Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
BGG>>Символика носится, чтобы показать принадлежность к какой-либо группе. Очевидно, что они нацисты и этим гордятся.
P>У нацистов другой крест. Ты что думаешь, в вермахте все были национал-социалистами? Ага.
ӍȺ>а в Днiпро детишки ждут деда Мыколауса и просто харьковского математика
Я б тебе советовал уделить внимание ходу организации суда в Гааге, где вас будут судить, а не заниматься поиском черной кошки там, где ее нет.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Я б тебе советовал уделить внимание ходу организации суда в Гааге, где вас будут судить…
Вы даже суд нормально сами не можете организовать, что нам следить нужно за подготовкой?
P.S. Впрочем, понятно, что сами придётся всё делать.
Боррель признал, что идея Еврокомиссии о создании некоего специализированного международного трибунала по Украине не нашла единой поддержки глав МИД стран ЕС.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
K>>Я уже писал, что у вас срабатывает неосознанная логическая ошибка (паралогизм): раз Сталин победил Гитлера
hlt>При чём тут Сталин? Памятники освободителям от фашизма, а не Сталину.
Культ победы 1945 в РФ — это завуаированный культ Сталина. Ведь в войне победил именно Сталин. Поэтому в РФ сейчас столько сталинистов.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: hlt>>При чём тут Сталин? Памятники освободителям от фашизма, а не Сталину. K>Культ победы 1945 в РФ — это завуаированный культ Сталина.
Только в воспалённом мозге фашиста.
K>Ведь в войне победил именно Сталин.
в войне победил советский народ
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
hlt>>При чём тут Сталин? Памятники освободителям от фашизма, а не Сталину.
K>Культ победы 1945 в РФ — это завуаированный культ Сталина. Ведь в войне победил именно Сталин. Поэтому в РФ сейчас столько сталинистов.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Как ты считаешь, есть ли на Украине фашизм?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать определение этому термину. А то оно сейчас используется просто для обозначения всего плохого. Я вот тут нашёл одно:
Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитаризм, социальный дарвинизм, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм и политика геноцида.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
D>>Как ты считаешь, есть ли на Украине фашизм?
7>Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать определение этому термину. А то оно сейчас используется просто для обозначения всего плохого.
Собственно, слова фашизм, геноцид и тд девальвировались как то сами собой. Чуть что — геноцид и фашизм. В России называли события на Донбассе геноцидом. Сейчас убито с обоих сторон на порядок больше, чем за все 8 лет, беженцев так же на порядок больше. Эдак и СВО можно назвать геноцидом и фашизмом.
Сдохните, Холодный,
ӍȺ>>а в Днiпро детишки ждут деда Мыколауса и просто харьковского математика Х>Я б тебе советовал уделить внимание ходу организации суда в Гааге,
в Гааге и прочих пригородах Парижа сейчас организуют совсем другое. "Лига африканских стран" повторяет незабвенный опыт кастрюлеголовья
Х>где вас будут судить
судить будут в другом месте. вас
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Так можно зайти сколь угодно далеко.
Именно этим ты и занимаешься.
Пытаешься зайти в оправдании использования нацистской символики как можно дальше.
P>Трибунал признал виновными, т.е. возложил ответственность на руководство вермахта и снял ответственность со всей этой органиции.
Не "снял", а "не возложил". Есть огромная юридическая разница между "оправдал" и "не рассматривал по существу".
А не рассматривал по существу потому, что надо было как-то дальше жить и, желательно, не гнобя фактически всё работоспособное население побеждённой страны. Фактов массовых преступлений, совершённых вермахтом, это не отменяет.
Как не отменяет и того, что этот крест использовался не только вермахтом, но и СС. Ты можешь, конечно, рассказывать сказки про то, что использующие вовсю эмблемы СС и неонацизма именно балочный крест используют как-то по другому и не с таким смыслом, но выглядит это как натягивание совы на глобус.
P>Кстати, посмотри крестик, который рисует современный бундесвер.
Железный крест. Существует как награда с начала 19 века, как эмблема с начала 20 века.
P>На мой взгляд разница незначительна.
Это потому, что ты с историей не знаком. Между железным крестом и балочным крестом есть историческая разница.
Первый существовал задолго до второго.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
P>>Так можно зайти сколь угодно далеко. _AB>Именно этим ты и занимаешься.
Ога
_AB>Пытаешься зайти в оправдании использования нацистской символики как можно дальше.
Юридически — уже поздно восклицать. По человечески — конечно же зашквар.
P>>Трибунал признал виновными, т.е. возложил ответственность на руководство вермахта и снял ответственность со всей этой органиции. _AB>Не "снял", а "не возложил". Есть огромная юридическая разница между "оправдал" и "не рассматривал по существу".
Точнее — возложил на руководство организации.
_AB>Как не отменяет и того, что этот крест использовался не только вермахтом, но и СС.
Сомнительный аргумент. Эсэсовцы колбасу ели. Что теперь, откажешься от колбасы?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать определение этому термину. А то оно сейчас используется просто для обозначения всего плохого. Я вот тут нашёл одно:
И почему надо использовать именно его? Но если уж так хочешь, то давай рассматривать.
7>
7>Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитаризм, социальный дарвинизм, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм и политика геноцида.
7>И как, есть на Украине всё это?
Ну давай посмотрим.
Антилиберализм — права всех несогласных с вашим переворотом вы отрицаете вплоть до права на жизнь.
Отрицание социал-демократии — социал-демократия не про вас. Одна мысль о федерализации вводит вас в ужас.
Антикоммунизм — даже символика запрещена, памятники снесли уже все, наверное.
Реваншизм — и Крым-то вы вернёте и по Красной площади на Абрамсах покатаетесь.
Экспансионизм — смотри про Красную площадь и на Краснодарский край периодически рот разеваете.
Этатизм — "Украина понад усе", вообще-то, это как раз про это.
Социальный дарвинизм — про колорадов мы все помним как и про то, что несогласные должны либо уматывать, либо дохнуть.
Расизм и политика геноцида — опять-таки, колорады с их личинками, москалей на ветки либо на ножи, вот это вот всё.
Элитаризм вытекает из предыдущих двух пунктов. Разделение людей на сорта не может происходит без выделения высшего сорта — элиты и низших сортов.
Чего у вас пока нет.
Вождизм — он у вас гротескные формы принимает. Попытались было Зеленского вознести при помощи западных СМИ, но сами понимаете, что не тянет. Подсознательно возводите Путина на роль вождя, но это как-то неудобно — враг, всё же.
Бандера — идеальный вариант вроде как, но немного дохлый. Не вариант дохлый, а Бандера.
В общем, формально нет у вас вождизма и вождя, но по факту вы его активно ищете, ибо ощущаете пробел в душе, ощущаете потребность. Поэтому и понять не можете, что Путин — лидер, а не вождь.
Выборную демократию вы пока не отрицаете как таковую. Но отрицаете право выбранных другими управлять вами в рамках законов вашего же государства. Законно выбранную власть вы уже свергали. Так что до отрицания выборов вам там шажочек остался.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
_AB>>Как не отменяет и того, что этот крест использовался не только вермахтом, но и СС. P>Сомнительный аргумент. Эсэсовцы колбасу ели. Что теперь, откажешься от колбасы?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Юридически — уже поздно восклицать.
Про юридически сейчас речь не идёт. Хотя и тут не поздно восклицать, т.к. далеко не всё было рассмотрено Нюрнбергом и никто не объявлял Нюрнбергский трибунал окончательным и единственным судом над немецкими нацистами. И после него судили нацистских преступников.
В России совсем недавно Яковлев пытался добиться через суд признания блокады Ленинграда геноцидом по результатам своих исторических исследований, кстати. Правда, у меня так и не дошли руки досмотреть его стрим о решении суда. В новогодний перерыв посмотрю, наверное.
P>Точнее — возложил на руководство организации.
Да. Именно. Это не то же самое, что оправдали организацию.
P>Сомнительный аргумент. Эсэсовцы колбасу ели. Что теперь, откажешься от колбасы?
Давай не путать символику и еду.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
_AB>>>Как не отменяет и того, что этот крест использовался не только вермахтом, но и СС. P>>Сомнительный аргумент. Эсэсовцы колбасу ели. Что теперь, откажешься от колбасы?
A>Это было их отличительным признаком?
В том то и дело, что нет. Точно так же, если эсэсовцы и пользовались крестами вермахта, то это тне было отличительным признаком.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
P>>Точнее — возложил на руководство организации. _AB>Да. Именно. Это не то же самое, что оправдали организацию.
СС вот признали преступной организацией, в отличие от вермахта. у СССР были намерения пересудить чуть не всех офицеров вермахта, например, того же Гудериана. Но вот не вышло.
