Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>европейской ASML, которая выпускает самые современные литографические машины по технологии созданной совместно с российскими учёными.

Да.
И не только ASML, а вообще все, использующие EUV-литографию, т.е. которые используют масочные процессы ниже ~100 нм.
Технологии EUV-излучателей на волнах ниже 15 нм были разработаны в РФ, хотя интеллектуальная собственность осталась у ASML.
Вот такие пируэты. ))

Десяток-полтора лет весь мир печатал чипы на основе технологий, разработанных в РФ.

VD>Но заводы эти заработают только через несколько лет. И вот получается, что Китай от США почти не отстаёт. А США отлично показала Китаю, что не нужно жалеть деньги на освоение техпроцессов.

Китай, как и мы, глубоко работают по направлению безмасочной литографии.
Особенность технологии в том, что она требует сосредоточения развитости технологий буквально в "одном месте", в то время, как обычная масочная фотолитография требует серьёзного распыления по нескольким высокотехнологичным направлениям.

Например, всякие обзоры "аналитиков" насчёт того, почему РФ не сможет в одиночку, т.е. без мировой кооперации, выпускать современные чипы — эти рассуждения более-менее верны для масочной технологии, т.к. требуют одновременно развить несколько ключевых технологий.

VD>Ты пойми. Я тебе давно говорю. Вы ставите не на тех. Хотите лечь под сильного — ложитесь под Китай.

Самое забавное, что они на самом деле не хотят ни в коем случае ни под кого ложиться.
Т.е. весь идиотизм ситуации в том, что они решили лечь "ситуативно".
Т.е. потеряли лицо сознательно, "потому что сейчас так надо".
Наверняка в будущем надеются из этой зависимости выйти, му-а-ха-ха.

Всё это целиком смотрится настолько ущербно, что просто испанский стыд...

VD>вы под просравших все нацистов легли, а они же вас же и прищучившие за своеволие

Именно так.
От того испанский стыд вдвойне, что на эти грабли уже наступали.

Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

V>>Люди покупают потому, что есть потребность. Если продают, то купить быстрее и проще. Если не продают, то рано или поздно технологии будут воссозданы. Тем более чморят страны, которые так же принимали участие в разработке. На это может уйти очень много времени, но и спешить особо некуда. Была бы политическая воля влить деньги в разработки, которой, кстати, раньше не было.
Х>Желаю удачи!

Ты ошибаешься желая удачи. Обычные люди вроде меня должны делать ставку на программное обеспечение. Уровень разработки чипов недостижим для частников. А то что делают техногиганты не играет роли, так как на это повлиять очень сложно. Кому тогда ты желаешь удачи? Если российскому правительству, то мне как-то фиолетово, иди к ним в топики и пиши.

Безосновательная гордость

Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

VD>>Трепач ты. Брехло, по вашему.
Х>Не вижу что б кто-то от моих слов пострадал, что б так реагировать. Это все таки не военный преступник.

Это потому что ты восхваляешь тех, к кому не имеешь никакого отношения. И принижаешь тех, кто добился в этой области гораздо больше, чем ты, вплоть до проектирования зеркал с помощью которых теперь делают современные чипы. Потому лучше сказать, что лично ты вообще ничего не добился в этой области. Я ведь тоже могу гордиться тем, что у меня в технике стоят иностранные чипы.

Вот твоя гордость примерно такого же плана. Из тебя она прямо так и прёт. Но кто ты такой в этой области? Ты никто, так же как и я. Но я это признаю, а ты вот решил выпендриться. Заметь, при том, что Россия не умеет внедрять свои же разработки, у неё есть хоть какое-то производство чипов, пусть и устаревшее на 15-20 лет. А у большинства стран в мире и этого нет.

Проектирование электроники недоступно

А так большинству людей не важно в какой стране производство чипов, всё равно обычным людям доступно лишь программирование. Представь сценарий при котором Россия встанет вровень с мировыми лидерами в производстве чипов. Ни ты, ни я от этого ничего не получим. Тоже самое касается Китая, причём в том числе если бы я был китайцем и жил в Китае.

Ситуацию могло поменять, если бы обычные люди могли проектировать и заказывать чипы, так же как это делается в свободном программном обеспечении. В России хотят пойти по пути таких вот упрощённых фотолитографических степперов. Только доступ к технологиям обычным людям они не дадут даже если сделают.

В этом и проблема. В программировании ничто не мешает создавать программы, в том числе с нуля, хоть на ассемблере. А здесь увы, таким как ты, ну или пусть даже я, остаётся лишь балаболить, но не делать.

Свободная электроника

Всё это важно по очень простой причине, в наше время электронные модули это тоже программы, ядра, поддержка pci-e и многое другое. Представь сделала какая-то страна фотолитографическое оборудование, а что печатать.

Для этого так же нужен софт для проектирования. А это влечёт за собой некий формат данных, который может быть проприетарным, а не свободным, а так же авторские права и права владения.

Пока не распространят свободную электронику все мы будем жить в электронном рабстве нескольких корпораций. И сколько бы ты не кричал о величии корпораций всё равно так же будешь рабом нескольких из них.

А в худшем случае и вовсе консольщиком, которые не любят, когда им дают устанавливать любое ПО на консоли. То есть ещё и по софту у тебя будет стоят анальный зонд на по сути компьютере.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD> А литография в Нидерландах. Каким боком там наглосаксы?

Англы, саксы, франки — это все германцы. Предки голландцев — саксы, франки. Так что получается что прямым боком))

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Технологии EUV-излучателей на волнах ниже 15 нм были разработаны в РФ, хотя интеллектуальная собственность осталась у ASML.
V>Вот такие пируэты. ))
V>Десяток-полтора лет весь мир печатал чипы на основе технологий, разработанных в РФ.

ну и чего от гордости то распираться и лопаться (прям как партийные кр..сы в СССР), как будто одна "учёная обезьяна" не заменима другой (из другой страны) .. в крайнем случае просто такие бабки и условия предложат нужным учёным, что они теряя тапки побегут в нужную страну разрабатывать нужные технологии

(как говорится Китай (КНР) — переманивающий специалистов большими зарплатами и отличными условиями, не спи..т), но для развитых стран пример КНР менее актуален — т.к. туда и так табунами едут (ещё и в очереди стоят и приплясывают чтоб взяли), и при этом ещё и на типичных (а то и на худших) для местных сотрудников условиях (т.е. за колбасу, и в лучшем случае за коврижку сала)

а сейчас ещё до недавнего времени — ещё и даже мобилизовали кандидатов наук

так что, может Россия и богата талантами — но во-первых они не незаменимы (в мире), а во-вторых такими темпами — скоро всё окончательно просрут

то что России нужен свой техпроцесс, было понятно давно — но разрабатывать решили начать только после того запретили печататься на TSMC (вот "неожиданность" то, да ?

такого же примерно порядка "неожиданность" — как замороженные на Западе почти пол трюллика $)

видимо раскачиваясь на яхте и почивая во Дворце — мозги окончательно жиром заплывают .. ну тупее просто ничего придумать уже невозможно ..

P.S.:

что касается своего техпроцесса со своими литографами (или их купят у КНР?), то конечно затея интересная — сложно сказать насколько сложно она реализуема без некоторого читерства технологий (например в виде передачи их некоторых РФ со стороны КНР, или по тыренными иным образом), но я надеюсь что местные уе..ны ещё не всех кандидатов наук утилизировали и распугали — и что то может что то и выгорит

Здравствуйте, xma, Вы писали:

V>>Технологии EUV-излучателей на волнах ниже 15 нм были разработаны в РФ, хотя интеллектуальная собственность осталась у ASML.
V>>Вот такие пируэты. ))
V>>Десяток-полтора лет весь мир печатал чипы на основе технологий, разработанных в РФ.
xma>ну и чего от гордости то распираться и лопаться (прям как партийные кр..сы в СССР), как будто одна "учёная обезьяна" не заменима другой (из другой страны)

Как показали события — иногда незаменима.
До этого более 5-ти лет амеры и европейцы разработать нужный лазер не могли.
В РФ разработали быстро.

xma>в крайнем случае просто такие бабки и условия предложат нужным учёным, что они теряя тапки побегут в нужную страну разрабатывать нужные технологии

Если бы всё было так просто. ))

Требуется сначала вырастить соотв. научную школу и специалистов, это десятки лет работы.
В СССР эти десятки лет случились до развала.
Т.е. конкретно в этой ситуации помогло "наследие СССР".

xma>так что, может Россия и богата талантами — но во-первых они не незаменимы (в мире), а во-вторых такими темпами — скоро всё окончательно просрут

Дык, я не отрицаю, что с развалом СССР почти всё просрали.
Этот случай лишь показывает — что именно мы просрали.

Плюс стоит задуматься — а стоит ли просирать очередной раз?

xma>что касается своего техпроцесса со своими литографами (или их купят у КНР?), то конечно затея интересная — сложно сказать насколько сложно она реализуема без некоторого читерства технологий (например в виде передачи их некоторых РФ со стороны КНР, или по тыренными иным образом), но я надеюсь что местные уе..ны ещё не всех кандидатов наук утилизировали и распугали — и что то может что то и выгорит

Технологии тырить не надо, они известны, если речь о теоретической части.
Нужно соотв. оборудование.
В чём "читерство" получения оборудования из Китая?

Ну и, по безмасочной технологии, таки, погугли.
Сегодня РФ с Китаем впереди планеты всей в этом направлении, и направление обещает "выстрелить".

Тоже наукоёмкая весчь, которая одним лишь удобрением деньгами не окучивается.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Как показали события — иногда незаменима.
да да, весь мир — только и держится на советских учёных обез..ах

(которые по факту — уже давно на пенсии)

хотя конечно, не знаю как щаз — а раньше в МГУ задачи на вступительном были зубодробительные (но к слову, у меня был минимальный проходной балл по математике, необходимый для поступления в МГУ на ВМиК, но то ЕГЭ), и туда на бюджет реально поступал только высший пилотаж .. хз конечно что там в Европах и Америгах, может там действительно таких зубров (как в РФ) нету или не готовили ..

но щаз, не знаю правда нет — говорят МГУ окупировали кавказские "отличники" ..

(видео как они там у себя в регионе "сдают" ЕГЭ полно в инете)

V>До этого более 5-ти лет амеры и европейцы разработать нужный лазер не могли.
V>В РФ разработали быстро.
кинь ссыль почитать (теперь вроде развитые страны отказались от сотрудничества с РФ в области научно-технического прогресса — неужели теперь мировому прогрессу хана или грозит как минимум серьёзное замедление без "советского" то задела ?

что то не верится)

V>Плюс стоит задуматься — а стоит ли просирать очередной раз?
мобилизуя кандитатов наук и топовых специалистов (не обязательно даже айтишников), имеющих оклады в разы больше средних зарплат по их региону ? (думаю что очень вряд ли)

V>В чём "читерство" получения оборудования из Китая?
"читерство" — не значит что это что то плохое

V>Ну и, по безмасочной технологии, таки, погугли.
да, читал как то

V>Сегодня РФ с Китаем впереди планеты всей в этом направлении, и направление обещает "выстрелить".
а может и не выстрелить, да и вроде как — не для массового производство сие

Здравствуйте, xma, Вы писали:

V>>Как показали события — иногда незаменима.
xma>да да, весь мир — только и держится на советских учёных обез..ах

Шаблон порвался? ))
Сочувствую.

V>>До этого более 5-ти лет амеры и европейцы разработать нужный лазер не могли.
V>>В РФ разработали быстро.
xma>кинь ссыль почитать (теперь вроде развитые страны отказались от сотрудничества с РФ в области научно-технического прогресса — неужели теперь мировому прогрессу хана или грозит как минимум серьёзное замедление без "советского" то задела ?

что то не верится)

Ссылок надо искать много разных.
Например, про то, Что Интел и IBM в начале нулевых расписалась в неспособности создать коротковолновый лазер, на что уже потратили многие миллиарды и многие годы.
Обе компании в итоге официально выбрали курс использования обрудования для литографии от третьесторонних производителей.

Т.е. нанометры Интел — это де-факто не их нанометры, США тут не при чём.
Тоже самое в случае тайваньской TSMC.
Обе компании зависят от ASML.

А, да, русским на эту задачу потребовалось менее двух лет.
Однако, интеллектуальная собственность осталась за ASML, т.к. они выступали заказчиком и оплачивали работы.

... пока советская наука переживала хаос и распад, на Западе процесс научного поиска только набирал обороты. В США, учитывая практическую важность создания технологии фотолитографии, в сентябре 1997 года была создана так называемая Виртуальная Национальная Лаборатория (VNL), включающая кроме национальных лабораторий Министерства энергетики и частные компании, такие как Intel, Motorola, AMD. Развивали свои технологии фотолитографии и японские «тигры» – корпорации Nicon и Canon. Ну, а настоящий прорыв случился в голландском городке Эйндховен, где была основана компания ASM Lithography – дочернее предприятие корпорации Philips, самое передовое звено по производству микроэлектроники. Начав с повторения чужих экспериментов, голландцы вскоре вышли в лидеры рынка, ASML уже вК1996 году вошла в десятку производителей микропроцессоров, а к 2000 году первой в мире освоила работу с фотолитографическим оборудованием с диапазоном волн в 193 нанометра.

Было очевидно, что для того, чтобы уменьшить размеры транзисторов, нужно переходить к более коротковолновому излучению. Самая короткая длина волны, которую можно было использовать в обычной схеме проекционной литографии, принадлежала эк¬симерным лазерам и составляла 157 нм. Этот рубеж ASML взяла в 2003 году. Прыжок к более коротковолновым системам оказался очень труден – фактически надо было перепрыгнуть две пропасти одновременно. Во-первых, не существовало достаточно мощных и надежных источников более коротковолнового излучения. А во-вторых, инженеры натолкнулись на невидимый – причем, в самом буквальном смысле этого слова – барьер матушки-природы – более коротковолновое излучение поглощается всеми веществами – и в первую очередь, линзами и традиционной преломляющей оптикой самой фотолитографической установки.

Новая цель была грандиозной – использовать излучение с длиной волны 13,5 нм, диапазон почти рентгеновский. Между освоенными длинами волн и новым диапазоном, который получил название «Экстремальный Ультрафиолет», лежала настоящая пропасть.

Мосты через эти технологические пропасти наводились в научных лабораториях задолго до возникновения упомянутых проблем в проекционной литографии. Коротковолновое излучение можно передавать и фокусировать, используя оптические системы на основе многослойных интерференционных зеркал. Пионером в разработке таких зеркал был нижегородский Институт физики микроструктур (ИФМ) РАН. Надо сказать, что есть два способа заставить плазму излучать. Один – пропустить мощный электрический ток через пары какого-либо материала – что-то вроде ручной молнии. А второй – сфокусировать излучение мощного лазера на крохотную мишень, вроде того как дети поджигают все, что под руку попадется, собирая зеркальцем или линзой солнечный свет. В Институте спектроскопии (ИСАН) РАН в лаборатории спектроскопии плазмы еще с советских времен изучались методы возбуждения мощного коротковолнового излучения в плазме с температурой почти миллион градусов.

Правда, к началу нового тысячелетия оба института были в неважной форме, и многие специалисты искали себе применение в Европе и США. К примеру, заведующий лабораторией ИСАН Константин Кошелев еще и возглавлял проект в голландском Институте физики плазмы. Но нет худа без добра. Однажды в 2000 году его, как сотрудника голландского института, пригласили для консультации в исследовательское подразделение АСМЛ, которое, кстати, возглавлял один из выпускников долгопрудненского Физтеха. Проблема, с которой столкнулось АСМЛ, да и все литографическое сообщество, заключалась в слишком низкой мощности существовавших на тот момент источников коротковолнового излучения. Кошелеву предложили создать в АСМЛ лабораторию для разработки новых типов источников. Он согласился с тем, что лаборатория нужна, но предложил провести эти исследования в своей лаборатории в подмосковном Троицке, где еще с советских времен собрался коллектив первоклассных специалистов в области физики плазмы. АСМЛ рискнуло: в те времена мало кто из ведущих фирм решался заказывать какие-либо работы в России, предпочитали «покупать мозги» на вывоз – и не прогадало.

Оловянный пар
Результат не заставил себя ждать – уже через пару лет ученые ИСАН сделали кардинальный шаг – показали, что можно в несколько раз увеличить мощность излучения, если вместо привычного на тот момент ксенона возбуждать излучение в плазме другого химического элемента – олова. Это был революционный шаг, и уже в 2003 году в ИСАНе был создан прототип самого мощного на тот момент источника ЭУФ излучения на основе электрического разряда в парах олова.

Вся современная мировая литография в единицах и десятках нанометров работает уже полтора десятка лет именно по этой технологии, т.е. разработанной в РФ, и никаких альтернатив пока мест не предвидится.
И я не удивлюсь, если будущие альтернативы опять родятся в РФ. ))

V>>Плюс стоит задуматься — а стоит ли просирать очередной раз?
xma>мобилизуя кандитатов наук и топовых специалистов (не обязательно даже айтишников), имеющих оклады в разы больше средних зарплат по их региону ? (думаю что очень вряд ли)

Бгг, я не думаю, что ASML дофига заплатила нашим за разработки, бо в те времена ЗП в валюте в РФ были просто смешными.
ИМХО, будет достаточным дать нормальные ЗП, чтобы смысл уезжать пропал.
И чтобы наша интеллектуальная собственность оставалась у нас, а не уходила за бесценок за границу, что теперь не имеющие никакого отношения к современной литографии Штаты каким-то образом умудряются запрещать России пользоваться технологиями, в России же и разработанными. Театр абсурда, как ни крути.

V>>Сегодня РФ с Китаем впереди планеты всей в этом направлении, и направление обещает "выстрелить".
xma>а может и не выстрелить, да и вроде как — не для массового производство сие

Оно для ухода от чудовищной зависимости себестоимости от размера партии.
Оно для "демократизации" чипостроения, если хочешь.
Для уничтожения странной монополии, где монополией обладает не производитель чипов, а заказчик и он же ресселер.

В целом это должно дать приличный пинок развитию микроэлектроники, бо сраные "монополисты" задолбали последнее десятилетие топтаться на месте.

Ты там выше использовал эмоции для демонстрирования, насколько круты они и убоги мы? ))
У меня есть гораздо больше эмоций, чтобы поизгаляться над ничтожеством той же Интел, которая с 2012-го года никак не может обновить архитектуру своих процов.
Раньше у них поколения менялись по принципу тик-так — смена архитектуры, смена процесса.
Сейчас без смены архитектуры и часто без смены процесса, уже много лет происходит тупое (тупейшее) экстенсивное развитие.
Больше ядер, больше выч.блоков, больше кеш-памяти, больше встроенного IO на борту или смена стандартов этого IO и всё в таком духе.
Это тот самый застой, скудность мысли.
Низко пали в моих глазах.
Днище.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Бгг, я не думаю, что ASML дофига заплатила нашим за разработки, бо в те времена ЗП в валюте в РФ были просто смешными.

я про мобилизацию в СВО

неразумно лучшие (а также экономически наиболее эффективные) умы страны (кандидатов наук там например и прочих ранее перечисленных) которых единицы — использовать как пушечное м..

V>ИМХО, будет достаточным дать нормальные ЗП, чтобы смысл уезжать пропал.

нормальные условия просто в стране нужно создавать для всех, т.к. сегодня он учёный с "норм зп" а завтра он заболел (и не может работать например) — и "пойдёт по миру" в российских реалиях (в ряде случаев, особенно до последнего времени — когда пособия на детей для малоимущих ввели, но если своей хаты нету всё равно труба будет)

V>И чтобы наша интеллектуальная собственность оставалась у нас, а не уходила за бесценок за границу, что теперь не имеющие никакого отношения к современной литографии Штаты каким-то образом умудряются запрещать России пользоваться технологиями, в России же и разработанными. Театр абсурда, как ни крути.

скажи "спасибо" коммунистам

V>Ты там выше использовал эмоции для демонстрирования, насколько круты они и убоги мы? ))
"мы" не столько убоги, сколько убога система управления/планирования и сдержек и противовесов .. (ну например, тупо всех показывающих убогость российских больниц (особенно в регионах) с тараканами или освещающих низкие зарплаты врачей или учителей и т.д. — начинают щемить, потому что тупо всё поела коррупция снизу доверху — а наверху такие сказочники сидят что даже за собственными государственными почти пол триллиона $ резервов уследить не могут, куда уж им до "каких то обоссаных" регионов)

V>Сейчас без смены архитектуры и часто без смены процесса, уже много лет происходит тупое (тупейшее) экстенсивное развитие.

есть разве альтернативы Intel/AMD где то в мире достойные и сравнимые — с ними ?

V>Это тот самый застой, скудность мысли.

всё лучше чем ничего, остальной мир ваще по сравнению с ними — до сих пор бананы с пальмы палкой сшибает ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>я про мобилизацию в СВО

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>А их могут и в почтовые ящики привлечь.

это как ?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

S>>А их могут и в почтовые ящики привлечь.

xma>это как ?
Легко Что такое завод-почтовый ящик в СССР?

В СССР – это секретный объект, предприятие и др. Обозначался цифрами, например, п/я5600 (примерно). Обычно на таких предприятиях доминировало производство продукции оборонного назначения. Министерство любое:

¾ радиоэлектронной промышленности;

¾ автомобильной;

¾ среднего машиностроения и др.

Работники могли и не знать свой ящик, но знали название завода, а также местонахождение. Например, Брестский электромеханический, Казанский завод «Радиоприбор» и т.д. и т.п. Это могло быть и НИИ.

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Ты когда-нибудь гуглил научные статьи? Типа arxiv.org. Обращал внимание на фамилии авторов? Сразу дает понять, кто там что может придумать.

А ты читал их когда-нибудь, после того, как загуглил?

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Легко Что такое завод-почтовый ящик в СССР?

зачем тогда приняли (вроде) закон — запрещающий мобилизовать кандидатов наук ? так что думаю что ранее если им и грозил "ящик", то маловероятно что почтовый ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

V>>Бгг, я не думаю, что ASML дофига заплатила нашим за разработки, бо в те времена ЗП в валюте в РФ были просто смешными.
xma>я про мобилизацию в СВО

Я понял это так, что речь шла о призыве в "шарашки", поэтому порассуждал про ЗП.
Про то, что желаемого можно достичь другими механизмами.

xma>неразумно лучшие (а также экономически наиболее эффективные) умы страны (кандидатов наук там например и прочих ранее перечисленных) которых единицы — использовать как пушечное м.

Студентов-дневников, аспирантов, кандидатов и т.д. в РФ не призывают.
По ЛДНР тоже вышло распоряжение об их демобилизации.

xma>нормальные условия просто в стране нужно создавать для всех, т.к. сегодня он учёный с "норм зп" а завтра он заболел (и не может работать например) — и "пойдёт по миру" в российских реалиях (в ряде случаев, особенно до последнего времени — когда пособия на детей для малоимущих ввели, но если своей хаты нету всё равно труба будет)

В Штатах тоже пойдёт по миру, если накоплений не сделал.

V>>И чтобы наша интеллектуальная собственность оставалась у нас, а не уходила за бесценок за границу, что теперь не имеющие никакого отношения к современной литографии Штаты каким-то образом умудряются запрещать России пользоваться технологиями, в России же и разработанными. Театр абсурда, как ни крути.
xma>скажи "спасибо" коммунистам

Спасибо надо говорить либералам, развалившим СССР.
В той истории самое забавное, что приличная часть разработки была выполнена еще при СССР.

Т.е. получается весьма скользская история — ASML заплатила за работы и на основании этого присвоила себе интеллектуальную собственность.
Но львиная доля вложений в итоговую интеллектуальную собственность была сделана до начала конкретных оплаченных работ.
Оплатили вершину айсберга, считай.
Остальное пошло даром, то бишь украдено.

А теперь еще и санкции, пользоваться результатами своих трудов не моги.
Дурдом. ))

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>> Легко Что такое завод-почтовый ящик в СССР?

xma>зачем тогда приняли (вроде) закон — запрещающий мобилизовать кандидатов наук ? так что думаю что ранее если им и грозил "ящик", то маловероятно что почтовый ..
Ну зная наших военных, то они могут всё!
А вот в советское время были еще шаражки
Кстати очень эффективные организации ибо они практически всегда думали только о работе

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Студентов-дневников, аспирантов, кандидатов и т.д. в РФ не призывают.

[Oct 25, 2022] Кандидатов и докторов наук предложили освободить от частичной мобилизации
https://www.rbc.ru/politics/25/10/2022/635816519a7947dd907a5e63

а мобилизация — с сентября, читал что кандидаты наук писали что в военкомате им говорили что им их корочки "кандидата наук" — филькина грамота

V>В Штатах тоже пойдёт по миру, если накоплений не сделал.

а вот sergey2b говорит что инвалиды в США даже ни дня не проработавшие — обеспечены квартирой едой одеждой, а также компом с интернетом и даже машиной .. и ещё и путешествуют почаще работающих (и даже программистов)

так что не надо брехать, информация как говорится — из первых рук ..

V>Спасибо надо говорить либералам, развалившим СССР.
так Горбач и Борька — из коммунистической партии, каков ~~поп~~ выбор — таков и приход .. нет выбора и реальной альтернативы — и всё приходит в упадок

V>В той истории самое забавное, что приличная часть разработки была выполнена еще при СССР.

смысл в том, как всем нам жЫть дальше — пока что всё начинает катиться куда то не туда

V>Т.е. получается весьма скользская история — ASML заплатила за работы и на основании этого присвоила себе интеллектуальную собственность.
V>Но в львиная доля вложений в итоговую интеллектуальную собственность была сделана до начала конкретных оплаченных работ.
V>Оплатили вершину айсберга, считай.
V>Остальное пошло даром, то бишь украдено.
если жрать нечего — то в голодную годину (или войну) и золото на хлеб меняли, просто быдлорвань — надо держать подальше от руля, чтобы в итоге не оказываться у разбитого корыта (и одно из самых лучших решений для этого — обеспечить достаток и благополучие всех своих граждан, чтобы люди думали — не о том как бы пузо отрубями набить, но и имели какие то светлые мысли и идеи о решении насущных проблем, но таких наверное уже лет 100 к рулю не подпускают — а то и того хуже, всё что не гнётся с линией партии или коррупционной составляющей "ломают" и отправляют в мусор)

V>А теперь еще и санкции, пользоваться результатами своих трудов не моги.
"береги платье с молоду" (c)

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	15.11.22 01:38
Оценка:	+2

От:	Serginio1	https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата:	15.11.22 10:20
Оценка:

	От:	vdimas
	Дата:	15.11.22 10:54
	Оценка:

	От:	velkin
	Дата:	15.11.22 19:37
	Оценка:	+1

	От:	velkin
	Дата:	15.11.22 20:19
	Оценка:	+2

	От:	xma
	Дата:	16.11.22 04:45
	Оценка:

	От:	xma
	Дата:	16.11.22 06:54
	Оценка:

	От:	xma
	Дата:	16.11.22 13:37
	Оценка:

	От:	xma
	Дата:	16.11.22 14:24
	Оценка: