вы. Мы так и не сумели оценить вашу думалку.
Мы её и не будем оценивать. Оценивать мы будем твою способность отстоять картину, которую ты пытаешься нарисовать. Но как бы уже сам подход «я не буду доказывать, что я прав — это неудобно, давайте вы что-нибудь докажете» не вселяет надежду.
A>>Я бы рекомендовал для чистоты эксперимента и другим не вступать до вчера с ним какие-либо дискуссии, но дело ваше A>Однако не у всех эта смелость есть. Зато есть предусмотрительность.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В итоге имеем девайс, простой и не взламываемый. Простой интерфейс для чата, голосовых сообщений, реалтайм связи. Ну понятно, что нужна ежедневная ротация или сверка ключей и тд. Это уже организационные проблемы, а не технические.
А вот тут не надо недооценивать. Сама по себе криптография проста как угол дома. Её даже понимать не нужно — бери себе готовые решения из интернета и вставляй к себе в код.
Вся трудность — именно что в механизме распространения ключей.
Вы же понимаете, что "цифровая шифрующая рация" на передовой абсолютно бесполезна, если у вас нет подходящего ключа для шифрования/дешифрования?
И собственно безопасность и надёжность всей схемы определяются исключительно ответами на несколько простых вопросов:
1. Где вы возьмёте ключ для шифрования сеанса связи? Т.е. по какому каналу вы его получите?
2. Будет ли этот ключ зависеть от того, с каким реципиентом или группой реципиентов вы собираетесь общаться?
3. Каково время валидности этого ключа?
4. Как быть со скомпрометированными ключами? Ну, вот банально — противник захватил исправный экземпляр "простого и невзламываемого девайса". Что помешает ему воспользоваться этим экземпляром для того, чтобы проникнуть в нашу типа "закрытую" сеть связи?
Есть разные наборы типовых ответов на эти вопросы. Например, PKI или PGP.
На первый же взгляд ни один из них не подходит для сценария "оперативная шифрованная связь на поле боя".
Так что выходит так, что всю реальную сложность разработки протокола секретной связи вы ловко замели в "организационные проблемы".
Неа, не выйдет. Это просто означает, что решения у вас нет.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>Обеспечение нашего участка фронта цифровой связью — наша инициатива снизу.
Ну зачем вы так, не могли до вечера подождать?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Но как бы уже сам подход «я не буду доказывать, что я прав — это неудобно, давайте вы что-нибудь докажете» не вселяет надежду.
Да я уже не жду от вас каких-то доказательств, любого качества. Скажите хотя бы что было бы хорошо, что плохо.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Гражданские радиосистемы — для глубокого тыла, для всяких строительных работ, для войск МЧС, для гуманитарщиков. LK>Военные, от рядового до генерала — только с шифрованной помехоустойчивой связью.
А что с проводной связью? Ей какое место можно было бы отвести.
И эта картина видимо хорошая или нормальная, а что по плохой и хуже?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
K>>Обеспечение нашего участка фронта цифровой связью — наша инициатива снизу. A>Ну зачем вы так, не могли до вечера подождать?
Тут все-таки стоит озвучить, что речь про лднр. Им все 8 лет на народные донаты покупают всё вплоть до носков. Как там в регулярных частях, я не знаю. Лднр конечно сейчас в состав приняли, но реальная интеграция ещё время займёт.
vsb>Всегда думал, что в России очень много талантливых электроников.
Было, да всё прохерили. Даже форт-процессоры свои прикрыли, ибо повелись на нанометры, рыночек, и "купить дешевле".
A>А что с проводной связью? Ей какое место можно было бы отвести.
Ну, о проводах Мурз написал: полевых телефонов не хватает (скорее всего, они как бы есть, но фактически неисправны), а кабели часто ведутся безо всяких траншей, по земле, и их легко рвёт неприятельская артиллерия.
Здравствуйте, L.K., Вы писали: LK>Ну, о проводах Мурз написал: полевых телефонов не хватает (скорее всего, они как бы есть, но фактически неисправны), а кабели часто ведутся безо всяких траншей, по земле, и их легко рвёт неприятельская артиллерия.
Вопрос в другом уместна ли вообще сейчас проводная связь в войсках, и в каком объёме.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>1. Аналоговая связь. Ну тут вроде уже лет 100 как делают. В СССР любители делали и радио и передатчики. С современной элементной базой это вообще не должно быть проблемой. Сделать схему, напечатать платы у китайцев, на 3д принтере напечатать корпусы, припаять комплектуху.
проблем несколько: 1. китайцы могут и послать нахер. 2. 3d принтер НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для массового производства, он только для прототипа и небольшой серии. 3. паять кто и где будет?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вся трудность — именно что в механизме распространения ключей.
Как я себе это представляю: имеется отдельный девайс, куда вставляются микросд-карты. Нажал кнопку "новый ключ", подошли бойцы, передали карты, каждую карту на секунду вставил-вытащил. На каждую карту прописался текущий ключ. Карту вставили/вытащили себе в рацию и друзьям. Всё. Вот и весь механизм. Делов на минуту. Проводить ежедневно. Можно через NFC сделать распространение ключа альтернативно.
А PKI и прочие мудрёные слова тут не сработают по простой причине — противник взял рацию с тела бойца и слушает. С этим ничего не сделаешь без хайтека (типа датчик пульса в смарт-часах, стирающий ключ, если пульс прекращается или по нему очень сильно хлопнули рукой), но на хайтек я не замахиваюсь.
Про асимметричное шифрование и лоу-тек способы обмена публичными ключами тоже можно подумать, но возможно тут излишнее усложнение ни к чему.
Мне интересно — а ты думаешь, что в настоящих армейских рациях какие-то марсианские технологии, до которых мирные учёные ещё не додумались? Я не знаю, как там, но уверен — что максимально стрёмно и тупо. В худшем случае вообще какой-нибудь XOR по прошитому ключу, который уже давно выковыряли и слушают.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>проблем несколько: 1. китайцы могут и послать нахер.
Ну закажи через Казахстан. 100 тысяч это мелкая партия. Никто на неё внимания не обратит.
>2. 3d принтер НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для массового производства, он только для прототипа и небольшой серии.
Ну отлей по-нормальному, литьё в России есть. А так можно и на 3d принтере печатать серии.
>3. паять кто и где будет?
Добровольцы или нанять школьников за пятёрку в четверти.
Поинт в том, что это может быть очень дёшево. И никаких цехов и станков для этого не надо, всё в России есть, кроме электронных компонентов, но уж самые простые-то завести наверняка можно какими-нибудь путями.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Как я себе это представляю: имеется отдельный девайс, куда вставляются микросд-карты. Нажал кнопку "новый ключ", подошли бойцы, передали карты, каждую карту на секунду вставил-вытащил. На каждую карту прописался текущий ключ. Карту вставили/вытащили себе в рацию и друзьям. Всё. Вот и весь механизм. Делов на минуту. Проводить ежедневно.
Ежедневно — это означает, что ключ устареет через 24 часа? Или он работает вплоть до смены ключа?
Предложенный механизм означает, что все участники коммуникации должны ежедневно физически собираться в одном и том же месте и в одно и то же время. Во время боевых действий это представляет собой крайне нетривиальную логистическую задачу. Ну, ок, микроСД означает, что можно не гнать весь батальон в тыл к офицеру связи за новыми ключами, а отправить, скажем, вестового, который привезёт сразу тысячу этих карточек и раздаст бойцам. А что если этого вестового по дороге убьют? Всё, пинцет, его подразделение осталось без связи?
А что, если одного из курьеров перехватят?
Впрочем, при наличии единого ключа на всех, противнику даже не нужно перехватывать курьера. Достаточно захватить одну рацию, чтобы получить беспрепятственный доступ к нашим коммуникациям до следующего обмена ключами.
vsb>Можно через NFC сделать распространение ключа альтернативно.
NFC интересно только в рамках улучшения надёжности, когда разъём микро-СД в рации забит грязью.
vsb>А PKI и прочие мудрёные слова тут не сработают по простой причине — противник взял рацию с тела бойца и слушает. С этим ничего не сделаешь без хайтека (типа датчик пульса в смарт-часах, стирающий ключ, если пульс прекращается или по нему очень сильно хлопнули рукой), но на хайтек я не замахиваюсь.
PKI не сработает по ряду других причин, но без его аналога ваша идея имеет околонулевой практический смысл. Защищённость — примерно такая же, как у разговоров открытым текстом в эфире; добавляется только геморрой с регулярными рандеву с микроСД.
vsb>Мне интересно — а ты думаешь, что в настоящих армейских рациях какие-то марсианские технологии, до которых мирные учёные ещё не додумались? vsb>Я не знаю, как там, но уверен — что максимально стрёмно и тупо. В худшем случае вообще какой-нибудь XOR по прошитому ключу, который уже давно выковыряли и слушают.
Я тоже не знаю, как там, но на 99.9% уверен что ничего настолько стрёмного и тупого там нету. Безопасность коммуникаций военных интересует ещё со времён Пунических войн. Вся современная IT-индустрия стоит одной ногой в переписи населения 1891 года, а другой ногой — во взломе Энигмы. Было бы крайне странно, если бы военные вдруг съехали с глузда и отказались от использования тех самых разработок, которые собственно по их заказу и велись.
Поэтому я практически уверен, что в реальных современных системах управления боем используется какая-то вполне себе вменяемая схема обмена ключами.
Которая, в частности, не даст возможности противнику, скомпрометировавшему коммуникатор рядового, получить доступ к документам и каналам связи за пределами взвода этого рядового. А также позволяет офицеру иметь каналы связи с подчинёнными, начальством, и соседями — без того, чтобы компрометация его устройства/ключа открывала доступ к данным всего фронта.
Вы хотите этой схемой пренебречь, а это очень плохо. И плохо это по двум причинам:
1. Какая бы ни была, но криптография увеличивает стоимость устройства. Чутка быстрее садится батарейка, чутка больше денег на разработку, чутка более дорогой контроллер нужен.
2. Какая бы ни была, но криптография снижает надёжность устройства. Потерял боец микроСД — всё, рация окирпичилась.
3. Без продуманной системы обмена ключами, криптография является фикцией, внушающей ложные ожидания. Когда я обучался тактике, шифрующих раций в наличии не было. Поэтому нас обучали правилам пользования нешифрованной связью — в частности, использованию простых наколенных систем "шифрования", вроде замены сторон света и названий ориентиров. Если пользователь думает, что рация всё шифрует, то будет искушение говорить открытым текстом, облегчая противнику перехват.
Не надо так делать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
vsb>>Как я себе это представляю: имеется отдельный девайс, куда вставляются микросд-карты. Нажал кнопку "новый ключ", подошли бойцы, передали карты, каждую карту на секунду вставил-вытащил. На каждую карту прописался текущий ключ. Карту вставили/вытащили себе в рацию и друзьям. Всё. Вот и весь механизм. Делов на минуту. Проводить ежедневно. S>Ежедневно — это означает, что ключ устареет через 24 часа? Или он работает вплоть до смены ключа?
Мне кажется, вы усложняете. Уверен, все эти задачи давно решены криптографами и имеются открытые публикации об этих вопросах. Это же криптография, там сложно придумать что-то новое, да и не нужно обычно. Это во-первых. Во-вторых, я бы дал каждой рации свой приватный ключ и всё. Соответственно, я бы смог точечно убирать скомпромитированные рации из списка доверенных. По сути нужно что-то типа SSL.
Пора подводить итоги. Увы, отписавшихся по сути практически нет. Есть только L.K., но и он прошел стороной вопрос проводной связи. А я бы очень хотел увидеть, какое место в современной армейской связи должна занимать проводная связь.
Итак, имеем текст Мурза с описанием состояния связи в зоне СВО. Оттуда про связь и про мобиков.
Первым и главным условием любой успешной обороны является наличие устойчивого управления войсками. ВСУ себе это обеспечило по максимуму, пересадив всю армию на закрытую цифровую связь и рассовав по прифронтовой полосе огромное количество ретрансляторов. ВС РФ свои проблемы со связью решать не хотят. Даже озвучить их не хотят, потому что озвучка — это поломанные карьеры, это конфискация наворованного, это посадки, посадки, посадки. Всё, что они могут предложить войскам, которым надо сейчас зарываться в землю — план проводной связи, для которой войска сами должны найти себе и кабель, и полевые телефоны (за полевые коммутаторы речи нет, куда там!). И, разумеется, эти полевые линии прокладываются... в полном соответствии с руководствами по прокладке временных полевых линий связи. Где просто по полю, где по деревьям, где по столбам. ВРЕМЕННЫХ, СУКА, ЛИНИЙ! В прожектах циклопической "Линии Фаберже" для нормальных подземных кабельных коммуникаций, защищённых от артобстрелов, места не нашлось! При наличии техники, при наличии материалов, при наличии времени, при наличии ВСЕГО пехота на позициях всё равно останется без проводной связи после пяти минут артобстрела. Точно так, как это было с красной армией летом 1942-го года на участке прорыва во время операции "Блау". Если, разумеется, пехота вообще сумеет сама найти себе полевой кабель, чтобы проложить эту связь хоть как-то, потому что... "полёвки нет, ищите сами". И ЗИП на полевые телефоны в армию присылают волонтёры, скупая по барахолкам.
Потому что оказать ВСУшникам накануне зимнего наступления ВСУ какую-то более весомую услугу чем убивание остатков нашей пехоты и остатков наших танков практически невозможно. Хотя нет, *** (вру). Можно! Её оказали укропам организаторы мобилизации в РФ, которые загнали львиную долю мобилизованных в "стрелковые полки" без тяжёлого вооружения и артиллерии, такого же штата, как полки донбасских "мобиков". Эти абсолютно неуправляемые в силу отсутствия нормальных командных кадров и, разумеется, отсутствия средств связи, подразделения просто созданы для того, чтобы пожирать человеческий ресурс и не представлять собой никакой боевой ценности. Они просто созданы для того, чтобы ВСУ устанавливали их местонахождение по скоплениям постоянно включённых сотовых телефонов, ставили на прослушку их аналоговые "Баофенги" и наносили удары именно по ним, нанося их соседям, потрёпанным за 10 месяцев войны соединениям регулярных войск РФ и Республик удары во фланг и тыл.
Ну а теперь преувеличил ли Мурз проблемы или нет. Данные объективного контроля, как любит говорить один наш генерал.
Первые испытуемые: радиостанции Р-158(взводная) и Р-159(ротная) приняты советской армией на рубеже 80-х годов прошлого века. Теперь лезем в yandex и смотрим историю запросов.
Мобилизация видна невооруженным взглядом. А присмотревшись можно заметить, что мобикам скорее достались ротные станции, а взводных как-то особо и не досталось. Зато перед СВО в январе было наоборот. Внезапно потребовались взводные станции, а ротные не особо и были нужны.
Теперь комплексы относительно современные. Р-163 это система арбалет, конец 80-х начало 90, то что не успело доехать массово в войска до распада СССР. Р-168 — комплекс Акведук, начало 2000-х. Именно он шел на оснащение наших войск все годы. Р-183 Азарт, новейшая система связи, которой, однако, практически не видно.
А теперь статистика запросов по Baofeng — китайский производитель дешевых и простых радиостанций гражданского назначения. И, та-дам, король вечеринки — полевой телефон ТА-57.
Как вам количество запросов? Обращаю внимание ТА-57 был востребован и до мобилизации, начиная с августа запросы по нему растут.
А что по обеспечению мобилизованых техникой? Смотрим на радиостанцию Р-173, которую ставили на танки, бмп и далее.
Я вот считаю, что из приведенных сведений вполне ясно, что жизнь мобилизованного связиста — в нашей армии сейчас это е*ля с китайскими радиостанциями и полевыми телефонами. Процентов этак на 90%.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А PKI и прочие мудрёные слова тут не сработают по простой причине — противник взял рацию с тела бойца и слушает.
Пусть слушает. Если он взял рацию с тела случайного рядового/сержанта, то максимум, что он услышит — сегодняшние переговоры уровня взвод/рота, т.е. немногим более, чем нифига. На уровне батальона ключ и канал связи будут уже другие, а чтобы влезть на уровень полк/бригада, ему вообще надо будет сначала захватить пункт связи.
И да, это в любом случае было бы лучше, чем трындеть открытым текстом в эфир.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Итак, имеем текст Мурза с описанием состояния связи в зоне СВО. Оттуда про связь и про мобиков.
В двух пространных цитатах нет ни одного факта, который можно было бы проверить. Хотя нет, там нет вообще ни одного факта, за исключением того, что мобильные в зане боевых действий — зло. Мы же мобильные хотели обсудить? Кажется, нет.
A>Первые испытуемые радиостанции Р-158(взводная) и Р-159(ротная) приняты советской армией на рубеже 80-х годов прошлого века. Теперь лезем в yandex и смотрим историю запросов. A>Image: murz.png
А если добавить к «Р-158» и «Р-159» слово «радиостанция» графики станут одинаковыми. Ты случаем не из сеошников?
Возможное отсутствие сопроводительной документации у старых образцов и наличие её в комплекте новых мы рассмотрим в следующей главе.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>Мне кажется, вы усложняете.
Нет. K>Уверен, все эти задачи давно решены криптографами и имеются открытые публикации об этих вопросах.
Да, наверняка. Но речь не о том, что это какое-то неведомое знание, а о том, что автор идеи "копеечных раций" пренебрегает самым важным аспектом информационной безопасности. K>Это же криптография, там сложно придумать что-то новое, да и не нужно обычно. Это во-первых. Во-вторых, я бы дал каждой рации свой приватный ключ и всё. Соответственно, я бы смог точечно убирать скомпромитированные рации из списка доверенных.
Это возвращает нас к вопросу как именно точечно убирать скомпрометированные рации из списка доверенных. Например, способ "каждые 24 часа все бойцы собираются у специального девайса, который на их microSD карточки записывает новый список нескомпрометированных публичных ключей" будет столь же плох, как и предыдущее решение по синхронизации ключей.
K>По сути нужно что-то типа SSL.
Под SSL вы подразумеваете PKI, которую я упомянул в первом же комменте. Скорее всего, PKI из коробки не заработает, но я могу ошибаться.
В любом случае идея "в каждую рацию вшивается уникальный сертификат, а также корневой публичный ключ удостоверяющего центра МО РФ; дальнейшее взаимодействие строится по протоколам PKI/SSL" выглядит на порядок более конструктивной, чем идея "мы просто встроим туда шифрование с закрытым ключом, а обмен ключей пусть сами как-нибудь реализуют".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
K>>Это же криптография, там сложно придумать что-то новое, да и не нужно обычно. Это во-первых. Во-вторых, я бы дал каждой рации свой приватный ключ и всё. Соответственно, я бы смог точечно убирать скомпромитированные рации из списка доверенных. S>Это возвращает нас к вопросу как именно точечно убирать скомпрометированные рации из списка доверенных. Например, способ "каждые 24 часа все бойцы собираются у специального девайса, который на их microSD карточки записывает новый список нескомпрометированных публичных ключей" будет столь же плох, как и предыдущее решение по синхронизации ключей.
В интернете же это работает без всякого физического взаимодействия с флешками. Нужен, видимо, какой-то доверенный удостоверяющий центр. Это же цифровые рации. Мне кажется, нужно изначально воспринимать их взаимодействие как такой особый вид интернета, а не как старые добрые рации, где просто все на одной частоте сидят.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>В интернете же это работает без всякого физического взаимодействия с флешками. Нужен, видимо, какой-то доверенный удостоверяющий центр. Это же цифровые рации. Мне кажется, нужно изначально воспринимать их взаимодействие как такой особый вид интернета, а не как старые добрые рации, где просто все на одной частоте сидят.
Да, это конструктивная идея.
Но есть несколько нюансов: PKI построена на идее целостности сети, т.к. опирается на иерархию УЦ.
Для применения на поле боя её нужно докрутить в сторону P2P-соединений, когда у бойца нет гарантии регулярных возможностей достукиваться до всех удостоверяющих центров и CRL-адресов.
Скорее всего, у него будет связь только в ограниченном радиусе — со своими соседями и непосредственным начальством.
Поэтому все обновления вроде отзыва ключей и регистрации новых участников должны распространяться через что-то торрентоподобное и в фоне.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
