Н>Историки изучат. Большое видится на расстоянии.
Что изучать? Я не знаю отрасли которую он не угробил за 20 лет. Кроме пропаганды. Все величие в телевизоре.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Что изучать? Я не знаю отрасли которую он не угробил за 20 лет. Кроме пропаганды. Все величие в телевизоре.
Видать от такого упадка площадь России при нем увеличилась, а пробок на дорогах от машин уровня Ауди стало невыносимо много. А уж почему великая сине-желтая страна при поддержке всей мощи мира не смогла еще дойти до Камчатки — не понятно.
Н>>Историки изучат. Большое видится на расстоянии. Х>Что изучать? Я не знаю отрасли которую он не угробил за 20 лет. Кроме пропаганды. Все величие в телевизоре.
В телевизоре — не российская пропаганда, а западная.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Н>Видать от такого упадка площадь России при нем увеличилась, а пробок на дорогах от машин уровня Ауди стало невыносимо много.
Вот я и говорю что с пропагандой все в порядке. Логика гопника и ложь это все достижения. Не приобрели площади, а нажили врагов. Территории придется отдавать да еще и и дорого заплатить. За дорогие машины и пробки просто вранье. Разве что возле Кремля такое. Остальная страна в разрухе. Н>А уж почему великая сине-желтая страна при поддержке всей мощи мира не смогла еще дойти до Камчатки — не понятно.
Так никто таких задач и не ставит. Только дебилы в 21-м веке развиваются территориями.
S>За тот промежуток времени, пока у тебя есть электричество, не разобраться, к сожалению
Так ты тоже не знаешь чего он не угробил.)) На меня не обращай внимания)
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
S>>За тот промежуток времени, пока у тебя есть электричество, не разобраться, к сожалению Х>Так ты тоже не знаешь чего он не угробил.)) На меня не обращай внимания)
А хорошо что ты вернулся. Здесь юмористического контента не хватало.
А угробил он всяко меньше чем Зеленский. Что там у вас с ВВП? -30%? -50%? Так что результат по сравнению с соседями довольно неплох.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Подмял под себя огромную страну и рулит уже более 20 лет.
Ну я в 2004 устроился на работу на 400 баксов
Когда в 2011 уезжал из России у меня была зп 3000 баксов
Сейчас зп в 4000 евро в России не какая-то запредельная а средняя
Ипотека меньше чем в Штатах уже
Ну и всякие мелочи типа как за окном по ночам перестали стрелять, и то что всякий мелкий бандит не может тебя просто так завалить на улице, только потому
что ты ему не понравился
А на Крым и всю геополитику, по большому счету пофиг.
TP>Ну и всякие мелочи типа как за окном по ночам перестали стрелять, и то что всякий мелкий бандит не может тебя просто так завалить на улице, только потому TP>что ты ему не понравился
Зато не дай Бог ты не понравишься какому-нибудь чеченцу...
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Подмял под себя огромную страну и рулит уже более 20 лет.
В отличие от остальных диктатур, Россия считается наследницей "великого" СССР. Путин сумел разыграть эту карту, и на западе, и внутри страны.
Теперь наверное будут пытаться разыгрывать патриотические карты обиженной всем миром страны, которая в чем-нибудь да была права.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
pd>Теперь наверное будут пытаться разыгрывать патриотические карты обиженной всем миром страны, которая в чем-нибудь да была права.
Ага, джунгли проникнут в сад ЕС и конец "развитой демократии" Борреля
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>Сейчас зп в 4000 евро в России не какая-то запредельная а средняя
D>Хера себя, а я живу в России и не знал что у нас 240 тыс уже средняя. А пенсия у нас какая, срадняя? А то может я тоже чего то не знаю.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Здравствуйте, drova, Вы писали:
D>>Ничего нового. Результат будет тоже как и ранее.
S>какой результат? когда будет?
Деградация с последующим распадом.
Возможно уже при его приемнике, с которого будут спрашивать "а почему за край водопада не зацепился перед падением".
Примерно как у Брежнева. Ну это в случае если он каким-то чудом сможет выбраться из текущего украинского говна. Пока что есть все шансы закончить как Николай II.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Хера себя, а я живу в России и не знал что у нас 240 тыс уже средняя. А пенсия у нас какая, срадняя? А то может я тоже чего то не знаю.
Пенсия при нашей демографии может только уменьшаться. Ну и берется пенсия от официальных доходов, а не с черных. А то местами в регионах — у всех зп 20-30тр, а так посмотришь, многие из этих товарищей на новых сорялисах разъезжают, молчу уж про логаны.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали: Н>>Историки изучат. Большое видится на расстоянии. Х>Что изучать? Я не знаю отрасли которую он не угробил за 20 лет. Кроме пропаганды. Все величие в телевизоре.
И почему украинцы ездят на заработки в Россию, а не наоборот?
Проблема больше не в Путине, а в премьер-министрах коим он и сам был.
При Мишустине многое поменялось. В том числе и последствия от санкций в 14 и 22 году.
Тут как у Обломова без Штольца. Зато на международной арене никто ему и в подметки не годится.
Даже Сам Байден! Вот она демократия в действии!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Они постоянно живут в какой-то мифологии
я вот тоже не понимаю
нафига достали Бендеру и стали заигрывать с нациками
ведь можно было найти в истории реально позитивных персонажей, ну там Тарас Бульба или Молодая Гвардия
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Хера себя, а я живу в России и не знал что у нас 240 тыс уже средняя. А пенсия у нас какая, срадняя? А то может я тоже чего то не знаю.
А умнеть не планируете? Пенсия такая — какую ты себе сделаешь. Государство платит пенсию ровно такую, чтобы ты с голоду не помер, больше и не должно (т.к. это прямая нагрузка на людей, которые к тебе никакого отношения не имеют).
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Подмял под себя огромную страну и рулит уже более 20 лет.
Вообще, мне самому не очень понятно, почему народ не смотря ни на что так упорно продолжает его любить. ИМХО тут сочетание нескольких факторов:
Во первых, при Путине всегда была некая экономическая стабильность. Ниразу не было резкого ухудшения жизни большого количества простого народа. Кризисы случались, но сильно по народу не били. Если жизнь у народа глобально и ухудшалась, то это было постепенно, незаметно. А улучшения у многих были и были довольно заметными. То есть те, кто живет очень бедно жили так же бедно и до Путина. Уж не знаю просто ли тут Путину повезло благодаря высоким ценам на нефть, которые сопровождали почти все его правление, или он всегда очень грамотно выбирал комманду экономического блока.
Во вторых пропаганда. Путин очень хорошо понимает значение пропаганды, он тонко чувствует желания и недовольство народа и умело направляет агрессию в нужное русло. Путин очень грамотно преподносит себя. Он всегда оказывается в центре в случае успеха и очень грамотно сливает ответственность на подчиненных при неудачах. Путин постоянно играет в доброго царя и злых бояр народ не замечает или не хочет замечать эту очевидную игру, думаю за счет экономической стабильности. Во всех проблемах виноваты всегда или чиновники на местах или засевшие во власти либералы.
Ну и в третьих он мастер подковерных интриг, которому удалось замкнуть все политические процессы на себя. Он сделал так, чтобы без него нельзя было обойтись нигде. Плюс, он не дает появляться в политике ни одной яркой личности, все остальные политики на его фоне смотрятся несколько туповатыми, и он очень следит, чтобы оно так и оставалось.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Подмял под себя огромную страну и рулит уже более 20 лет.
А, ты об этом. Увы, это не успехи. В Африке таких "успешных" диктаторов — каждый второй. Вот если бы при нём промышленность стала выпускать автомобили, самолёты, смартфоны, да хотя бы беспилотники, чтобы не пришлось покупать их в Иране — тогда это можно было бы назвать успехом. Если бы наши учёные придумали лекарство от рака, или запустили зонд на Венеру, или открыли новый источник энергии — это было бы успехом. Если бы наши режиссёры сняли фильм, который бы покорил зрителей всего мира — это был бы успех.
Но увы, Путин уничтожил всё, то чего мог дотянуться, даже искусство. А чтобы напасть на соседнюю страну, которая ещё недавно считалась братской — для этого большого ума не надо.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Вообще, мне самому не очень понятно, почему народ не смотря ни на что так упорно продолжает его любить.
"Продолжает" — не совсем правильно. До 2011 года его никто особо не любил, со всех сторон его резко критиковали. До такой степени, что 2011-м возникла реальная угроза потери власти. Но тогда белоленточников удалось подавить, а путём фальсификаций ЕР удалось победить на выборах в Думу. После чего власти стали проводить другую политику, которая по-видимому действительно привела к тому, что народ действительно стал его любить. Может в результате аннексии0 Крыма — ведь быдло любит крутых пацанов, а о последствиях задумываться не способно. А уж настоящая война, которую он начал — так это просто счастье для норота. Странно здесь другое — почему программисты, считающие себя образованными, ведут себя так же, как и то быдло.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Tai, Вы писали:
7>А, ты об этом. Увы, это не успехи. В Африке таких "успешных" диктаторов — каждый второй. Вот если бы при нём промышленность стала выпускать автомобили, самолёты, смартфоны,
При Путине финская нокия перестала выпускать смартфоны.
А nokianrenkaat перенесла производство шин сначала в Россию, а теперь вот в Румынию.
Короче, Путин провёл денокиизацию Финляндии
7>Если бы наши учёные придумали лекарство от рака,
То ципсошники назвали бы его "путинским шмурдяком"
K>Во первых, при Путине всегда была некая экономическая стабильность. Ниразу не было резкого ухудшения жизни большого количества простого народа. Кризисы случались, но сильно по народу не били. Если жизнь у народа глобально и ухудшалась, то это было постепенно, незаметно. А улучшения у многих были и были довольно заметными. То есть те, кто живет очень бедно жили так же бедно и до Путина. Уж не знаю просто ли тут Путину повезло благодаря высоким ценам на нефть, которые сопровождали почти все его правление, или он всегда очень грамотно выбирал команду экономического блока.
Это есть. Особенно, если можешь сравнить сам, как было при Ельцине, и как стало при Путине... K>Во вторых пропаганда. Путин очень хорошо понимает значение пропаганды, он тонко чувствует желания и недовольство народа и умело направляет агрессию в нужное русло. Путин очень грамотно преподносит себя. Он всегда оказывается в центре в случае успеха и очень грамотно сливает ответственность на подчиненных при неудачах. Путин постоянно играет в доброго царя и злых бояр народ не замечает или не хочет замечать эту очевидную игру, думаю за счет экономической стабильности. Во всех проблемах виноваты всегда или чиновники на местах или засевшие во власти либералы.
Нет. Пенсионную реформу все восприняли как БОЛЬШОЙ косяк именно Путина, а не его бояр...
И никто не понимает, почему Чубайса до сих пор не привезли в Россию и не судят.
С судами над олигархами тоже никто не понимает.
Типа — Государь жеж!
К ногтю их всех... K>Ну и в третьих он мастер подковерных интриг, которому удалось замкнуть все политические процессы на себя. Он сделал так, чтобы без него нельзя было обойтись нигде. Плюс, он не дает появляться в политике ни одной яркой личности, все остальные политики на его фоне смотрятся несколько туповатыми, и он очень следит, чтобы оно так и оставалось.
Тоже фигня.
В конце 1 срока Путин высказался, но никто не обратил внимания.
Он сказал: внедрение произошло успешно...
В шутку, естественно.
Но...
У меня впечатление за 20 лет сложилось, что он бы и рад допустить, но
Как соратника, а не как противника.
Если Путин — собиратель России, то противник — разрушитель...
Вот противников и давят на корню.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Во вторых пропаганда. Путин очень хорошо понимает значение пропаганды, он тонко чувствует желания и недовольство народа и умело направляет агрессию в нужное русло.
Не направляет агрессию народа, а поощряет агрессию лоялистов.
K>Путин очень грамотно преподносит себя. Он всегда оказывается в центре в случае успеха и очень грамотно сливает ответственность на подчиненных при неудачах. Путин постоянно играет в доброго царя и злых бояр народ не замечает или не хочет замечать эту очевидную игру, думаю за счет экономической стабильности. Во всех проблемах виноваты всегда или чиновники на местах или засевшие во власте либералы.
Народ эту игру вполне вслух замечает, не замечают лоялисты.
Кто что понимает — вопрос сложнее. Власть методично закрывает возможности для самоорганизации оппозиции, вплоть до репрессий.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Подмял под себя огромную страну и рулит уже более 20 лет.
Так это надо спросить у тех кто его туда поставил, они кстати и ковид придумали и климатичесую повестку. Обратитесь в ООН или ВЭФ. Без Путина не будет четвертой промышленной революции.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Так это надо спросить у тех кто его туда поставил, они кстати и ковид придумали и климатичесую повестку. Обратитесь в ООН или ВЭФ. Без Путина не будет четвертой промышленной революции.
его поставил Ельцин, Борис Николаевич, так что нужно обращаться к экзорцистам
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Вообще, мне самому не очень понятно, почему народ не смотря ни на что так упорно продолжает его любить.
7>"Продолжает" — не совсем правильно. До 2011 года его никто особо не любил, со всех сторон его резко критиковали. До такой степени, что 2011-м возникла реальная угроза потери власти. Но тогда белоленточников удалось подавить, а путём фальсификаций ЕР удалось победить на выборах в Думу. После чего власти стали проводить другую политику, которая по-видимому действительно привела к тому, что народ действительно стал его любить.
Тут полностью не согласен. Путина тогда воспринимали как обычного политика а не царя, отца народа. Но народ его вполне себе любил, он пользовался реальной популярностью. Многие мои знакомые, которые сейчас его ненавидят достаточно хорошо к нему относились. Я и сам в то время относился к Путину значительно лучше чем сейчас.
В 2011 году Путин как раз очень удачно сыграл в доброго царя и злых бояр. Недовольство народа было направлено не на Путина и даже не на Медведева, а на партию Единая Россия. Считали, что это партия проворовавшихся чиновников, которые пытаются примазаться к популярности Путина, чтобы им не мешали воровать. Считали что и к фальсификации выборов лично Путин не причастен. Многие, ненавидили Единую Россию, но любили Путина, они приветствовали возвращение Путина (рокировочку) и надеялись, что он либо заменит Едро на что-то другое, либо организует чистку партии.
7>Может в результате аннексии0 Крыма — ведь быдло любит крутых пацанов, а о последствиях задумываться не способно.
До Крыма, Путин был просто популярным политиком и да, популярность падала, становилось понятно, что никакой чистки Едра не будет. Но после Крыма стал уже реальным отцом нации. ИМХО тут он попал в точку и сделал то, о чем мечтал народ. Да, народ, который стал жить довольно сыто, хотел громко показать фигу Западу и послать этот запад куда подальше! Многие рельно считали несправедливым то, что крым оказался у Украины и реально были счастливы.
Соглашусь, что о послествиях не думали. ИМХО текущая спецоперация, это неудачная попытка резко разобраться с последствиями и не оставлять их потомкам.
7>А уж настоящая война, которую он начал — так это просто счастье для норота. Странно здесь другое — почему программисты, считающие себя образованными, ведут себя так же, как и то быдло.
Тут вообще ситуация интересная, народ явно не хотел этой войны. Поскольку все делалось в режиме секретности, народ не подготовили. Пропаганде стоило немало сил, чтобы успокоить народ в феврале. Плюс, очень хорошо отработал экономический блок, жизнь реально резко не ухудшилась. Но вот как народ проглотил мобилизацию, до меня не доходит, хотя, возможно еще все впереди.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
D>>А прикинь на сколько выросли доходы ТОП менеджеров газпрома.
TP>это видимо плохо да?
Нет конечно, это очень хорошо, я очень рад за ТОП менеджеров газпрома, правда я знаю сколько там получают обычные люди, а еще знаю как там начальники по блату устраиваются. Газпром это клоака та еще. Предлагаешь мне радоватсья за горстку людей, а про 99% других сотрудников не думать?
TP>Ну у меня мать — учитель — тоже не жалуется
Если ты думаешь что кроме твоей мамы тут нет знакомы/родственников учителей, то ты заблуждаешься. У меня жена учитель, и знаешь, тоже не жалуется. Не жалуется потому что, живем на мои доходы, а не на нее ЗП.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Тут полностью не согласен. Путина тогда воспринимали как обычного политика а не царя, отца народа. Но народ его вполне себе любил, он пользовался реальной популярностью. Многие мои знакомые, которые сейчас его ненавидят достаточно хорошо к нему относились. Я и сам в то время относился к Путину значительно лучше чем сейчас.
До 2011 года Путин был популярен за борьбу с терроризмом, плюс высокие цены на нефть. Ну и как сильный лидер, которого советским гражданам не хватало после 90х. Обедал в макдональдсе с Обамой, по телевизору постоянно показывали его встречи с первыми лицами Европы. Культ личности определенный был.
K>Тут вообще ситуация интересная, народ явно не хотел этой войны. Поскольку все делалось в режиме секретности, народ не подготовили. Пропаганде стоило немало сил, чтобы успокоить народ в феврале. Плюс, очень хорошо отработал экономический блок, жизнь реально резко не ухудшилась. Но вот как народ проглотил мобилизацию, до меня не доходит, хотя, возможно еще все впереди.
Полно было митингов против мобилизации и многие тысячи арестов в Москве и по всей России.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А умнеть не планируете? Пенсия такая — какую ты себе сделаешь. Государство платит пенсию ровно такую, чтобы ты с голоду не помер, больше и не должно (т.к. это прямая нагрузка на людей, которые к тебе никакого отношения не имеют).
Только государство должно было создать механизмы для сбережения и преумножения, но их нет. Государство не один раз грабило наших людей, которые копили себе на старость.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Подмял под себя огромную страну и рулит уже более 20 лет.
1. Ему очень повезло с ценами на нефть. Просто лютый поток денег на него свалился.
2. Рыночная экономика, которую строили в 90-е как раз устоялась и начала давать плоды.
Это внутри.
Снаружи успехов никаких нет.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Пенсия при нашей демографии может только уменьшаться. Ну и берется пенсия от официальных доходов, а не с черных. А то местами в регионах — у всех зп 20-30тр, а так посмотришь, многие из этих товарищей на новых сорялисах разъезжают, молчу уж про логаны.
И что это означает? Что автомобили за последние 20 лет стали более доступными? Что появилась такая вещь как кредит? Почему ты все это списал на богатство наших людей? Сейчас приехал со спектакля, так там были такие слова: очень много людей ждет, когда старые родственники умрут, что бы продать их жилье и заработать. Думаешь это безосновательно?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Только государство должно было создать механизмы для сбережения и преумножения, но их нет.
Государство должно предоставить мне гарем из 10 молодых женщин, про сбережениия не слышал — надо почитать, что оно ещё мне должно.
D>Государство не один раз грабило наших людей, которые копили себе на старость.
Да-да. А чего тебе ещё должны? Попу подтирать нужно?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Это есть. Особенно, если можешь сравнить сам, как было при Ельцине, и как стало при Путине...
Что интересно, тут есть некоторый парадокс. Все ура патриоты ненавидят экономический блок Путина и считают, что это примазавшиеся либералы и вообще давно пора передать управление экономикой силовикам.
Но улучшение жизни связывают лично с Путиным, а не с этими либералами. Класическое добрый цар и плохие бояре.
LVV>Нет. Пенсионную реформу все восприняли как БОЛЬШОЙ косяк именно Путина, а не его бояр...
Вот лень сейчас искать, но даже тут на форуме было, что пенсионную реформу провели либералы.
Было много разных вариантов, как это приподносилось, типа старая пенсионная система была создавалась либералами из-за этого с ней такие проблемы. Это не Путин а его либеральный экономический блок.
Ну и что реально с нашей демографией не поднимать пенсионный возраст ну никак нельзя. Путина максимально отмызывали и продолжают отмазывать.
То, что Вы признаете это личным косяком именно Путина уже большой прогресс, большинство его и тут отмазывают.
LVV>И никто не понимает, почему Чубайса до сих пор не привезли в Россию и не судят. LVV>С судами над олигархами тоже никто не понимает. LVV>Типа — Государь жеж! LVV>К ногтю их всех...
Долгие годы разного рода патриоты говорили, что во всем виноваты засевшие во власти либералы и олигархи и вот-вот сейчас у Государя наконец-то руки и до них дойдут. Но до них не доходило, что они во многом нужны для того, чтобы отводить лично от Путина гнев этой части населения.
LVV>Тоже фигня. LVV>В конце 1 срока Путин высказался, но никто не обратил внимания. LVV>Он сказал: внедрение произошло успешно... LVV>В шутку, естественно. LVV>Но...
Да, видел это выступление. В каждой шутке лишь доля шутки.
LVV>У меня впечатление за 20 лет сложилось, что он бы и рад допустить, но LVV>Как соратника, а не как противника.
Это обманчивое впечатление, созданное грамотным пиаром, любого яркого соратника задвигают еще до того, как он станет публичным человеком. Поэтому со стороны и кажется, что рад бы видеть такого соратника, но нету, приходится все делать самому.
LVV>Если Путин — собиратель России, то противник — разрушитель... LVV>Вот противников и давят на корню.
Вот тут видно работу пропаганды. Явно внедрена ложная мысль того, что критик Путина обязательно разрушитель. И Вы в это совершенно искренне верите, и никакие аргументы Вас в этом переубедить не могут, тут вера именно на тонком психологическом уровне.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
D>>>А прикинь на сколько выросли доходы ТОП менеджеров газпрома.
TP>>это видимо плохо да?
D>Нет конечно, это очень хорошо, я очень рад за ТОП менеджеров газпрома, правда я знаю сколько там получают обычные люди, а еще знаю как там начальники по блату устраиваются. Газпром это клоака та еще. Предлагаешь мне радоватсья за горстку людей, а про 99% других сотрудников не думать?
ну так в стартовом сообщении ты о 99% других сотрудников и не думал а сча вдруг задумал, што случилось?
да и к стати, у них видимо зарплата падает или как?
D>Если ты думаешь что кроме твоей мамы тут нет знакомы/родственников учителей, то ты заблуждаешься. У меня жена учитель, и знаешь, тоже не жалуется. Не жалуется потому что, живем на мои доходы, а не на нее ЗП.
ну сецчас моей матери жватает что бы на даче чтото строить, а до Путина моей жене хватало только чтобы транспорт до работы оплачивать ... так что почуствуй разницу
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
D>>Государство не один раз грабило наших людей, которые копили себе на старость. N>Да-да. А чего тебе ещё должны? Попу подтирать нужно?
Те обнуление доходов по твоему это нормально? Вот у меня "книжки" от моих бабушек лежат досих пор, как напоминание грабежа. Работали всю жизнь, но в один прекрасный момомент им сказали — теперь вам никто ничгео не должен. Ну вот как ты сейчас.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>так там были такие слова: очень много людей ждет, когда старые родственники умрут, что бы продать их жилье и заработать. Думаешь это безосновательно?
Ужас, ведь такое происходит только в России и только при Путине
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Те обнуление доходов по твоему это нормально? Вот у меня "книжки" от моих бабушек лежат досих пор, как напоминание грабежа. Работали всю жизнь, но в один прекрасный момомент им сказали — теперь вам никто ничгео не должен. Ну вот как ты сейчас.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>ВАШИ изобрели боевой гапак и разрушили памятники ... не так уж и мало для приматов
Передай своим кураторам, что методичка, по которой любой, кто выступает против Путина, является украинцем — она, мягко говоря, глуповата. Пусть отменят, это же приносит вред вашей же пропаганде, она от этого выглядит просто дебильной.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Передай своим кураторам, что методичка, по которой любой, кто выступает против Путина, является украинцем — она, мягко говоря, глуповата. Пусть отменят, это же приносит вред вашей же пропаганде, она от этого выглядит просто дебильной.
просто такую дичь может писать только человек подкюченный к украинской пропаганде 24 часа в сутки
LVV>>Это есть. Особенно, если можешь сравнить сам, как было при Ельцине, и как стало при Путине... K>Что интересно, тут есть некоторый парадокс. Все ура патриоты ненавидят экономический блок Путина и считают, что это примазавшиеся либералы и вообще давно пора передать управление экономикой силовикам. K>Но улучшение жизни связывают лично с Путиным, а не с этими либералами. Класическое добрый цар и плохие бояре.
Ну, либералы были и при Ельцине.
Простому обывателю до большой экономики дела нет никакого, а вот индексирование пенсий он видит сразу.
То, что мы входим в систему ФРС — не есть хорошо.
Но конкретные личности в этой системе решают многое.
Когда ЦБ рулил Геращенко (он просто послал западных советников нафиг и рулил сам), экономика росла до 10 % в год.
А у Набиуллиной после 2015 года один спад.
LVV>>Нет. Пенсионную реформу все восприняли как БОЛЬШОЙ косяк именно Путина, а не его бояр... K>Вот лень сейчас искать, но даже тут на форуме было, что пенсионную реформу провели либералы. K>Было много разных вариантов, как это приподносилось, типа старая пенсионная система была создавалась либералами из-за этого с ней такие проблемы. Это не Путин а его либеральный экономический блок. K>Ну и что реально с нашей демографией не поднимать пенсионный возраст ну никак нельзя. Путина максимально отмызывали и продолжают отмазывать. K>То, что Вы признаете это личным косяком именно Путина уже большой прогресс, большинство его и тут отмазывают.
Ну мало ли кто тут на форуме что говорил.
В глазах простого народа — это косяк Путина.
Путин ПОДПИСАЛ!
Типа: как же так, Государь?!
Что же ты творишь? LVV>>И никто не понимает, почему Чубайса до сих пор не привезли в Россию и не судят. LVV>>С судами над олигархами тоже никто не понимает. K>Долгие годы разного рода патриоты говорили, что во всем виноваты засевшие во власти либералы и олигархи и вот-вот сейчас у Государя наконец-то руки и до них дойдут. Но до них не доходило, что они во многом нужны для того, чтобы отводить лично от Путина гнев этой части населения.
Ну, это сильно примитивный взгляд на власть и управление такого уровня.
Там все гораздо сложнее...
Даже на уровне нашего вуза видна политическая борьба группировок за кресло ректора. И последующие догворенности.
А уж там-то... LVV>>Тоже фигня. LVV>>В конце 1 срока Путин высказался, но никто не обратил внимания. LVV>>Он сказал: внедрение произошло успешно... LVV>>В шутку, естественно. LVV>>Но... K>Да, видел это выступление. В каждой шутке лишь доля шутки. LVV>>У меня впечатление за 20 лет сложилось, что он бы и рад допустить, но LVV>>Как соратника, а не как противника. K>Это обманчивое впечатление, созданное грамотным пиаром, любого яркого соратника задвигают еще до того, как он станет публичным человеком. Поэтому со стороны и кажется, что рад бы видеть такого соратника, но нету, приходится все делать самому.
Ну, как и сам Путин тоже был никто и звать его было никак до того, как Ельцын его вместо себя поставил. LVV>>Если Путин — собиратель России, то противник — разрушитель... LVV>>Вот противников и давят на корню. K>Вот тут видно работу пропаганды. Явно внедрена ложная мысль того, что критик Путина обязательно разрушитель. И Вы в это совершенно искренне верите, и никакие аргументы Вас в этом переубедить не могут, тут вера именно на тонком психологическом уровне.
Не критик. А противник.
Хазин вон нещадно критикует...
Делягин — его слушать, так вообще можно в гроб ложиться сразу...
Но они — НЕ противники.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Только государство должно было создать механизмы для сбережения и преумножения, но их нет. Государство не один раз грабило наших людей, которые копили себе на старость.
Ты путаешь, дядя, грабили бизнесмены, а не государство — инфляцией это дело называется. То государство ещё попыталось коэффициентами как-то что-то компенсировать, но получилось чисто по-детски.
А то, что вклады заморозили на выдачу, так и сейчас этим занимаются все мало-мальски развитые страны — единовременное изъятие средств откуда бы то ни было приводит к бану этих действий.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>>Государство не один раз грабило наших людей, которые копили себе на старость. N>>Да-да. А чего тебе ещё должны? Попу подтирать нужно?
D>Те обнуление доходов по твоему это нормально?
Прикинь, такое бывает, особенно если голову не напрягать: Ну вот как ты сейчас.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Vi2>>Так чего же вы до Донбасса и Крыма докопались, недебилы?! Х>Оккупантов выгоняем. Может ты не в курсе что там Россия делает с 14-го года.
Россия там, в общем, то много столетий. Интересно, что там беженцы с Польши забыли, с чего это они раскомандовались, и почему уничтожают местное населене?
D>>Те обнуление доходов по твоему это нормально? N>Прикинь, такое бывает, особенно если голову не напрягать: Ну вот как ты сейчас.
Такое выбает где? В каких странах? На моем веку я не сылшал такое про Европу или США. Или такое бывает только в России? И еще, ты точно читал что обязан делать центробанк с нац валютой? Так я тебе открою секрет, это его обязанность сохранять сбережения людей в нац валюте, это не моя прихоть.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Только государство должно было создать механизмы для сбережения и преумножения, но их нет. Государство не один раз грабило наших людей, которые копили себе на старость.
Vi2>Ты путаешь, дядя, грабили бизнесмены, а не государство — инфляцией это дело называется. То государство ещё попыталось коэффициентами как-то что-то компенсировать, но получилось чисто по-детски.
За инфляцию отвечает государство, а не бизнесмены. За курс рубля отвечает центробанк.
Vi2>А то, что вклады заморозили на выдачу, так и сейчас этим занимаются все мало-мальски развитые страны — единовременное изъятие средств откуда бы то ни было приводит к бану этих действий.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Ты самое главное забыл — увеличивает вес России в мире
Тогда можно сказать, что вес Украины взлетел от уровня легковеса до уровня супер-тежеловеса.
У РФ восновном взлетел вес отдельных отраслей ВПК, т.к. стало понятно, что что-то еще работает, что впрочем не помогло осуществить СВО и не скатиться до стратегической обороны.
А бензоколонкой Россия стала уже при СССР, здесь ничего нового.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Те обнуление доходов по твоему это нормально? Вот у меня "книжки" от моих бабушек лежат досих пор, как напоминание грабежа. Работали всю жизнь, но в один прекрасный момомент им сказали — теперь вам никто ничгео не должен. Ну вот как ты сейчас.
ну, не то, чтоб никто и ничего. Морковка впереди есть — только что её перенесли на 2026. https://tass.ru/ekonomika/16247353
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
D>>Те обнуление доходов по твоему это нормально? N>Прикинь, такое бывает, особенно если голову не напрягать: Ну вот как ты сейчас.
А мужики-то и не знают, что для сохранения сбережений им просто надо голову напрячь.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Подмял под себя огромную страну и рулит уже более 20 лет.
Я думаю, что правление Путина можно разделить на 2 этапа — (1) становление системы власти, где-то первые 5 лет президентства и (2) этап эксплуатации системы, до н.в.
На первом этапе сыграли свою роль и его личные качества, и благоприятные внешние обстоятельства. Главное, что на этом этапе он сформировал систему, при которой он является единственным дееспособным политиком в России. Все остальные дееспособные политики либо включены в систему управления в роли исполнителей, либо устранены физически (сели, убиты, изгнаны из страны).
Далее — на втором этапе — главное было следить за появлющемися потенциально значимыми и дееспособными политиками — а ля Навальный — и устранять их на взлете. Внутренне эта система по видимому достаточно устойчива, т.к. в достаточной мере учитывает интересы ключевых участников.
Причина успеха Путина (а я все-таки считаю, что это успех, а не просто удача) в наличии у него видения этой системы (либо способности сформировать это видение по ходу дела) и наличие способностей и энергии такую систему сформировать.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Видать от такого упадка площадь России при нем увеличилась, а пробок на дорогах от машин уровня Ауди стало невыносимо много. А уж почему великая сине-желтая страна при поддержке всей мощи мира не смогла еще дойти до Камчатки — не понятно.
Айфон, айфон у каждого второго — забыл ему в достижения записать.
Впрочем, ни Ауди ни Айфонов скоро не будет. Это тоже его достижение
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Где публикует исторические данные ЦБ — не знаю, у них самих на сайте только за 2 последних года, поэтому здесь график от bcs express
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну так если денежки в МММ вложил, что потом огорчаться? Если твою страну ломают, то откуда уверенность, что денежки не тю-тю?
Ну ты может знаешь, какая у тебя будет пенсия, и будет ли она вообще в обозначенные 65 хотя бы? Где она "хранится", е-баллы все вот эти, на что влияют?
Кто-то все последние 20 лет ломает нашу страну?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Ф>>Где публикует исторические данные ЦБ — не знаю, у них самих на сайте только за 2 последних года, поэтому здесь график от bcs express
Vi2>И что должен показать сей график?
Количество денег на рынке. Этот кол-во — прямая заслуга ЦБ. Цены прямо зависят от кол-ва денег и кол-ва товаров. Если увеличивать кол-во денет (печать, заимствования и т.д.), то это ведёт к инфляции. Так что в инфляции, виноват как раз ЦБ.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Количество денег на рынке. Этот кол-во — прямая заслуга ЦБ. Цены прямо зависят от кол-ва денег и кол-ва товаров. Если увеличивать кол-во денет (печать, заимствования и т.д.), то это ведёт к инфляции. Так что в инфляции, виноват как раз ЦБ.
Это упрощение уровня детского сада. Кроме денежной массы есть еще куча факторов. Рост производства, крупные инфраструктурные проекты и т.п. легко съедают эту "лишнюю" денежную массу. И те самые ручки, которыми крутит ЦБ, влияют не только на инфляцию, но и на эти процессы. Если ты сам видел свой график, то должен понимать, что денежная масса и ценность валюты вовсе не пропорциональны, первая выросла, больше чем на 2 порядка, в то время как такой инфляции даже близко не было.
Можно хоть сегодня загнать инфляцию в минус, только вот предприятия начнут задыхаться без денег, закроются, сократят производство или сбегут в другие страны, и в результате все равно придется печатать деньги, только уже не на кредиты своим производителям, а на импорт, как было в 90-х.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>После Горбачёва и Ельцина народ почему-то упорно выбирает Путина. Глупцы! Могли бы жить свободными как в 90-е или как на Украине.
Лично я за Путина вроде голосовал один раз, в 2004г. А в думу я голосовал за Яблоко. После рокировочки с Медведевым стало уже понятно, что из Путина лепят царя, но без особого энтузиазма с его стороны. Теперь он, как смотрящий на зоне, отвечает за порядок, и скорее всего нет человека ему на смену. Кто бы ни пришел — будет очередной передел собственности. Не могу сказать, что другие кандидаты были бы лучше, чем Путин, но без смены власти всё рано или поздно деградирует, и текущая война как раз показывает степень деградации власти.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Проблема больше не в Путине, а в премьер-министрах коим он и сам был.
Проблема не в Путине, а в геополитике. США и прочий Запад зафиксировал неравное распределение результатов труда. И вот как раз сейчас "Путин" (т.е. верховная власть) пытается это изменить.
Никакие министры не могут ничего сделать, если стране отведена роль бензоколоники, а общее количество бензина на душу населения не так огромно как в какой-нибудь Саудовской Аравии или Норвегии.
S>При Мишустине многое поменялось. В том числе и последствия от санкций в 14 и 22 году.
Да причём тут Мишустин? Он исполнитель. Поменялось понимание, что либеральный курс лежания под США не даст стране шанса.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>При Мишустине многое поменялось. В том числе и последствия от санкций в 14 и 22 году.
VD>Да причём тут Мишустин? Он исполнитель. Поменялось понимание, что либеральный курс лежания под США не даст стране шанса.
Угу разницу между 14 и 22 не видишь?
От премьера много зависит, но не все так не все министры им контролируются.
Никто же не запрещает продавать меньше газа и нефти. При том, что не знают куда девать ЗВР.
То есть не нужны скоростные жд, или обычные ЖД, но с конкуренцией с РЖД. Автопилоты на трассы, а лучше эти трассы отдельно для автопилотов построить.
Самолеты, нефтехимия итд итп
Многое можно сделать с помощью китайцев платя им в валюте!
Зачем их вкладывать в золото, зарубежные акции и валюту?
Вот американцы смотрят и смеются. Мы еще напечатаем!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Tai>> За дорогие машины и пробки просто вранье. Разве что возле Кремля такое.
VD>Вот здесь ты спалился. Пожалуй буду твои темы сносить как пропаганду. Так что советую таких дешевых набросами больше сюда не лезть.
Так это не моя цитата, смотри внимательнее. Я наоборот не согласился с ним, с Холодным. Не читай по диагонали.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>>> За дорогие машины и пробки просто вранье. Разве что возле Кремля такое.
VD>>Вот здесь ты спалился. Пожалуй буду твои темы сносить как пропаганду. Так что советую таких дешевых набросами больше сюда не лезть.
Tai>Так это не моя цитата, смотри внимательнее. Я наоборот не согласился с ним, с Холодным. Не читай по диагонали.
У тебя просто та часть где цитата никак не выделена
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Это упрощение уровня детского сада. Кроме денежной массы есть еще куча факторов. Рост производства, крупные инфраструктурные проекты и т.п. легко съедают эту "лишнюю" денежную массу...
Боюсь что рост производства у нас совсем не поспевал за ростом доходов от экспорта нефти и газа. Отсюда и рост импорта, в том числе иранской картошки, турецких помидоров, и т.д. Думаю, именно поэтому цены выросли не настолько же, насколько выросла денежная масса. А ведь за это время можно было субсидиями достичь полного отсутствия импорта как минимум овощей. Я впервые увидел иранскую картошку ещё когда жил в Краснодаре, т.е. в аграрном регионе, куда она теоретически вообще не должна была доехать за ненадобностью — сильно тогда удивился.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А уж настоящая война, которую он начал — так это просто счастье для норота. Странно здесь другое — почему программисты, считающие себя образованными, ведут себя так же, как и то быдло.
О, мсье из аристократии?
Я-то надеялся, всех аристократов или повесили у сожжённых усадеб в 1917, или в Париж выгнали, таксистами работать. Ну, некоторые были нормальные и стали с "норотом".
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>А уж настоящая война, которую он начал — так это просто счастье для норота. Странно здесь другое — почему программисты, считающие себя образованными, ведут себя так же, как и то быдло.
D>Я-то надеялся, всех аристократов или повесили у сожжённых усадеб в 1917, или в Париж выгнали, таксистами работать. Ну, некоторые были нормальные и стали с "норотом".
Случай, когда ответ хорошо иллюстрирует вопрос.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну так если денежки в МММ вложил, что потом огорчаться? Если твою страну ломают, то откуда уверенность, что денежки не тю-тю?
Причем тут МММ, МММ — это уже желание нажиться, а не сохранить было. Вот просто сохранить на уровне инфляции, чтобы. Как? И чтобы без серьезных рисков. Я не знаю. По идее банки и депозиты для того и придуманы были, чтобы положил на депозит и плюсовал на него проценты и таким образом деньги сохранялись, но не выходит как-то так, проценты отстают от инфляции.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф> А ведь за это время можно было субсидиями достичь полного отсутствия импорта как минимум овощей. Я впервые увидел иранскую картошку ещё когда жил в Краснодаре, т.е. в аграрном регионе, куда она теоретически вообще не должна была доехать за ненадобностью — сильно тогда удивился.
Дело не в субсидиях, а в не совсем очевидных проблемах продать свою продукцию.
Конкретно пример, есть знакомый фермер из Краснодраского как раз края. Он на это жалуется. Я спрашиваю, а не пробовал он на рынках (ярмарки выходного дня) в Москве торговать? Говорит не так это просто, кучи бумаг требуют, но дело даже не в бумагах, а что от него хотят, чтобы он подал заявку не позже апреля и потом до ноября минимум торговал каждые пятницу-воскресенье. Пропустил пару раз — все, ты не нужен. А это мол бред получается, чем он летом будет торговать и вообще выходит сутки на дорогу туда, сутки обратно и три дня торговать, а себен только два дня останется? Сдавать в сети (Дикси, Пятерочки etc) тоже не может, они требуют объемов и регулярности, которые он не может обеспечить, еще и с оплатой сильно потом. Вот были мини-рынки несколько лет назад, которые все поприкрыли в Москве, где можно было приехать и спокойно с машины торговать за небольшой взнос или даже бесплатно — вот было ему проще намного.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Боюсь что рост производства у нас совсем не поспевал за ростом доходов от экспорта нефти и газа. Отсюда и рост импорта, в том числе иранской картошки, турецких помидоров, и т.д. Думаю, именно поэтому цены выросли не настолько же, насколько выросла денежная масса. А ведь за это время можно было субсидиями достичь полного отсутствия импорта как минимум овощей. Я впервые увидел иранскую картошку ещё когда жил в Краснодаре, т.е. в аграрном регионе, куда она теоретически вообще не должна была доехать за ненадобностью — сильно тогда удивился.
Это что, самоценная задача такая, отказаться от импорта картошки? С продовольственной безопасностью у нас все хорошо, с нашими-то урожаями зерна. И картоха у нас не растет круглый год, даже на югах, а люди уже привыкли к свежей и зимой, и весной, так что все равно будут импорт.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Каким образом, если цены сейчас устанавливают бизнесмены? Влияние центробанка есть, но оно мало, раз есть такое явление как инфляция и гиперинфляция.
Ага, бизнесмены у нас плохие. А в Европе и США бизнесмены хорошие, они цены не задирают, поэтому там нет инфляции. И только после роста цен на углеводороды в Европе пошла инфляция. Что же там за люди такие святые бизнесом занимаются?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Причем тут МММ, МММ — это уже желание нажиться, а не сохранить было. Вот просто сохранить на уровне инфляции, чтобы. Как? И чтобы без серьезных рисков. Я не знаю. По идее банки и депозиты для того и придуманы были, чтобы положил на депозит и плюсовал на него проценты и таким образом деньги сохранялись, но не выходит как-то так, проценты отстают от инфляции.
По идее, ранее банкам за депозиты нужно было приплачивать, AFAIR. Даже если ситуация перевернулась так, чтобы банкиры могли зарабатывать не только на плате им за хранение, но и орудуя чужими деньгами — а хранящейся в ячейке наличностью банкир пользоваться не мог — вам дают небольшой процент от использования ваших денег. При любом проценте, отличном от 0, будет выгоднее нести деньги в банк, чем держать их дома, не так ли? Понятно, что конкуренция между банками повышает эту комиссию народу и даже может превышать инфляцию, но не в этом цель привлечения банками денег.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ага, бизнесмены у нас плохие. А в Европе и США бизнесмены хорошие, они цены не задирают, поэтому там нет инфляции. И только после роста цен на углеводороды в Европе пошла инфляция. Что же там за люди такие святые бизнесом занимаются?
Да везде одинаковые. А рост цен на углеводороды откуда? Неужто от действий центробанков?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Количество денег на рынке. Этот кол-во — прямая заслуга ЦБ. Цены прямо зависят от кол-ва денег и кол-ва товаров. Если увеличивать кол-во денет (печать, заимствования и т.д.), то это ведёт к инфляции. Так что в инфляции, виноват как раз ЦБ.
Так кто запрашивает эти деньги у ЦБ? Если наш ЦБ денег не даст, так даст забугорный банк. Т.е. ЦБ уменьшает как может влияние бизнесменов, но не он причина этого явления.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>По идее, ранее банкам за депозиты нужно было приплачивать, AFAIR. Даже если ситуация перевернулась так, чтобы банкиры могли зарабатывать не только на плате им за хранение, но и орудуя чужими деньгами — а хранящейся в ячейке наличностью банкир пользоваться не мог — вам дают небольшой процент от использования ваших денег. При любом проценте, отличном от 0, будет выгоднее нести деньги в банк, чем держать их дома, не так ли? Понятно, что конкуренция между банками повышает эту комиссию народу и даже может превышать инфляцию, но не в этом цель привлечения банками денег.
Когда банки только возникали можно было сохранять сбережения дома под подушкой (в сундуке, горшке и т.д.). Складывал туда злато-серебро — вот и кубышка. Хранение в банках могло быть просто безопаснее и за него приплачивали. Потом или сразу возникла идея, что деньги могут работать, принося доход (рентный). То есть когда-то проблемы сохранения своих денег от инфляции не существовало. Не считая конечно некоторых рисков банкротства или краж. Сейчас же получается, что у обычного человека нет какого-то очевидного и не рискованного способа сохранить свои кровные. Причем в советское время все же можно было деньги сохранять в сберкассе, инфляция была маленькой, да и процент даже у вкладов до востребования был 2%, по срочным вообще 3%.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Подмял под себя огромную страну и рулит уже более 20 лет.
Читал на реддите недавно польское нытье, почему у них партии разные, а задница одинаковая. Пришли к мнению, что у это всё демократия — партии тщательно отслеживают потребности избирателей, а избирателей интересует национализм и раздача бабла, а не экономика, т.к. мало у кого есть достаточное образование, чтобы думать на уровне страны в целом. В итоге все партии занимаются национализмом и раздачей бабла, иначе пролетят на выборах.
Что касается Путина — он попал во власть и удержался из-за надежности, т.к. всегда держит своё слово. Его правление совпало с экономическим ростом, что дало достаточночый рейтинг доверия, чтобы действовать в интересах государства, а не избирателей. И действует достаточно хорошо, чтобы доверие не растерялось.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Когда банки только возникали можно было сохранять сбережения дома под подушкой (в сундуке, горшке и т.д.). Складывал туда злато-серебро — вот и кубышка. Хранение в банках могло быть просто безопаснее и за него приплачивали. Потом или сразу возникла идея, что деньги могут работать, принося доход (рентный). То есть когда-то проблемы сохранения своих денег от инфляции не существовало. Не считая конечно некоторых рисков банкротства или краж. Сейчас же получается, что у обычного человека нет какого-то очевидного и не рискованного способа сохранить свои кровные. Причем в советское время все же можно было деньги сохранять в сберкассе, инфляция была маленькой, да и процент даже у вкладов до востребования был 2%, по срочным вообще 3%.
Но ты согласен, что цель банков — не увеличение депозитов, да ещё за пределы инфляции? Собственно, это не есть и цель государства. А тут ещё какой-то слишком умный профессор придумал или обосновал лечебное для экономики действие инфляции, и пошло-поехало.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да везде одинаковые. А рост цен на углеводороды откуда? Неужто от действий центробанков?
Нет конечно, бизнесмены захотели цену поднять, но иногда, ради забавы они цену на нефть роняют почти до 20 баксов. Ну просто когда очень много денег у них, они так игрют, типа кто слиьнее цену понизит. Разумеется все это происходит просто из за желания бизнесменов, и коньюнктура рынка тут не имеет никакого влияния, исключительно желание бизнесменов поднять или опустить цену.
8. Путин Владимир наш Владимирович. В начале карьеры несомненно — кризисный управляющий, марионетка, которого поставили ТОПом для того, чтобы он продолжил дестроить РФ вместо спившегося и окончательно потерявшего человеческий облик Ельцина.
Но, КГБшную выучку не пропьёшь — Путин, усыпив бдительность кукольников, твердо взял рычаги власти, обрезал ниточки, зачистил поляну и вот уже 20 лет является СУПЕР-эффективным менеджером корпорации "Россия"!
За это время Путин вернул РФ в пул сильнейших геополитических игроков, заставил Мир считаться с мнением России, вернул наши стратегические территории и в данное время ведет открытую войну с западом на украинском ТВД. И, я верю — в этой войне Путин победит...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Ф>>Количество денег на рынке. Этот кол-во — прямая заслуга ЦБ. Цены прямо зависят от кол-ва денег и кол-ва товаров. Если увеличивать кол-во денет (печать, заимствования и т.д.), то это ведёт к инфляции. Так что в инфляции, виноват как раз ЦБ.
Vi2>Так кто запрашивает эти деньги у ЦБ? Если наш ЦБ денег не даст, так даст забугорный банк. Т.е. ЦБ уменьшает как может влияние бизнесменов, но не он причина этого явления.
Забугорный банк столько рублей не даст. И таки причина подъёма цен в том, что даже поднятая цена оказывается приемлимой: если бы медианная зарплата не росла, то не росли бы и квартиры в цене и смартфоны. Например, очень было бы сложно продать айфон на 100к рублей, при медианном доходе в 5к. Тут либо айфонов продавалось бы крайне мало, либо цену бы не поднимали. Тоже самое с гречкой: её в любом случае выращивают почти миллион тонн, и при меньшем кол-ве денег на руках она просто стоила бы дешевле. Не поднимали бы цены на неё каждые n месяцев.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Личное имхо. Путин — точка сборки. Он обеспечивает баланс интересов между элитными группами, а также в некоторой степени учитываются интересы большинства населения.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Нет конечно, бизнесмены захотели цену поднять, но иногда, ради забавы они цену на нефть роняют почти до 20 баксов. Ну просто когда очень много денег у них, они так игрют, типа кто слиьнее цену понизит. Разумеется все это происходит просто из за желания бизнесменов, и коньюнктура рынка тут не имеет никакого влияния, исключительно желание бизнесменов поднять или опустить цену.
Я не совсем в курсе, но алгоритмы бирж, наверное, корректируют потактно цены купли и продажи в зависимости от наличия выполненных контрактов. Нет контрактов на покупку — цена продавца снижается, нет контрактов на продажу — цена покупателя увеличивается.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Забугорный банк столько рублей не даст.
А он их и не может дать, т.к. он даёт свою валюту.
Ф>И таки причина подъёма цен в том, что даже поднятая цена оказывается приемлимой: если бы медианная зарплата не росла, то не росли бы и квартиры в цене и смартфоны. Например, очень было бы сложно продать айфон на 100к рублей, при медианном доходе в 5к. Тут либо айфонов продавалось бы крайне мало, либо цену бы не поднимали. Тоже самое с гречкой: её в любом случае выращивают почти миллион тонн, и при меньшем кол-ве денег на руках она просто стоила бы дешевле. Не поднимали бы цены на неё каждые n месяцев.
Проблема (если можно её назвать проблемой) рыночной экономики, выливающаяся в инфляцию, — это невозможность определить чем вызвано повышение спроса: то ли пониженной ценой своего товара, то ли возросшими потребностями народа. Какой-то очередной умник-экономист вывел горбатый график выручки от цены, и теперь продавцы заняты этим делом — определением экстремума, т.е. максимизацией своей прибыли.
Ф>Тоже самое с гречкой: её в любом случае выращивают почти миллион тонн, и при меньшем кол-ве денег на руках она просто стоила бы дешевле. Не поднимали бы цены на неё каждые n месяцев.
Виден меркантилистский подход, когда груда товаров с одной стороны меняется на груду металла/денег с другой, и этим обменом определяется цена товаров. Это не так.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Проблема (если можно её назвать проблемой) рыночной экономики, выливающаяся в инфляцию, — это невозможность определить чем вызвано повышение спроса: то ли пониженной ценой своего товара, то ли возросшими потребностями народа. Какой-то очередной умник-экономист вывел горбатый график выручки от цены, и теперь продавцы заняты этим делом — определением экстремума, т.е. максимизацией своей прибыли.
Да вроде все возможно, если рассматривать систему целиком, а не узкую нишу. Просто инструментов для этого пока нет, а этот график кое-как работает, и он единственное, на что может положиться несчастный капиталист.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Ф>>Тоже самое с гречкой: её в любом случае выращивают почти миллион тонн, и при меньшем кол-ве денег на руках она просто стоила бы дешевле. Не поднимали бы цены на неё каждые n месяцев.
Vi2>Виден меркантилистский подход, когда груда товаров с одной стороны меняется на груду металла/денег с другой, и этим обменом определяется цена товаров. Это не так.
Больше 8 лет назад я работал в СПбМТСБ, и там есть в том числе вот такиетовары инструменты. Загляни, не поленись. Так вот, цена там определяется в том числе фьючерсами, а те в свою очередь сильно зависят от ожиданий рынка: если рынок ждёт дефицита, или некоторых решений ЦБ, то сначала ползут вверх фьючерсы, а по факту расчётов корректируется нижняя граница.
Механизм там исключительно простой: доступность кредитов для торговых сетей определяется ЦБ, доступность денег определяется деньгами населения, а эти два фактора определяет цену на фьючерсы. Вот именно так вышеуказанная мойва может подскочить в цене на 10% за раз. Именно во время обмена и определяется цена.
Вот тебе пример:
Фьючерсы на пшеницу подорожали почти на 8% из-за решения России по «зерновой сделке»
Стоимость декабрьских фьючерсов на пшеницу на Чикагской товарной бирже по состоянию на 13:33 мск снизилась на 6,32% — до $8,45 за бушель. К 13:38 мск рост замедлился до 5,55%, фьючерсы торговались по $8,52 за бушель, свидетельствуют данные торгов.
M>Когда банки только возникали можно было сохранять сбережения дома под подушкой (в сундуке, горшке и т.д.). Складывал туда злато-серебро — вот и кубышка. Хранение в банках могло быть просто безопаснее и за него приплачивали. Потом или сразу возникла идея, что деньги могут работать, принося доход (рентный). То есть когда-то проблемы сохранения своих денег от инфляции не существовало. Не считая конечно некоторых рисков банкротства или краж. Сейчас же получается, что у обычного человека нет какого-то очевидного и не рискованного способа сохранить свои кровные. Причем в советское время все же можно было деньги сохранять в сберкассе, инфляция была маленькой, да и процент даже у вкладов до востребования был 2%, по срочным вообще 3%.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Передай своим кураторам, что методичка, по которой любой, кто выступает против Путина, является украинцем — она, мягко говоря, глуповата.
Свидомыми, дружок, вы являетесь,свидомыми. А вы, свидомые, все на одно украинское лицо. Дай вам власть, вы везде украину устроите.
7>Пусть отменят, это же приносит вред вашей же пропаганде, она от этого выглядит просто дебильной.
Дебильным и тупым выглядит отношение к несогласным как к быдлу. Пока тупые пропагандисты вроде тебя относятся к народу как к быдлу, успеха у них не будет.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Назарбаев сам ушёл, Лукашенко и Путин походу сами не уйдут
Так если 80% за Путина голосуют, то может они и не хотят, чтоб он уходил?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
Tai>>Назарбаев сам ушёл, Лукашенко и Путин походу сами не уйдут BH>Так если 80% за Путина голосуют, то может они и не хотят, чтоб он уходил?
Осталось только выборы организовать. Но увы. У нас автократия, только имитация.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
N>>А умнеть не планируете? Пенсия такая — какую ты себе сделаешь.
L>8 лет назад царь конфисковал четверть накоплений для моей пенсии...
Накопительная часть пенсии — было дебильным решением, в какой-то момент от неё нужно было избавляться.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
N>>Накопительная часть пенсии — было дебильным решением, в какой-то момент от неё нужно было избавляться.
L>А можно я как-то сам буду решать, что дебильное, а что нет
Мнение ничего не значит, значат факты.
L>+ заберу сам свои деньги , вложенные в предложенное мне ранее чье-то "дебильное решение"?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Нужно быть гением, чтобы увидеть что от стоимости фьючерсного контракта в итоге будет зависеть розничная цена?
Ты знаешь, нужно. Ибо рыночные цены контракта в момент исполнения не определяются стоимостями фьючерсных контрактов. Так что это элемент спекулятивной игры. Тем более, что большинство этих контрактов безпоставочные.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Да вроде все возможно, если рассматривать систему целиком, а не узкую нишу. Просто инструментов для этого пока нет, а этот график кое-как работает, и он единственное, на что может положиться несчастный капиталист.
И в этом весь смысл рыночной экономики — ну не может положиться несчастный капиталист.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И в этом весь смысл рыночной экономики — ну не может положиться несчастный капиталист.
Ну как же не может? Вечно они плачутся, как у них трескается рожа их обижают налогами, притесняют необходимостью платить работникам, да еще и упущенную выгоду пытаются отжать. Наверное несчастные.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Разумеется, речь о личных договоренностях, а не о публичных оценках ситуации. Из известного я могу назвать только поддержку Собчака до самого конца и гарантии Ельцину.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
7>>>А уж настоящая война, которую он начал — так это просто счастье для норота. Странно здесь другое — почему программисты, считающие себя образованными, ведут себя так же, как и то быдло. D>>Я-то надеялся, всех аристократов или повесили у сожжённых усадеб в 1917, или в Париж выгнали, таксистами работать. Ну, некоторые были нормальные и стали с "норотом". lpd>Случай, когда ответ хорошо иллюстрирует вопрос.
Вы тоже окружающих людей за "быдло" считаете, ваше высокородие?
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Подмял под себя огромную страну и рулит уже более 20 лет.
Не под себя. Не работает это так.
Путин держится у власти потому, что устраивает всех. Устраивает коммунистов, ибо и Ленин в мавзолее лежит, если они занимают высокие посты, не мешает им делать так, как они хотят. Устраивает более правых, ибо вполне позволяет вести бизнесы и обогащаться. Устраивает силовиков, ибо не мешает им тоже иметь власть. Устраивает церковь, ибо обеспечивает поток прихожан, дает им льготы и деньги, соответственно попы живут прекрасно. При этом практически все чем то недовольны, но по существу все устраивает и есть баланс.
Если бы начал бузить и ущемлять кого из власть имущих на местах, сильно не факт что бы во первых это получилось, а во вторых что не устроил бы гражданскую войну на ровном месте. Когда коммунистический красный центр заявляет о независимости от капиталистической Москвы, плюс всякие национальные республики могут много чего захотеть.
Собственно когда был Ельцин — тот как раз пытался коммунистов прижать. Однако путем этих попыток получил наоборот полную противоположность — коммунисты блокировали все попытки, увеличивали налоги и душили налогами предприятия. А при Путине даже коммунисты почти шелковые, и в церковь ходят, и дети у них бизнесмены.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Осталось только выборы организовать. Но увы. У нас автократия, только имитация.
А какой % населения по твоему мнению поддерживают Путина.
И если он низкий, то почему не видим Болотную 2?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Потому что по телевизору не показывают. Митингов много пытались провести в последний год.
Болотную мы прекрасно видели и без телевизора.
А почему пытались, но не получилось? Массовки не хватило?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В телеграм-каналах публикуются видео действий росгвардии, в Москве и по России десятки тысяч арестов, штрафов, уголовных дел.
Скинь пример канала, где можно инфу посмотреть.
Только не нехту и ОВД инфо, а адекватных.
Пара тысяч административок по стране, я думаю, наберется.
Это если считать всех умалишенных и с обострившимися на фоне Украины заболеваниями.
Даже в пару сотен лейблов ин.агент можно поверить.
Уголовки, ну десятки.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>ОВД-инфо публикует и оказывает юридическую помощь задержанным — иностранным агентом признан, но вполне достоверный по-моему.
Не не, кроме ОВД инфо.
Это шаражка иностранная, которая к РФ имеет слабое отношение и уж точно они не в курсе по статистике.
Да и фейки постят регулярно.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Не не, кроме ОВД инфо. BH>Это шаражка иностранная, которая к РФ имеет слабое отношение и уж точно они не в курсе по статистике.
Почему это ОВД-инфо слабое отношение к РФ имеет? Там тысячи волонтеров из России, и сами координаторы тоже.
Во-первых, иностранными агентами, признают очень быстро, даже за перевод из Эха Москвы или за 100$ из-за границы. Теперь еще и экстремистами признали ФБК, Мемориал, Meta.
Во-вторых, без поддержки запада никакое сколько-нибудь оппозиционное общественное объединение выжить просто не может в условиях Российских законов и судебной системы. Все возоможности для самоорганизации власть планомерно закрывает. После болотной той же запретили донаты с российских карт, уголовные дела опять же.
Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России. Если посмотреть на ту же ВШЭ, откуда и оппозиционеры, и министры, можно заключить что власть допускала про-западный либерализм как не представляющий слишком большой опасности ранее компромисс.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Почему это ОВД-инфо слабое отношение к РФ имеет? Там тысячи волонтеров из России, и сами координаторы тоже.
Такое, что это "медиапроект" существует вне пределов РФ. Читай как "Латвийская газета", например. И народу там сильно поменьше, чем "тысячи волонтеров".
Соответственно, не находясь на территории РФ, они выдумывают новости по повестке. Это их основное занятие.
lpd>Во-первых, иностранными агентами, признают очень быстро, даже за перевод из Эха Москвы или за 100$ из-за границы. Теперь еще и экстремистами признали ФБК, Мемориал, Meta.
Так совершенно правильно признали.
Meta признали экстремистским за то, что в фейсе у них админы ру-сегмента — это украинцы в прибалтийском офисе. Они вполне одобряли посты и публикации с призывами свергать власть, мочить ментов, убивать русских и всякое такое.
Мемориал тоже мягко говоря поощрял нацизм и экстремизм. Можешь посмотреть у них на сайте списки несправедливо репрессированных в СССР. Там вполне себе и нацисты и террористы и кого только нет. Впрочем, были топики тут где всё это приводили и разбирали.
Про ФБК даже говорить не хочется.
lpd>Во-вторых, без поддержки запада никакое сколько-нибудь оппозиционное общественное объединение выжить просто не может в условиях Российских законов и судебной системы. Все возоможности для самоорганизации власть планомерно закрывает. После болотной той же запретили донаты с российских карт, уголовные дела опять же.
Да ну ерунда. Юридических контор пруд пруди. Никто тебе не запрещает заниматься юридическими услугами, работать адвокатом и защищать кого угодно и как угодно.
Донаты тоже можно. Глянь в ру твиче сколько стримеров на донаты живут — проблем нет.
lpd>Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России.
Какую пользу? Приведи пример.
lpd>Если посмотреть на ту же ВШЭ, откуда и оппозиционеры, и министры, можно заключить что власть допускала про-западный либерализм как не представляющий слишком большой опасности ранее компромисс.
Это скорее атавизм 90-х, который сейчас на глазах вымирает.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Почему это ОВД-инфо слабое отношение к РФ имеет? Там тысячи волонтеров из России, и сами координаторы тоже. BH>Такое, что это "медиапроект" существует вне пределов РФ. Читай как "Латвийская газета", например. И народу там сильно поменьше, чем "тысячи волонтеров".
Они упоминали, что координаторов около двух десятков. А волонтеров после февраля и мобилизации уже тысячи.
BH>Соответственно, не находясь на территории РФ, они выдумывают новости по повестке. Это их основное занятие.
Люди после задержаний к ним обращаются по телефону или через телеграм-бот, юристы-волотеры по возможности стараются приезжать. Потом они собирают статистику и публикуют. У меня знакомые в частности в ОВД-инфо обращались.
BH>Meta признали экстремистским за то, что в фейсе у них админы ру-сегмента — это украинцы в прибалтийском офисе. Они вполне одобряли посты и публикации с призывами свергать власть, мочить ментов, убивать русских и всякое такое.
Не следил подробно. Возможно что накал страстей и большой, но вы так скоро весь мир признаете экстремистами.
BH>Мемориал тоже мягко говоря поощрял нацизм и экстремизм. Можешь посмотреть у них на сайте списки несправедливо репрессированных в СССР. Там вполне себе и нацисты и террористы и кого только нет. Впрочем, были топики тут где всё это приводили и разбирали.
Мемориал(признан экстремистким, получил Нобелевскую премию) занимался правозащитной деятельностью по мере возможности. Это далеко не так легко в России как тебя кажется, и как ты описываешь.
Кто-то из репрессированных лично может кому-то не нравится, на основе информации из теленовостей например. Из этого совсем не следует, что в СССР права всегда соблюдались, и правозащитная деятельность не нужна.
BH>Да ну ерунда. Юридических контор пруд пруди. Никто тебе не запрещает заниматься юридическими услугами, работать адвокатом и защищать кого угодно и как угодно. BH>Донаты тоже можно. Глянь в ру твиче сколько стримеров на донаты живут — проблем нет.
Причем тут твич? Ты или не интересовался ситуацией с правозащитной деятельностью в России, или намеренно упрощаешь
Кроме этих известных организаций, которые до последних месяцев еще как-то были на плаву, анархисты например уже давно получауют тюремные сроки за лайки и репосты.
lpd>>Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России. BH>Какую пользу? Приведи пример.
Критика власти вообще, и антикоррупционные расследования. Причем они были наиболее известны из оппозиционеров.
А какую оппозицию ты считал бы патриотичной абсолютно? В современном мире отношения с западом так или иначе необходимы, по многим причинам. Нужно участвовать в международных организациях, вести торговлю взаимовыгодную.
Нельзя сразу стать большой Швейцарией или вторыми США. Нужно постепенно идти демократическим путем, это не быстро, но лучше чем то что в России последние 30-100 лет.
lpd>>Если посмотреть на ту же ВШЭ, откуда и оппозиционеры, и министры, можно заключить что власть допускала про-западный либерализм как не представляющий слишком большой опасности ранее компромисс. BH>Это скорее атавизм 90-х, который сейчас на глазах вымирает.
Не атавизм. Создана экономистами из правительства 90х, а выпускники в 2000-х и 2010-х становились министрами, сами профессора ВШЭ получали премии правительства и президента.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
lpd>>Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России. BH>Какую пользу? Приведи пример.
На фоне деятельности ФБК Росгвардия научилась относительно корректно разгонять митинги. Либо вообще не допускать их, не позволяя людям скучковаться (в нашем городе так провернули на последнем митинге за Навального).
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>На фоне деятельности ФБК Росгвардия научилась относительно корректно разгонять митинги. Либо вообще не допускать их, не позволяя людям скучковаться (в нашем городе так провернули на последнем митинге за Навального).
Кажется это не та "польза", которую имел ввиду lpd
Таких плюшек ФБК действительно много принес.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Они упоминали, что координаторов около двух десятков. А волонтеров после февраля и мобилизации уже тысячи.
По факту, нет никакой возможности проверить сколько "много митингов" пытались провести.
Верить на слово джентльменам из прибалтик не хочется.
lpd>У меня знакомые в частности в ОВД-инфо обращались.
О, расскажи частный кейс. Как успехи? Помогли им?
lpd>Мемориал(признан экстремистким, получил Нобелевскую премию) занимался правозащитной деятельностью по мере возможности. Это далеко не так легко в России как тебя кажется, и как ты описываешь.
Мемориал занимался реабилитацией нацистов и террористов. Язык не поворачивается называть это правозащитной деятельностью.
Даже если левая пятка Мемориала кого-то там право-защищала, это никак не отменяет бан по делу всей организации.
lpd>Кроме этих известных организаций, которые до последних месяцев еще как-то были на плаву, анархисты например уже давно получауют тюремные сроки за лайки и репосты.
Набери сколько юридических контор по РФ. Как грязи. Чем они не правозащитные? Занимаются всеми видами адвокатской деятельности.
lpd>Критика власти вообще, и антикоррупционные расследования. Причем они были наиболее известны из оппозиционеров.
Да хз какие они известные. Скорее скандальные. Хайпили на отравлении, на том, как Любка врывалась в квартиру, на звонках полицейским и тд.
Что там с дворцом Путина, кто-то видел, что б Путин в том дворце хоть раз был? Детский сад.
lpd>А какую оппозицию ты считал бы патриотичной абсолютно? В современном мире отношения с западом так или иначе необходимы, по многим причинам. Нужно участвовать в международных организациях, вести торговлю взаимовыгодную.
Так торговля идёт. И с США и с Европой. Война войной, а бизнес никто не останавливал.
lpd>Не атавизм. Создана экономистами из правительства 90х, а выпускники в 2000-х и 2010-х становились министрами, сами профессора ВШЭ получали премии правительства и президента.
ВШЭ, РанхИГс и прочие рассадники либеральных идей тают на глазах и скоро закончатся совсем. Разъедутся кто куда, сядут и т.д.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
lpd>>Они упоминали, что координаторов около двух десятков. А волонтеров после февраля и мобилизации уже тысячи. BH>По факту, нет никакой возможности проверить сколько "много митингов" пытались провести.
Найти фейки у них тоже не получалось ни у кого.
lpd>>У меня знакомые в частности в ОВД-инфо обращались. BH>О, расскажи частный кейс. Как успехи? Помогли им?
Да, в том случае юрист участвовал в суде. Подробности не буду рассказывать, но они публикуют в телеграм каналах имена многих задержанных, а протоколы судебных заседаний в интернете сейчас размещаются(по-моему без лишних персональных данных).
Учитывая, сколько нарушений при задержаниях допускается, их помощь очень ценна.
BH>Мемориал занимался реабилитацией нацистов и террористов. Язык не поворачивается называть это правозащитной деятельностью. BH>Даже если левая пятка Мемориала кого-то там право-защищала, это никак не отменяет бан по делу всей организации.
Такие ярлыки легко клеить.
BH>Набери сколько юридических контор по РФ. Как грязи. Чем они не правозащитные? Занимаются всеми видами адвокатской деятельности.
Пфф. Очень мало кто из юристов возьмется за политическое дело, тем более бесплатно.
BH>Что там с дворцом Путина, кто-то видел, что б Путин в том дворце хоть раз был? Детский сад.
BH>Так торговля идёт. И с США и с Европой. Война войной, а бизнес никто не останавливал.
Экономические связи с Россией запад теперь старается минимизировать — это факт.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
lpd>>Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России. BH>Какую пользу? Приведи пример.
С коррупцией они боролись так себе, но сыграли важную роль в становлении гражданского общества в РФ. Как писать запросы в органы власти, кому и как жаловаться на проблемы, как читать законы. Они рассказали, что контролирующие органы в России есть и они работают, особенно если отписки вывешивать в публичное поле.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
GЗ>>Осталось только выборы организовать. Но увы. У нас автократия, только имитация. BH>А какой % населения по твоему мнению поддерживают Путина. BH>И если он низкий, то почему не видим Болотную 2?
Почему они обязаны поддерживать Путина? Или почему они обязаны выходить на Болотную? Кто это сказал? Кто обязал? Это экзистенциальная обязанность?
Есть демократии. Демократии определяются возможностью легитимной смены власти. Есть автократии, они определяются невозможностью легитимной смены власти. У первых есть выборы. У вторых более широкий выбор — репрессии, зачистка, всего что может стать альтернативой, информации, людей, структур. Россия — это автократия.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Это, например, кого?
Да тут же на RSDN топик был, где обсуждали. Конкретные примеры нациков там были. Служил в СС, за зверства приговорен судом СССР к расстрелу. А у мемориала невинно репрессированный.
Террористы, например Хизб ут-Тахрир аль-Ислами в полном составе.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Найти фейки у них тоже не получалось ни у кого.
Ок, не будем вопросы веры обсуждать.
lpd>Учитывая, сколько нарушений при задержаниях допускается, их помощь очень ценна.
Помощь юристов полезна, с этим никто не спорит. Законы у нас народ тоже плохо знает. Поэтому и юр. контор у нас много и бизнес этот процветает.
lpd>Такие ярлыки легко клеить.
В данном случае есть решение суда, поэтому какие претензии?
Это не ярлык, это судебное решение.
lpd>Пфф. Очень мало кто из юристов возьмется за политическое дело, тем более бесплатно.
Понятно, что не бесплатно.
"Политическое дело" — это ярлык, который вешают подозреваемые, чтобы потешить своё ЧСВ и отработать грант (некоторые).
По факту, пакуют их банально по статьям, причем они эти статьи прекрасно знают и нарушают осознанно.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Да тут же на RSDN топик был, где обсуждали. Конкретные примеры нациков там были. Служил в СС, за зверства приговорен судом СССР к расстрелу. А у мемориала невинно репрессированный.
На RSDN был топик — это теперь железобетонное доказательство?
BH>Террористы, например Хизб ут-Тахрир аль-Ислами в полном составе.
Хизб ут-Тахрир в большинстве стран не считают террористами.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Есть демократии. Демократии определяются возможностью легитимной смены власти. Есть автократии, они определяются невозможностью легитимной смены власти. У первых есть выборы. У вторых более широкий выбор — репрессии, зачистка, всего что может стать альтернативой, информации, людей, структур. Россия — это автократия.
Прям неуловимый Джо какой-то.
Может власть не меняется не потому, что невозможно, а потому, что никому не нужно?
Выделенное — фантазия в отношении РФ. Отсюда и вывод про то, что Россия — автократия — неверный.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>На RSDN был топик — это теперь железобетонное доказательство?
Ты мне предлагаешь за тебя пойти в поиск и топик с доказательствами найти ?
Это ж вроде тебе решение суда непонятно.
lpd>Хизб ут-Тахрир в большинстве стран не считают террористами.
А при чем тут "большинство стран"?
Мы ж обсуждаем конкретно юрика Мемориал в РФ.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
BH>Ты мне предлагаешь за тебя пойти в поиск и топик с доказательствами найти ? BH> Это ж вроде тебе решение суда непонятно.
Раз утверждаешь, что Мемориал лгал о том, что во время репрессий права нарушались. Людей вообще, и конкретных.
То доказательства нужно привести. "На rsdn был топик, ищите" — не тянет на аргумент.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>То доказательства нужно привести. "На rsdn был топик, ищите" — не тянет на аргумент. BH>https://rsdn.org/forum/flame.politics/8163795.1
ОК, допустим этот человек в списках Мемориала.
Во-первых, в СССР на допросах и бывшим членам ЦК нередко приходилось давать ложные показания против себя и коллег.
Во-вторых, даже если в допросе правда, это не отменяет того что в СССР велись репрессии.
Смысл Мемориала в правозащитной деятельности — он помогал и другим НКО, насколько я понимаю. Протокол допроса 1948 года не доказывает, что целью было оправдание нацизма. У вас и Meta экстремист
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Смысл Мемориала в правозащитной деятельности, он помогал и другим НКО. Протокол допроса 1948 года не доказывает, что целью было оправдание нацизма. У вас и Meta экстремист
Ты немножко не понимаешь, что такое презумпция невиновности.
Мемориал своим заголовком "ЖЕРТВЫ ПОЛИТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР" обвиняет СССР в преступлении.
Дескать СССР незаконно репрессировал граждан.
Бремя доказательства ложится на сторону обвинения, то есть на Мемориал.
Мемориал никаких доказательств не предоставил.
BH>Может власть не меняется не потому, что невозможно, а потому, что никому не нужно?
Как это может быть кому-то нужно — если у нас политиков нет. Все что есть — это бюрократическая вертикаль без какой-либо сферы контроля, управления и т.д. А все что не входит вертикаль, подавляется, репрессируется, объявляется экстремизмом. Нравится или не нравится тебе — но оно сейчас так. До этого — просто переписывали законы и конституции чтобы этой политической надстройка не появлялась. Сейчас уже дошли до прямых репрессий. У нас, надо заметить, один недотравленный кандидат в президенты очередной раз в ШИЗО отправили. А его структуры объявлены террористами. Это и есть суть авторитарной власти. Это и есть — борьба за власть. Главное недопустить любой политической надстройки.
BH>Дескать СССР незаконно репрессировал граждан. BH>Бремя доказательства ложится на сторону обвинения, то есть на Мемориал. BH>Мемориал никаких доказательств не предоставил.
Эти доказательства сначала были предоставлены на 20-м съезде КПСС, а потом в самом СССР в конце 80х во времена массовой реабилитации репрессированных.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Эти доказательства сначала были предоставлены на 20-м съезде КПСС, а потом в самом СССР в конце 80х во времена массовой реабилитации репрессированных.
Так репрессии были, их никто не отрицает.
Но почему Мемориал назначил в "репрессированные" всех, кто под руку попался, включая нацистов и их пособников — загадка. Доказательств по каждому имени в списке нет, а должны быть.
Список — это исключительно фантазии псевдо-историков Мемориала.
Ровно такие же фантазии, какие рождал публицист Дмитриев, председатель этой шаражки.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Как это может быть кому-то нужно — если у нас политиков нет. Все что есть — это бюрократическая вертикаль без какой-либо сферы контроля, управления и т.д. А все что не входит вертикаль, подавляется, репрессируется, объявляется экстремизмом. Нравится или не нравится тебе — но оно сейчас так.
Не, это сейчас не так.
Политик — это любой, кто в политике участвует. У нас так законы написаны. Поэтому Собчак, например, такой же политик, как и все остальные. Нравится тебе это или нет.
GЗ>До этого — просто переписывали законы и конституции чтобы этой политической надстройка не появлялась. Сейчас уже дошли до прямых репрессий. У нас, надо заметить, один недотравленный кандидат в президенты очередной раз в ШИЗО отправили.
Это про кого речь?
Если про гражданина Н., то он само-назывался кандидатом в президенты исключительно из за весеннего обострения.
Он не мог им быть из-за судимости по уголовке.
GЗ>А его структуры объявлены террористами. Это и есть суть авторитарной власти. Это и есть — борьба за власть. Главное недопустить любой политической надстройки.
Структуры не имели отношения к политике, поэтому смысл их сюда примешивать?
Ты еще Бога Кузю вспомни и скажи, что его посадили, потому что автократия.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Но почему Мемориал назначил в "репрессированные" всех, кто под руку попался, включая нацистов и их пособников — загадка. Доказательств по каждому имени в списке нет, а должны быть.
Ты хочешь доказать, что Мемориал не такой какой должен быть? Может ты большой авторитет в правозащитной деятельности?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Не, это сейчас не так. BH>Политик — это любой, кто в политике участвует. У нас так законы написаны. Поэтому Собчак, например, такой же политик, как и все остальные. Нравится тебе это или нет.
На основании чего? На основании того что она танцевала в бикини у себя на свадьбе. А Путин еще более политик, потому что фоткался на коне с обнаженными сосцами. Вот если Ксюша будет щеголять сосцами — то она будет еще круче. Практически как покойный Жириновский, в бане с мальчиками?
Прости пожалуйста, но ни Жириновский, ни Путин, ни Собчак политиками не являются, потому что нет политики. Политика — это система взаимосвязей между гражданами, общественными организациями, и бюрократической властью. У нас сейчас таких структур взаимосвязи — нет.
BH>Это про кого речь? BH>Если про гражданина Н., то он само-назывался кандидатом в президенты исключительно из за весеннего обострения. BH>Он не мог им быть из-за судимости по уголовке.
Что? Почему? Ты не видишь противоречия? Любой гражданин должен иметь активное избирательное право — избирать. Любой гражданин должен иметь пассивное избирательное право — быть избранным. И ни один чиновник, ни один избираемый, избранный, лысый, кудрявый, в нигляже и на коне не имеет право лишать граждан его основной роли в управлении. Это противоречит самому смыслу выборов и принципу народа как единственного источника власти.(с)Конституция
GЗ>>А его структуры объявлены террористами. Это и есть суть авторитарной власти. Это и есть — борьба за власть. Главное недопустить любой политической надстройки. BH>Структуры не имели отношения к политике, поэтому смысл их сюда примешивать?
Потому что это была единственная политическая партия, которая действительно занималась выборами, а не составляла списки в АП — кому в этом году быть в Госдуме, а кому в областных парламентах. Все остальное имело признаки бюрократического аппарата, и не имело признаков политических партий.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И никто не понимает, почему Чубайса до сих пор не привезли в Россию и не судят.
За что?
LVV>С судами над олигархами тоже никто не понимает.
Что никто не понимает?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Ты хочешь доказать, что Мемориал не такой какой должен быть?
Мне не нужно ничего доказывать.
С добрым утром! Суд уже всё доказал и закрыл эту шарагу.
Какие еще вопросы? Что вообще мы тут еще обсуждаем?
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>На основании чего?
На основании закона РФ.
GЗ>Прости пожалуйста, но ни Жириновский, ни Путин, ни Собчак политиками не являются, потому что нет политики.
А кто по-твоему политик? Даже стало интересно
GЗ>Что? Почему? Ты не видишь противоречия? Любой гражданин должен иметь активное избирательное право — избирать. Любой гражданин должен иметь пассивное избирательное право — быть избранным. И ни один чиновник, ни один избираемый, избранный, лысый, кудрявый, в нигляже и на коне не имеет право лишать граждан его основной роли в управлении. Это противоречит самому смыслу выборов и принципу народа как единственного источника власти.(с)Конституция
Законы почитай, дополняющие конституцию. Там же явно прописано, что уголовник не может выдвигаться в президенты.
GЗ>Потому что это была единственная политическая партия, которая действительно занималась выборами, а не составляла списки в АП — кому в этом году быть в Госдуме, а кому в областных парламентах. Все остальное имело признаки бюрократического аппарата, и не имело признаков политических партий.
Какая партия?
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Ты про какой суд? Самый честный и самый независимый? Суд, про который ходят легенды?
Ты с делом и с доказательствами по нему знаком? Или так поболтать зашел?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
LVV>>И никто не понимает, почему Чубайса до сих пор не привезли в Россию и не судят. _>За что?
Будто сложно найти, за что, ты ж не думаешь, что на таком уровне бывают белые и пушистые? Правильный вопрос — "зачем?" Затем, что у народа есть такой запрос, его всегда ненавидели.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Это сарказм такой, поржать чисто? Причем тут доказательства, если дело политическое, а суд по звонку решения принимает?
Без сарказма. Серьезно спросил, насчет осведомленности по конкретно этому делу.
Если для вас суд — не суд, а дело политическое, то на этом можно закончить дискуссию.
Нет смысла тратить время на суеверия.
Tai>>Ты про какой суд? Самый честный и самый независимый? Суд, про который ходят легенды? BH>Ты с делом и с доказательствами по нему знаком? Или так поболтать зашел?
Смешно, когда к рос.суду апеллируют как к Божьему суду и истине в последней инстанции к суду, в который сами россияне не верят
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Без сарказма. Серьезно спросил, насчет осведомленности по конкретно этому делу. BH>Если для вас суд — не суд, а дело политическое, то на этом можно закончить дискуссию.
Очевидно, что особенно в последний год много задержаний, арестов, и тюремные сроки, включая 7 лет депутату Горинову за обычное выступление.
По-моему давно ясно, что правозащитная деятельность в России необходима, и властям мешает.
И я знакомился с другими делами, всем известно как работают суды в таких случаях. То что вполне мирных людей(Мемориал, ФБК, Meta) признаю экстремистами — это всем очевидное демонстративное беззаконие. Но вам же и не нужны законы, достаточно по телевизору сказать что судили, признали виновным в распятии мальчика, посадили.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Смешно, когда к рос.суду апеллируют как к Божьему суду и истине в последней инстанции к суду, в который сами россияне не верят
Извини, я демократ и выбирал эту власть на выборах.
Поэтому, как гражданин РФ, апеллирую к суду РФ, а не к мнению отдельных индивидуумов на форуме
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>По-моему давно ясно, что правозащитная деятельность в России необходима, и властям мешает.
Так правозащитная деятельность есть. Позакрывались только конторки финансируемые западом, потому что они нарушают законы РФ.
lpd>И я знакомился с другими делами, всем известно как работают суды в таких случаях. То что вполне мирных людей(Мемориал, ФБК, Meta) признаю экстремистами — это всем очевидное демонстративное беззаконие. Но вам же и не нужны законы, достаточно по телевизору сказать что судили, признали виновным в распятии мальчика, посадили.
На каждую шаражку есть список законов, которые они нарушили и это доказано судом. О каком беззаконии речь?
Сейчас же всё гуглится элементарно. На читай про Мемориал: http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2075644
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>По-моему давно ясно, что правозащитная деятельность в России необходима, и властям мешает. BH>Так правозащитная деятельность есть. Позакрывались только конторки финансируемые западом, потому что они нарушают законы РФ.
Законы РФ не нарушал Мемориал, причем это не просто сделать. Я если что следил немного за ситуацией.
А те кто полностью отдельно, без связей с западом, и не был за либерализм, более радикальные — уже давно в тюрьмах.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Может ещё и либерал (либераст) не оскорбление?
Либерал — это человек с зашоренным взглядом, упёртой позицией и узким кругозором.
Человек, который хоть немножко интересуется историей и политикой довольно быстро перестает быть либералом. Например, как Вассерман.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>просто такую дичь может писать только <...>
Не мог бы ты выделить, какие конкретно места являются дичью?
7>В Африке таких "успешных" диктаторов — каждый второй. Вот если бы при нём промышленность стала выпускать автомобили, самолёты, смартфоны, да хотя бы беспилотники, чтобы не пришлось покупать их в Иране — тогда это можно было бы назвать успехом. Если бы наши учёные придумали лекарство от рака, или запустили зонд на Венеру, или открыли новый источник энергии — это было бы успехом. Если бы наши режиссёры сняли фильм, который бы покорил зрителей всего мира — это был бы успех.
7>Но увы, Путин уничтожил всё, то чего мог дотянуться, даже искусство. А чтобы напасть на соседнюю страну, которая ещё недавно считалась братской — для этого большого ума не надо.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Путин держится у власти потому, что устраивает всех.
Витинари. Он не держится, он и есть власть.
И в отличие от, он умеет и использует её.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Витинари. Он не держится, он и есть власть. A>И в отличие от, он умеет и использует её.
Власть всегда на чем то держится. Она не абсолютна даже у монархов. Будет как то рулить не так — власть так или иначе потеряет.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>На основании закона РФ.
Понятно. Иерархическая система пишет законы для себя, чтобы ничего не менять, и никого не пущать. Ну да, оно так работает. Только я не понял где ты нашел формализованное решение госдумы, что Собчак стала политиком?
GЗ>>Прости пожалуйста, но ни Жириновский, ни Путин, ни Собчак политиками не являются, потому что нет политики. BH>А кто по-твоему политик? Даже стало интересно
Отсылаю в википедию или учебник политологии. Я не могу в двух словах объяснять широкие мультиконтекстные понятия.
GЗ>>Что? Почему? Ты не видишь противоречия? Любой гражданин должен иметь активное избирательное право — избирать. Любой гражданин должен иметь пассивное избирательное право — быть избранным. И ни один чиновник, ни один избираемый, избранный, лысый, кудрявый, в нигляже и на коне не имеет право лишать граждан его основной роли в управлении. Это противоречит самому смыслу выборов и принципу народа как единственного источника власти.(с)Конституция BH>Законы почитай, дополняющие конституцию. Там же явно прописано, что уголовник не может выдвигаться в президенты.
Ну да. Оно так работает. На каждого могут спокойно выпустить закон. Не каждый закон правовой. Но и чаще закон не нужен. На выборы в мосгордуму лишали права на выборы по решению о подписях. Есть лишенцы на основании неверно поданных данных. Граждан лишают права на выборы очень различными способами. Какая разница? Если воля народа вместо Путина поставить лошадь — то на то воля народа "единственного источника власти". Но если воля Путина — поставить лошадь, как "единственной источник власти" оно вполне может быть исполнена. Сделать соответсвующий закон и организовать подобное — в авторитарном государстве не составляет труда.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Отсылаю в википедию или учебник политологии. Я не могу в двух словах объяснять широкие мультиконтекстные понятия.
Мне конкретные фамилии интересны. Кого ты считаешь настоящими политиками?
Пример приведи, чтоб понимать на кого ориентироваться.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
GЗ>>Отсылаю в википедию или учебник политологии. Я не могу в двух словах объяснять широкие мультиконтекстные понятия. BH>Мне конкретные фамилии интересны. Кого ты считаешь настоящими политиками? BH>Пример приведи, чтоб понимать на кого ориентироваться.
Без политической системы? Откуда политики? У нас только бюрократически-чиновничий аппарат.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
D>>Те обнуление доходов по твоему это нормально? Вот у меня "книжки" от моих бабушек лежат досих пор, как напоминание грабежа. Работали всю жизнь, но в один прекрасный момомент им сказали — теперь вам никто ничгео не должен. Ну вот как ты сейчас. S>ну, не то, чтоб никто и ничего. Морковка впереди есть — только что её перенесли на 2026. S>https://tass.ru/ekonomika/16247353
Хз, я получал компенсацию в первой половине 10ых. Что-то вроде x3 было от того, что на книжке. Не бох весть что, конечно...
Сейчас, возможно, приостановили
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>На первом этапе сыграли свою роль и его личные качества, и благоприятные внешние обстоятельства. Главное, что на этом этапе он сформировал систему, при которой он является единственным дееспособным политиком в России. Все остальные дееспособные политики либо включены в систему управления в роли исполнителей,
И что в этом плохого — привлекать толковых людей?
Д>либо устранены физически (сели, убиты, изгнаны из страны).
Даже если поверить, что Путин или система к этому причастны — кто там сел/убит? Немцов да Удальцов? Это всё?
Кого там из страны изгнали?
Д>Далее — на втором этапе — главное было следить за появлющемися потенциально значимыми и дееспособными политиками — а ля Навальный — и устранять их на взлете. Внутренне эта система по видимому достаточно устойчива, т.к. в достаточной мере учитывает интересы ключевых участников.
Взлёт у Навального был году в 12ом. Присел он уже на излёте, я бы сказал. И уж точно не из-за опасений, что он может конкурировать. Его долго терпели, хотя по всем законам его надо было раньше закрывать
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
УП>>Это упрощение уровня детского сада. Кроме денежной массы есть еще куча факторов. Рост производства, крупные инфраструктурные проекты и т.п. легко съедают эту "лишнюю" денежную массу...
Ф>Боюсь что рост производства у нас совсем не поспевал за ростом доходов от экспорта нефти и газа. Отсюда и рост импорта, в том числе иранской картошки, турецких помидоров, и т.д. Думаю, именно поэтому цены выросли не настолько же, насколько выросла денежная масса. А ведь за это время можно было субсидиями достичь полного отсутствия импорта как минимум овощей. Я впервые увидел иранскую картошку ещё когда жил в Краснодаре, т.е. в аграрном регионе, куда она теоретически вообще не должна была доехать за ненадобностью — сильно тогда удивился.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>И что в этом плохого — привлекать толковых людей?
Плохо то, что они отыгрывают свои роли — Жириновский — шута, Зюганов — штатная оппозиция и т.д.
M>Даже если поверить, что Путин или система к этому причастны — кто там сел/убит? Немцов да Удальцов? Это всё?
Ну, вот взять к примеру Удальцова. Он же не один сел, а с ним посадили его соратников — Развожаева и Лебедева. И так во всем — ты замечаешь верхушку айсберга репрессий против оппозиции и тебе кажется, что на этом все.
M>Взлёт у Навального был году в 12ом. Присел он уже на излёте, я бы сказал. И уж точно не из-за опасений, что он может конкурировать. Его долго терпели, хотя по всем законам его надо было раньше закрывать
Дело Ив Роше против Навального открыли как раз в 2012 году. В 2014 году посадили брата Навального, а самого Навального продолжили дальше держать на крючке, пока совсем недавно уже окончательно не закрыли.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
TP>>ВАШИ изобрели боевой гапак и разрушили памятники ... не так уж и мало для приматов
7>Передай своим кураторам, что методичка, по которой любой, кто выступает против Путина, является украинцем — она, мягко говоря, глуповата. Пусть отменят, это же приносит вред вашей же пропаганде, она от этого выглядит просто дебильной.
А рост цен на углеводороды откуда? Неужто от действий центробанков? 
