Близкие к Кремлю источники
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 19.12.22 12:20
Оценка: 1 (1) -2 :))) :)))
Тут издание «Проект» (иноагент, заблокировано, все дела) выпустило расследование «о том, как Кремль воюет с плохими новостями». И вот одно интересное исследование из этого расследования:

В 2019 году «Медуза» наладила невиданный доселе конвейер — сначала стала выпускать по два внутриполитических эксклюзива (такими мы считаем не только новости с прогнозами, но и заметки с объяснениями уже случившихся событий или рассказами от близких к Кремлю источников) в месяц, а после нападения России на Украину и вовсе по восемь в месяц. Для сравнения, в 2008 году, во времена своего относительного расцвета, газета «Коммерсантъ» выпускала по пять важных политических эксклюзивов в месяц силами целого отдела политики примерно из 10 человек, причем делала это в то время, когда источники были куда более доступны журналистам .

Основанные на кремлевских источниках материалы «Медузы» порою поражали других журналистов и вызывали упреки в соцсетях («Автор статьи — Перцев, можно не обращать внимания, [предсказанного в тексте] точно не будет», «С тем же успехом можно выдумывать из головы», — это типичные комментарии к таким текстам «Медузы» в твиттере), но поток таких текстов не останавливался. В частности, «Медуза» со ссылкой на кремлевские источники сообщала о грядущем объединении ОНФ с «Единой Россией» (хотя этот слух распространяли среди политических журналистов еще за восемь лет до того), в девяти разных заметках называла разные даты референдума о присоединении ЛНР и ДНР к России и так ни разу и не угадала (в заметках от 27 апреля, 5 мая, 24 мая, 8 июня, 9 июня, 5 августа, 18 августа, 9 сентября и 11 сентября), а за пять дней до начала войны утверждала, что у России нет планов нападать на Украину.

Например, в течение четырех лет издание «уволило» чуть ли не все руководство России — источники прогнозировали отставки, как минимум, 14 ключевых чиновников, в том числе дважды премьера Михаила Мишустина (первый раз почти сразу после назначения в начале 2020 года и второй раз этим летом), главы кремлевской администрации Антона Вайно и спикера Совета федерации Валентины Матвиенко, а единожды Кириенко и председателя Госдумы Вячеслава Володина. Ни один из этих прогнозов не сбылся.

Примерно 10% прогнозов от околокремлевских источников все же сбывается, но с важной оговоркой — почти всегда эту же информацию до «Медузы» сообщали другие СМИ или Telegram-каналы.

Главред «Медузы» Иван Колпаков отказался комментировать подсчеты «Проекта», но отметил: «Нас, конечно, беспокоит, когда на „Медузе“ выходят материалы, содержащие глубоко ошибочные прогнозы источников. Мы стремимся не допускать таких ситуаций». При этом, по его мнению, «даже ошибочные прогнозы источников помогают понять [читателям], как система работает или не работает».



https://www.proekt.media/guide/kremlin-telegram-meduza/

Речь тут, конечно же, не только о «Медузе», а вообще об всех «независимых» изданиях и каналах.

А тут многие узнают себя (нет, конечно, не узнают):

Впрочем, самое удивительное не в ошибочных прогнозах (они случаются у многих СМИ, включая «Проект»), а в том, что издание решается публиковать анонимные рассказы источников о том, что происходит в сознании Путина и его подчиненных. Вот некоторые примеры таких высказываний:

«Есть понимание (у элиты), или пожелание, что в достаточно обозримой перспективе управлять государством он (Путин) не будет»
«Путин ненавидит Лукашенко до трясучки»
«Путин одобряет…»
«Путин хорошо помнит 90-е»
«Путину не терпится»
«Путин его любит — и давно»

Последняя цитата — лучшее доказательство того, что на самом деле указанные «источники» имеют крайне поверхностное представление о том, что происходит в России. 12 июля стало известно — вице-премьер Юрий Борисов сменит Дмитрия Рогозина на посту главы Роскосмоса. Сразу после этого «Медуза» вышла с заголовком: «Путин его любит — давно». В этом материале источники издания прогнозировали, что Рогозин как любимец Путина пойдет на серьезное повышение — станет либо главой администрации президента вместо Вайно (в российских реалиях — это ключевая должность, близкая по влиятельности к премьер-министру), либо его заместителем, либо помощником президента, курирующим Донбасс. В начале ноября, после очень долгого перерыва, выяснилось, кем на самом деле стал тот, кого «Путин любит, и давно» — уволенный Рогозин возглавил группу военных советников «Царские волки», которая будет оказывать военно-техническую поддержку российским вооруженным силам. Колпаков сообщил «Проекту», что в редакции обсуждали, почему эти прогнозы не сбылись, и пришли к выводу, что, как и в случае с отставкой Харичева, «источники не пытались ввести журналистов в заблуждение, а прогноз не сбылся из-за изменившихся обстоятельств».

Re: О кураторах в СМИ
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 19.12.22 12:30
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Тут издание «Проект» (иноагент, заблокировано, все дела) выпустило расследование «о том, как Кремль воюет с плохими новостями».


Ещё любопытная история, как «Медуза» в погоне за скандалами лишила журналистов доступа в Кремль:

В феврале 2017 года группу российских журналистов пригласили в администрацию президента — на закрытую встречу с Сергеем Кириенко, новым первым замглавы администрации Путина, курирующим внутреннюю политику. <…> Кириенко разрешил цитировать его слова как «высокопоставленного федерального чиновника». Правда, Журналистов на брифинге было много, и им пришлось договариваться о так называемом «эмбарго». Раз информация была получена в одном месте и от одного источника, журналисты согласились выпускать свои материалы в одно время. Эта практика не могла радовать редакции, но другого выхода у них не было – все время правления Путина Кремль постоянно закрывал от них информацию, а высокие чиновники редко соглашались общаться тет-а-тет. Так что брифинги для нескольких СМИ стали обычной практикой.

Пока на брифинги ходили только газетчики, мало кто обращал внимание, что слова источников в Кремле периодически выходят в одно время в разных СМИ. Но на этот раз случилась комичная история. Заметило ее издание «Медуза»: оно с иронией сообщило, что 17 февраля в промежуток с 16.00 по 16:27 сразу девять СМИ одновременно выпустили заметки, в которых высокопоставленный федеральный чиновник критикует губернатора Петербурга. Три дня спустя те же СМИ вновь одновременно выпустили материал со ссылкой на того же чиновника. Тогда основатели издания — Галина Тимченко, Иван Колпаков и Илья Красильщик — в личных соцсетях возмутились поведением коллег. Колпаков написал, что это «полнейший зашквар», Красильщик задался вопросом, кто «куратор» у российских медиа, а Тимченко — что участники брифинга занимаются не журналистикой, а «информационным сопровождением деятельности госорганов».

Кремль, который и раньше не стремился к публичности, скандал сильно расстроил. Через несколько недель Новиков собрал группу журналистов и признался: «Я недооценил громкость его голоса», — имея в виду то, как были восприняты анонимные заявления Кириенко. Чиновник дал понять, что теперь будет бороться с утечками из Кремля, а вместо неформальных встреч с реальными чиновниками будет отправлять журналистам комментарии прокремлевских экспертов. С тех пор Кириенко больше ни разу не проводил брифингов, да и очень многие его подчиненные закрылись от независимой прессы.

Re: Близкие к Кремлю источники
От: astranom  
Дата: 19.12.22 12:49
Оценка: 1 (1) -3 :)))
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

Бескомпромиссная борьба с медузой? Ну кому что, лучше вот это прокомментируйте: https://kenigtiger.livejournal.com/2200542.html

Там и прогноз есть:

Итог? Впереди зимой нас ждёт адский п****ц. Никаких значимых шансов удержать нынешний фронт не будет, и противник об этом прекрасно знает, концентрируя свои силы там, где ему удобно и выгодно. Ни по одному из пунктов, обеспечение которых определяет успешность обороны, никакого прогресса нет, только регресс, причём системно поощряемый.

И особенно п****ц станет очевиден, когда выпадет снег и весь движ, включая всю нашу арту, окажется как на ладони у вражеских БПЛА, а Грубника с его "Народной сетью" на компенсацию отсутствия зимних маскировочных сетей У ВСЕЙ АРМИИ тупо не хватит.

И все об этом снова молчат, а потом, когда снова будут сдаваться города и области, все такие "Ахъ, как же такое стало возможно!?!? Ахъ, мы так надеялись на Суровикина! Он же такой суровый и брутальный! Почему же он нисмог?!?!" А Суровикин сам в ах*е будет, потому что будь ты хоть трижды ох*енно мотивированный самый главный фельдмаршал, ты бессилен что-либо сделать, если в подчинении у тебя — армия долбо*бов, в которой просветы в долбо*бизме начинаются где-то на уровне подполковников и идут вниз, а не вверх.

Повторю ещё раз, чтобы лучше усвоилось, бл*ть.

Такого уровня военной некомпетентности просто не существует. Происходит огромное, массовое предательство, планомерная подготовка к совершенно адской бойне во время очередного украинского наступления. Российской армии её командование не оставляет ни шанса на успех.

И п*дорасы из числа "экспертов" и военкоров, которые это всё покрывают и прославляют, высасывают из этого "позитифчик", несут свою долю ответственности за весь будущий п*здец.

И да, мне отдельным образом печально, что этот х*ёвый процесс воспевания мини-Верденов этой осени-зимы, в которых сжигают последние наши шансы на успешное отражение украинского наступления, захватил даже Аню Долгареву, которая заебашила ох*енную новость про два километра кем-то из наших якобы захваченной застройки в Спорном, хотя всё Спорное в поперечнике — километр еле-еле. И оно всё под укропами, блять! Вот объясните мне, насколько мерзкую п*здопротивнейшую атмосферу "нацеленности на позитив" надо создать в сообществе, чтобы один из самых объективных военкоров забил хуй на факт-чекинг? Я в ах*е. Я в мрачном, сука, ах*е. И я не сейчас не ною и не жалуюсь. Когда укропы прорвут фронт, я достану из-под замка свой пулемёт, накину броник и пойду попробую кого-нибудь убить перед смертью. И меня убьют, и я, бл*ть, всего дальнейшего позора уже не увижу, в связи с чем можно сказать, что мне будет хорошо. Практически ох*енно. А вам всем в этом п*здеце потом жить. И вы все будете друг друга спрашивать, когда Россию будут "деколонизировать", — "А как же так получилось? А как же так вышло?!?"

А вот так, бл*ть. А вот так. Закрывали глаза, закрывали, хотели позитивчика — получите, бл*ть. Надрачивали на "Святой 1913-й"? Ну вот получите его, а потом 1916-й и 1917-й. О чём СТО РАЗ ГОВОРИЛОСЬ.

Императорскую гвардию, которая могла легко задавить Февральский мятеж, в болотах Стохода похоронили не "проклятые большевистские агитаторы", а царские генералы.

Если у нас этой зимой получится где-то что-то удержать, а вероятность этого пока сохраняется, то это получится исключительно вопреки командованию ВС РФ. На максимизацию шансов этого удержания сейчас пашут толпы волонтёров. Выиграть же войну в целом "вопреки" — это весьма нефиговая задача, сильно посложнее постоянного добывания очередных отсрочек страшной ценой большой крови мужиков на фронте. Х*й знает, как её решать, я пока не придумал до конца.





A>А тут многие узнают себя (нет, конечно, не узнают):

A>

Впрочем, самое удивительное не в ошибочных прогнозах (они случаются у многих СМИ, включая «Проект»), а в том, что издание решается публиковать анонимные рассказы источников о том, что происходит в сознании Путина и его подчиненных. Вот некоторые примеры таких высказываний:

Исследование сознание Путина — это нормально, в условиях когда он единолично принимает ключевые решения. Какова система управления, такая и политическая экспертиза.
Отредактировано 19.12.2022 12:51 astranom . Предыдущая версия .
Re[2]: Близкие к Кремлю источники
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 19.12.22 13:06
Оценка: +3
Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>Бескомпромиссная борьба с медузой? Ну кому что, лучше вот это прокомментируйте


Зачем мне менять тему?

A>Исследование сознание Путина — это нормально, в условиях когда он единолично принимает ключевые решения. Какова система управления, такая и политическая экспертиза.


Не путай исследование и «рассказы о том, что происходит в сознании Путина и его подчиненных».
Re[3]: Близкие к Кремлю источники
От: astranom  
Дата: 19.12.22 13:19
Оценка: -6
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Бескомпромиссная борьба с медузой? Ну кому что, лучше вот это прокомментируйте
A>Зачем мне менять тему?
Затем, что она интереснее. Хотя может лучше создать отдельную тему для этого материала.
Re[4]: Близкие к Кремлю источники
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 19.12.22 13:43
Оценка: +4
Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>>Зачем мне менять тему?

A>Затем, что она интереснее.

Ты будешь решать, какая тема должна быть для меня интереснее?

A>Хотя может лучше создать отдельную тему для этого материала.


Это, пожалуй, первая(*) здравая мысль от тебя за последние недели.

(*) по мнению близких к автору источников
Re[2]: Близкие к Кремлю источники
От: goto Россия  
Дата: 19.12.22 14:02
Оценка: +1
Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>Бескомпромиссная борьба с медузой? Ну кому что, лучше вот это прокомментируйте: https://kenigtiger.livejournal.com/2200542.html


Прокомментируем. У тебя геббельсовщина в чистом виде — практически в каждом посте лить одно и то же про некомпетнтность, компрадорскость российкой "верхушки" и прочую муйню, не забывая показательно наезжать на укронацистов тоже. Не знаю, как твои посты воспринимают "массы", но, по логике, большинство должно было бы уже подзадолбаться от такого. Сильно ту мач.
Re[5]: Близкие к Кремлю источники
От: astranom  
Дата: 19.12.22 14:14
Оценка: -1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:


A>Ты будешь решать, какая тема должна быть для меня интереснее?

А может быть стоит прислушаться?

A>Это, пожалуй, первая(*) здравая мысль от тебя за последние недели.

A>(*) по мнению близких к автору источников
Месье претендует на интеллект? Можно ознакомиться с творчеством, есть там достойные образцы?
Re[3]: Близкие к Кремлю источники
От: astranom  
Дата: 19.12.22 14:25
Оценка: -1
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Прокомментируем. У тебя геббельсовщина в чистом виде — практически в каждом посте лить одно и то же про некомпетнтность, компрадорскость российкой "верхушки" и прочую муйню, не забывая показательно наезжать на укронацистов тоже.


И что не так? В чем гебельсовщина?
1. про некомпетнтность, компрадорскость российкой "верхушки"
2. наезжать на укронацистов тоже

Да, и ради чистоты, по первому пункту. Наезжаю я не на абстрактную верхушку, а в первую очередь лично на Путина. Даже в возражении ко мне вы не удержались и подменили Путина на абстрактную "верхушку". Что писать про некомпетентную верхушку можно, а про некомпетентного Путина — ту мач?
Отредактировано 19.12.2022 14:31 astranom . Предыдущая версия .
Re[4]: Близкие к Кремлю источники
От: goto Россия  
Дата: 19.12.22 14:56
Оценка: +4
Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>И что не так? В чем гебельсовщина?


В том самом "повторении 1000 раз".

A>Да, и ради чистоты, по первому пункту. Наезжаю я не на абстрактную верхушку, а в первую очередь лично на Путина. Даже в возражении ко мне вы не удержались и подменили Путина на абстрактную "верхушку". Что писать про некомпетентную верхушку можно, а про некомпетентного Путина — ту мач?


Да почти во всех постах, котрые попадались, "Путин", "провал", "некомпетентность" итп. Сейчас наимоднейшая укро- и либерало-пропагандистская тема.
Re[2]: Близкие к Кремлю источники
От: Ziaw Россия  
Дата: 19.12.22 15:35
Оценка:
Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>Там и прогноз есть:


Отличнейший прогноз. Или прорвут и автор такого чудесного прогноза окажется прав, либо не прорвут и он тоже окажется прав.

A>

A>Когда укропы прорвут фронт, я достану из-под замка свой пулемёт, накину броник и пойду попробую кого-нибудь убить перед смертью.

A>Если у нас этой зимой получится где-то что-то удержать, а вероятность этого пока сохраняется, то это получится исключительно вопреки командованию ВС РФ. На максимизацию шансов этого удержания сейчас пашут толпы волонтёров. Выиграть же войну в целом "вопреки" — это весьма нефиговая задача, сильно посложнее постоянного добывания очередных отсрочек страшной ценой большой крови мужиков на фронте. Х*й знает, как её решать, я пока не придумал до конца.


Ты сам как оцениваешь? Можешь оценить сейчас вероятность двух событий:

1. ВСУ достигнут значительных военных успехов до 28 февраля 2023 года. Мы потеряем более 1000 кв.км. бывшей украинской территории или населенный пункт с более чем 50000 довоенного населения и не отвоюем взамен ничего сравнимого.
2. Автор пойдет на фронт и перестанет делать паникерские прогнозы в течении месяца после подобного успеха.
Re[3]: Близкие к Кремлю источники
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 19.12.22 15:58
Оценка: :)
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>2. Автор пойдет на фронт и перестанет делать паникерские прогнозы в течении месяца после подобного успеха.


Никогда. Мурз истерил ещё в те времена, когда был не самым известным московским блогером. Помню, как он собирался белоленточников (кажется, их) из миномёта расстреливать. Это, однако, не умаляет его вклада в повышение обороноспособности ЛНР.
Re[3]: Близкие к Кремлю источники
От: astranom  
Дата: 19.12.22 16:13
Оценка: -1
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Ты сам как оцениваешь? Можешь оценить сейчас вероятность двух событий:

Z>1. ВСУ достигнут значительных военных успехов до 28 февраля 2023 года. Мы потеряем более 1000 кв.км. бывшей украинской территории или населенный пункт с более чем 50000 довоенного населения и не отвоюем взамен ничего сравнимого.
Z>2. Автор пойдет на фронт и перестанет делать паникерские прогнозы в течении месяца после подобного успеха.

Давайте-ка сделаем в обратную сторону. Можете ли вы оценить вероятность:
1. ВСУ не достигнут значительных военных успехов до 28 февраля 2023 года. Мы не потеряем более 1000 кв.км. бывшей украинской территории или населенный пункт с более чем 50000 довоенного населения и не отвоюем взамен ничего сравнимого.

Мой магистральный прогноз все таки иной, что будет в целом идти реализация договорняка. Ну пока Путина снова не обманут партнеры.
Re[5]: Близкие к Кремлю источники
От: astranom  
Дата: 19.12.22 16:21
Оценка:
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>В том самом "повторении 1000 раз".
А что делать, если это правда? Молчать, скрывать тайну от врагов?

G>Да почти во всех постах, котрые попадались, "Путин", "провал", "некомпетентность" итп. Сейчас наимоднейшая укро- и либерало-пропагандистская тема.

Было бы странно, если Путин некомпетентен, то: а) оппоненты бы это не знали, б) они бы это не использовали в своих целях

Разница в аргументах и выводах. Вот вам тема июля этого года.
https://rsdn.org/forum/flame.politics/8319776.flat.1
Автор: astranom
Дата: 23.07.22

Я там первый раз назвал Путина некомпетентным.
А что у вас было по мобилизации в то время? Необходимость мобилизации случайно не была тогда геббельсовщиной?
Отредактировано 19.12.2022 16:24 astranom . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 19.12.2022 16:22 astranom . Предыдущая версия .
Re[6]: Близкие к Кремлю источники
От: goto Россия  
Дата: 19.12.22 21:56
Оценка: +1
Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>А что делать, если это правда? Молчать, скрывать тайну от врагов?


Я не вижу для себя возможности обсуждать многие темы, спорить, когда вокруг скачет и кричит столько голов в кастрюлях. Неподходящие условия. Сколько-нибудь стоящие разговоры возможны только там, где активность говноносителей и глупцов ограничена.

А ты, если нравится маршировать в строе свидомых — вперед, твой выбор.
Re[2]: Близкие к Кремлю источники
От: alexku Россия  
Дата: 19.12.22 22:02
Оценка: +2
Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>он единолично принимает ключевые решения


Кто тебе это сказал? Близкие к Кремлю источники?
Re[4]: Близкие к Кремлю источники
От: Ziaw Россия  
Дата: 20.12.22 03:42
Оценка:
Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>1. ВСУ не достигнут значительных военных успехов до 28 февраля 2023 года. Мы не потеряем более 1000 кв.км. бывшей украинской территории или населенный пункт с более чем 50000 довоенного населения и не отвоюем взамен ничего сравнимого.


Я то могу, готов поставить деньги на то, что не достигнут. Могу и ошибиться конечно, в жизни все бывает, но уверен, что мой прогноз ближе к реальности чем тот, что ты рекламируешь.

A>Мой магистральный прогноз все таки иной, что будет в целом идти реализация договорняка. Ну пока Путина снова не обманут партнеры.


В чем тогда для тебя смысл перепоста этого кренделя, "нашу армию разобьют, а мы все умрем или превратимся в колонию", если сам в это не веришь?
Re[5]: Близкие к Кремлю источники
От: astranom  
Дата: 20.12.22 04:02
Оценка:
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>В чем тогда для тебя смысл перепоста этого кренделя, "нашу армию разобьют, а мы все умрем или превратимся в колонию", если сам в это не веришь?

В том, что он описывает ситуацию куда ближе к истине, чем многие другие. Ценность не в прогнозе, а в описании состояния дел. Я то считаю, что следует ждать развития договорняка. Но если или когда интенсивные действия (серьезные попытки наступать с большими целями) возобновятся, то указанные автором проблемы всплывут. Ибо имеют место в реальности.
Re: Близкие к Кремлю источники
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 20.12.22 06:08
Оценка: -1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>

A>Ни один из этих прогнозов не сбылся.

Нашел чем удивить.
Тут один близкий к Кремлю источник утверждал, что не будет проводиться дополнительного призыва резервистов
  Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=-lPc8gjW5QM

и тоже не сбылось.
И чо?
Re[6]: Близкие к Кремлю источники
От: alexku Россия  
Дата: 20.12.22 07:20
Оценка:
Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>В том, что он описывает ситуацию куда ближе к истине, чем многие другие.


Откуда у тебя убеждённость, что он близок к истине? Ты знаешь истину? Поделись.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.