Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Какой инфраструктуры и какой техники? Вообще-то Украина воюет техникой НАТО. Хотите воевать с НАТО — ну и бомбите НАТО, а украинцев зачем мучаете?

Если они сами хотят мучаться за НАТО, вправе ли мы отказывать им в этом?

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я понимаю что эти деления на запутинцев и антипутинцев крайне неточные,

Или просто притянутые за уши


K>но их нужно использовать,

Или — не нужно


K>потому что нужно учиться переубеждать оппонентов.

Нужно, но ты даже не пытаешься учится. У тебя из года в год одна и та же пластинка


K>Я надеюсь на такой сценарий: в России интернет победит телевизор, большинство россиян будут против СВО и против закручивания гаек, на митинг выйдет миллион человек, и Путин тогда тоже сдуется/прозреет, СВО закончится и начнётся оттепель. А чтобы этот сценарий настал, таким как я нужно учиться спорить.

Какие влажные мечты. Но нет. Это могло бы получится лет 10 назад, тогда россияне были гораздо более наивны

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

__>>А зачем хамишь? Думаешь, это больше смысла твоей теме придаст?

K>Не сдержался. Я всё пытаюсь какими-то обходными путями донести, что у вас (z-патриотов) сознание отягощено бременем коллективной вины.

У меня, например, сознание не отягощено никаким бременем вины. Кстати, а перед кем?

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>>Не сдержался. Я всё пытаюсь какими-то обходными путями донести, что у вас (z-патриотов) сознание отягощено бременем коллективной вины.
A>>Перед кем?

K>Перед украинцами и

Перед украинцами — точно никакой вины не чувствую. Немного жалко конечно дурачков, которые своим хатаскрайничеством довели ситуацию до текущей, но и всё.


K>перед собственными потомками (если Россия в итоге превратится в больную КНДР, это будет страшный грех со стороны тех, кто этому не сопротивлялся).

Не превратится. Кстати, а почему КНДР — это так плохо?

K>1)
K> — Россия – демократическая страна;
если мы говорим про демократию здорового человека (на самом деле у нас ее тоже пока нет, но мы к ней ближе, чем страны запада)

K> — Демократия не нужна.
если мы говорим про демократию курильщика — в западных странах есть именно она

К слову, вот некоторые либералы противопоставляют демократию и авторитарные режимы. А я так скажу — демократия с авторитаризмом не только совместима, а при правильной демократии режим просто обязан быть авторитарным. Потому что если демократия нормально работает — к власти будет приходить не какой-нибудь хрен с горы или ставленник узких кругов, а человек, пользующийся авторитетом и уважением в народе.

K>Какой инфраструктуры и какой техники? Вообще-то Украина воюет техникой НАТО. Хотите воевать с НАТО — ну и бомбите НАТО, а украинцев зачем мучаете?

Не хотим

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M> Про РФ, кстати, плюс минус тоже самое можно сказать: лидеры, журналисты, силовики, айтишники заняты примерно тем же самым что и на западе

Ну если этот плюс-минус достаточно большой в плане "белое — это чёрное" и т.п.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Перед украинцами и перед собственными потомками
Стоп, тогда получается Ахеджакова zaпутинец?
у неё очень развито чувство вины, и она постоянно кается

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Не сдержался. Я всё пытаюсь какими-то обходными путями донести, что у вас (z-патриотов) сознание отягощено бременем коллективной вины.

А может ты в чем-то не прав и по этому у тебя не получается убедить столько народа?

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>А чтобы этот сценарий настал, таким как я нужно учиться спорить.

Правильно! Учиться слушать и думать у тебя все равно не получилось. Зачем время терять?

Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>Кстати, оно не грязное или чистое у тебя, а просто глупое и примитивное.

Тут есть вероятность, что это просто ЦИПсОшник. А может и тролль намеренно дискредитирующий либералов. Уж больно это все "толсто". Хотя...

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>"Санкции на пользу" — это такое упрощённое к тому что я выше сказал, санкции не помогают сами по себе, конечно, но открывают возможности. Сможем ли мы ими воспользоваться — зависит от нас.

Уже пользуемся. Взят курс на разработку своих авиалайнеров и даже говорят олимпиард в свои технологии производства полупроводников хотят вложить. Вопрос лишь в том, чтобы не слить до тех пор пока все это даст результат.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Перед украинцами и перед собственными потомками (если Россия в итоге превратится в больную КНДР, это будет страшный грех со стороны тех, кто этому не сопротивлялся).

А что на счет вины украинцев за усмирение Донбасса военной силой и за русофобию которую они демонстрировали начиная с Майдана (а то и раньше?). Путин встал сутра и решил на белых и пушистых украинцев напасть?

Проблема в том, что ты они не украинцы, а ты не русский. Вы агенты Запада, точнее даже США. И на твой счет мне интересно только одно. Являешься ли ты неумелым ЦИПсОшником, действительно так наивен и неразумен, или отлично троллишь либералов.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Точно этого хочешь? Я бы вот тоже предпочел ядерный удар по Вашингтону и Пентагону 24 февраля вместо этого дурдома с Украиной. Сначала ультиматум — типа отлезте от Украины. А далее если не послушают, а они не послушали бы, ибо уверены что они в безопасности и могут творить что хотят,им не прилетит — уже запускать. А при ответке запуск вообще всего арсенала сразу!

Хочешь дать шанс низшим организмам? Или надеешься, что вся жизнь на земле кичится?

Они бы тоже с удовольствием по нам жахнули, если бы не понимали фатальности ответки. Обмен стратегическими ядерными ударами — это конец для обоих стран как минимум. Не стоит такого желать.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Так всё и есть. Только это не рептилоиды виноваты, это рыночек порешал.
BB>А конкретнее, капиталист обычно заинтересован в развитии пресловутого общества потребления.

Причем тут общество потребление? Это простой дарвинизм. Капиталисту важна прибыль. Глупых людей в мире больше чем умных. Глупым людям нравятся красивые картинки и меньше текста. Спрос на комиксы выше чем на серьёзную литературу. Капиталист выпускает то, что пользуется спросом.

Проблема только в том, что не капиталист вообще не заинтересован в выпуске чего-то что нужно людям. Он заинтересован только в выпуске оружия, чтобы защитить свою коммунистическую власть. Вот у нас в СССР и была куча прекрасного оружия и не было туалетной бумаги, персоналок, видаков, мяса в рознице и т.п.

Ты же не будешь спорить с тем, что выпуск капиталистами тех же компьютеров — это хорошо?

Так что не верь в рептилойдов-капиталистов и в сказки коммунистов. Свободный рынок действительно решает много проблем. Не он виноват, что потребители хотят потреблять всякое говно. Но есть государство, которое может и должно регулировать ситуацию, если рынок решает не в пользу развития нации/человечества.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А что на счет вины украинцев за усмирение Донбасса военной силой и за русофобию которую они демонстрировали начиная с Майдана (а то и раньше?). Путин встал сутра и решил на белых и пушистых украинцев напасть?

Про усмирение Донбасса:

— Зеленского выбрали, потому что он хотел закончить войну. И он действительно много для этого сделал;

— Зеленский издал приказ, чтобы ВСУ не открывали первыми огонь;

— При Зеленском за 2021г в ЛДНР погибло 8 мирных жителей, по данным самих ДНР-овцев;

— Зеленский организовывал разведение войск;

— При Зеленском не было больших наступлений ВСУ;

— Зеленский пытался договориться с Путиным.

Про русофобию:

Раньше русофобии там было немного, пропаганда под микроскопом доставала эти "москаляку на гиляку", теперь же они действительно ненавидят Россию, понятно почему.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Они бы тоже с удовольствием по нам жахнули, если бы не понимали фатальности ответки. Обмен стратегическими ядерными ударами — это конец для обоих стран как минимум. Не стоит такого желать.
В случае конца такой страны как США, которая развязывает большинство войн в мире за последние лет 70, есть надежда что наконец то на Земле воцарится надолго мир. За такое можно и самому сдохнуть, если после этого хотя бы лет на 100 станет меньше войн.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

VD>>Они бы тоже с удовольствием по нам жахнули, если бы не понимали фатальности ответки. Обмен стратегическими ядерными ударами — это конец для обоих стран как минимум. Не стоит такого желать.
E>В случае конца такой страны как США, которая развязывает большинство войн в мире за последние лет 70, есть надежда что наконец то на Земле воцарится надолго мир. За такое можно и самому сдохнуть, если после этого хотя бы лет на 100 станет меньше войн.

Тут уже выкладывали про шествие "давайте ударим сарматами по Вашингтону!". Я уверен, ни они ни вы не хотят этого на самом деле, на подсознательном уровне; вы просто хотите, чтобы на Западе поверили, что россияне этого хотят, испугались этого, и поэтому перестали поддерживать Украину, и дали таким как вы возможность безнаказанно мучить украинцев. Не выйдет так.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Они бы тоже с удовольствием по нам жахнули, если бы не понимали фатальности ответки. Обмен стратегическими ядерными ударами — это конец для обоих стран как минимум. Не стоит такого желать.

Я слышал, что если жахнут США, ответки может и не будет: у них много ЯО на подлодках, если они подплывут и нанесут удар по шахтам, прилёт будет слишком быстрый. Но такой сценарий, как и например сценарий нападения на Саудовскую Аравию, им не годится из-за репутационных последствий. Я не очень в курсе — а у России сейчас много подлодок?

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я слышал, что если жахнут США, ответки может и не будет: у них много ЯО на подлодках, если они подплывут
Куда они подплывут? В Байкале вынырнут что ли, или хотя бы в Черном море?
советская система ядерного сдерживания строилась в том числе на понимании того факта, что "много ЯО на подлодках"
Ну и превентивно жахать в надежде, что ответки может и не будет, как-то совсем безответственно и самоубийственно, и вовсе не из-за "репутационных последствий"