Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>Да, что там, США и Евросоюз в этом году сделали для России больше, чем правительство России за несколько десятилетий. Наказали олигархов, всё у них отобрали, не дают вывозить ресурсы из России или по крайне мере затрудняют. S>Вот парадоксальная штука. Действительно, взрыв труб выгоден только США, как эту головоломку ни крути.
но стоит немного поиграть фактами и вуаля -- США не при делах и все улики указывают на дебилов из России
объективность из тебя так и прет.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, ashvayko, Вы писали: зиг>ты в курсе что тоже самое можно сказать про тебя? зиг>Как же вам мозги засрали... Слепая вера в непогрешимость путина и его карманных сми не перестает меня удивлять. Это лечится или только лоботомия?
В непогрешимость Путина не верю! Его СМИ не смотрю. За взрывы труб поблагодарил США официальный поляк. Что там еще? А ну да — Крым наш!
Кто это сделал — очевидно англосаксы. Козлом отпущения если что назанчат украину и Зеленский скажет что это он, но как он такое сделал рассказывать не будет. Ну и что труба в Турцию сильно ближе и ему было бы проще по такой ударить, а не по той где нет выхода к морю -пофиг. Козла назначили, он сам все подтвердил. Россиию удовлетворит такое? Нет!
Еще могли сделать поляки, но это тоже просто их руками. Нафига им такая подстава? Ясно не нужна.
А кто реально это делал — тут два варианта — Бритиши и США.
А для России, тут нет и выбора. Просто топить Посейдонами и то и другое г...., разбираться кто конкретно смысла не имеет. https://rsdn.org/forum/flame.politics/8375379.1
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
F>>Мдя, тебе сейчас не позавидуешь. Вроде и очевидно логически, что России никакого резона вообще в этих взрывах нет, и сама ты это признаешь. Но все же надо обосновать для себя что виновата Россия. Да, нелегко. Но я верю, что ты справишься. зиг>мне ничего не очевидно, поэтому я и задала вопросы в посте. Там их 4 штуки если не ошибаюсь. Ты ответов на эти вопросы не знаешь (про неустойки в контракте, до какого срока контракт и воообще детали контракта, там поди талмуд 5см высотой) — но все равно пришел высер свой написать. Потому что никакие факты про контракты и неустойки тебе неинтересно. Кого волнуют эти малозначимые детали! Именно у тебя уже в голове все решено. Запад сам себе отрубил ноги лишь бы россии нагадить
Ну вот, ты уже себя почти убедила что дело в каких-то неустройках.
Но нет, они действительно не играют существенной роли. Напомню, Европа просто похитила у РФ все запасы в евро, и конфисковала собственность россиян, в т.ч. Газпрома, на своей территории — просто так, по своему желанию. И еще ввела массу торговых ограничений. Это было полноценное начало экономической войны. Тут Россия вполне может просто объявить, что газ в Европу более поставляться не будет, и никакие "неустойки" выплачиваться не будут — и все тут.
Морально тут все нормально, юридически — ну ничуть не хуже чем то, что провернула Европа, экономически — ну а что сделает Европа против? Конфискует собственность? Так они ее и так конфискуют без всяких причин, какая проблема. Введут санкции? Их и так вводят.
Однако, Россия всячески старалась оставить возможность торговли. Все громкие заявления о вечном разрыве шли из Европы — "щас, еще чуть-чуть и мы полностью и навсегда откажемся от российского газа", а Россия гнула линию, что "это все ваши санкции, а если их убрать, то снова можно будет спокойно торговать".
Взрыв на газопроводах закрывает эту возможность, и России он совсем не интересен, торговля для нас была вполне взаимовыгодная. Он интересен тем, кто хотел бы, что Европа и Россия не торговали больше ни-ко-гда.
🇺🇸 Взрывы на "Северных потоках" вероятнее всего являются работой ЦРУ и Госдепа — бывший американский сенатор Ричард Блэк
Мотив разрушения газопроводов был в первую очередь у Вашингтона. Блэк заявил, что США обеспокоены тем, что по мере приближения зимы люди в Европе начнут протестовать, требовать отмены санкций и восстановления поставок газа. Он также считает, что маловероятно, чтобы какая-либо страна НАТО могла провести такую операцию без координации с США. Ранее профессор Колумбийского университета Джеффри Сакс также заявил, что, по его мнению, США причастны к катастрофе на трубопроводе.
Как пояснили в пресс-службе, «Газпром» откачивает природный газ в газопроводе «Северный поток-2». «Это позволит безопасно провести обследование целостности нитки В, а также снизить потенциальные экологические риски при возможных утечках газа»,— пояснили в пресс-службе.
В компании добавили, что закачают природный газ в нитку B газопровода «Северный поток-2», если будет принято решение о поставках газа через него.
Ну и для России как раз газопроводы это элемент шантажа для отмены поддержки Украины. Зачем им разрушать такие средства шантажа?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>подсчитала количество смайликов к моему посту, прослезилась такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты. Настоящий патриот это тот кто выходит на улицы когда страна находится в полной ж..е а ею все это время 20 лет правит один и тот же царёк. А быдло сидящее на диване и топящее за военные действия — это не патриоты. простое диванное быдло..)
— Алло, зиг, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее!
— Один??? Да их тут тысячи!
Зиг, вот скажи честно. У тебя даже не шевельнулась мысль о том, что это у тебя мозг промыт западной пропагандой и именно ты не хочешь осознать довольно банальную правду, что Путину ну нужно уничтожать потоки?
На всем форуме нашлось два оболваненых свидомых ты и Ромашка. Тебя это не заставляет задуматься?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Именно у тебя уже в голове все решено. Запад сам себе отрубил ноги лишь бы россии нагадить
А можно поинтересоваться, почему тебе кажется что запад (в лице США в первую очередь) отрубил себе ноги? Именно для США от текущей ситуации только плюсы. Можешь хоть один минус для США назвать от проблем с газовыми трубами для Европы?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Тут Россия вполне может просто объявить, что газ в Европу более поставляться не будет, и никакие "неустойки" выплачиваться не будут — и все тут.
уровень аргументации — примерно где-то в районе детского сада. Почему ты такой инфантил, ты таким родился или програмисты в России со временем все такими становятся? дядя им платит зарплату на карточку, мамочка покупает военный билет после пубертата, а больше их ничего в жизни не колышет, поэтому им и не нужно ничего знать про как работает мир взрослых?
Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>уровень аргументации — примерно где-то в районе детского сада. Почему ты такой инфантил, ты таким родился или програмисты в России со временем все такими становятся? дядя им платит зарплату на карточку, мамочка покупает военный билет после пубертата, а больше их ничего в жизни не колышет, поэтому им и не нужно ничего знать про как работает мир взрослых?
Зиг нормальный человек не станет столько тратить энергии и нервов на этом непрофильном форуме.
Ты никого не переубедишь! Оно того стоит? Да еще опускаться до оскорблений.
Любой ответ должен быть информативным, со ссылочками на компетентные источники. И главное с минимумом эмоций!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
F>>Тут Россия вполне может просто объявить, что газ в Европу более поставляться не будет, и никакие "неустойки" выплачиваться не будут — и все тут.
зиг>уровень аргументации — примерно где-то в районе детского сада. Почему ты такой инфантил, ты таким родился или програмисты в России со временем все такими становятся? дядя им платит зарплату на карточку, мамочка покупает военный билет после пубертата, а больше их ничего в жизни не колышет, поэтому им и не нужно ничего знать про как работает мир взрослых?
Я поражен уровнем твоей аргументации! Она такая взрослая, серьезная, и убедительная!
Взорвать свой собственный газопровод — это примерно как идея взорвать свою квартиру, чтобы за коммуналку не платить. Да, это вам не детский сад! Не каждый до такого додуматься может.
зиг>>Страны договариваются на длительный срок о цене и объемах, и если кто-то перестал свои обязательства выполнять то стране получателю придется срочно искать нового поставщика, это уже другие цены и другие риски и куча финансовых потерь, именно поэтому контракт и существует чтоб обезопаситься от подобного поведения V>Ну допустим, хотя США и Евросоюз вообще-то заморозили средства России, а договорами подтираются в туалете. Они ещё выдумали, что платить будут на замороженные счета, вообще гении.
все там по закону. именно поэтмоу деньгами этими не могут пользоваться, их не могут отправить даже украине, и они тупо лежат на счетах, ждут своего часа.
ну а то что олигархам не хватило мозгов читать мелкий шрифт и смотреть прецеденты — ну вот очередное доказателсьво что мозги из россии давно утекли, и вообще там в юристах остались только дочки и сыночки и прочий непотизм, что вы еще хотите от этих гениев юриспрудЭнции российской? лет ми спик фром май харт — вот такой там уровень международной юстиции в россии.
V>Но вот говорят во взорванных трубах было газа на 2 млрд. долларов и сами газопроводы каждый стоит примерно 7-8 млрд. долларов. Если потоки не восстановить, то это убыток 17 млрд. долларов только от инфраструктуры.
кому убыток-то? олигархи еще и не столько навороют. ну а то что бюджетники меньше получат кто от этого в россии вообще возмущался? посидят и потерпят
V>А ещё газ сжигают просто так, возможно придётся закрывать скважины навсегда, или наконец газифицировать Россию и потреблять его самим, или сжижать его и транспортировать. Хотя те же корабли могут так же взорвать.
эти ушлепки скорее сожгут чем дадут кому-то воспользоваться ичто-то там газицифировать.
V>Я между прочим всегда был против поставки газа за рубеж, против строительства Северных и других потоков.
нравится не нравится терпи красавица хотя россияне 30 лет терпели вывоз природных недр за покупку золотых унитазов гаранту — и еще потерпят. не привыкать!
V>Да, что там, США и Евросоюз в этом году сделали для России больше, чем правительство России за несколько десятилетий. Наказали олигархов, всё у них отобрали, не дают вывозить ресурсы из России или по крайне мере затрудняют.
ну наконец-то до тебя начинает доходить кто здесь тру враги простых россиян
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
V>>Ну допустим, хотя США и Евросоюз вообще-то заморозили средства России, а договорами подтираются в туалете. Они ещё выдумали, что платить будут на замороженные счета, вообще гении. зиг>все там по закону.
Конечно по закону. Сами законы принимают, сами исполняют.
Точно то же самое при желании можно было сделать с любыми твоими неустойками — издать соответствующий закон о запрете экспорта газа в страны ведущие враждебную политику (список согласовать отдельным законом), предписывающий аннулировать все имеющиеся контракты невзирая на их условия, и строго его исполнять. Чтобы все по закону, чай не варвары какие
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
да это сделала Россия. Исполнили военные по указанию верховного главнокомандующего.
Зачем сделали, пока тайна за семю печатями и замками. Но думаю в следующем году приоткроют занавесу.
Самое любопытное что Россия сначала поспешила обвинить запад, но потом пошла на попятную.
И сейчас хочет как то замять расследование западом.
А запад никуда не спешит. Когда проведут расследование и предоставят доказательства что это ВЫ САМИ, будет любопытно...
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>да это сделала Россия. Исполнили военные по указанию верховного главнокомандующего. R>Зачем сделали, пока тайна за семю печатями и замками. Но думаю в следующем году приоткроют занавесу.
что, даже тебе не открыли? как так то?
хорош ломаться, говори все как есть, мы выдержим суровую "правду".
Доказательств причастности России к диверсии на газопроводах «Северный поток — 1» и «Северный поток — 2» по итогам нескольких месяцев расследования, которые проводят некоторые страны Запада, нет. Об этом в среду написала газета The Washington Post (WP) со ссылкой на источники. «На данный момент нет никаких доказательств в пользу того, что за диверсией стояла Россия», — сообщил изданию неназванный европейский чиновник. Его оценка совпадает с теми позициями, которые выразили 23 представителя дипведомств и разведок стран Запада, с которыми поговорила газета.
Некоторые западные чиновники сообщили газете, что не считают Россию виновной в произошедшем. Другие отметили, что считают РФ основным подозреваемым, однако указали, что приписать ответственность за нападение какой-то одной стране может быть невозможно. Тем не менее, по данным газеты, даже те, кто знаком с деталями судебной экспертизы, не могут окончательно увязать Россию с нападением.
Источники газеты утверждают, что разведка США регулярно перехватывают разговоры представителей власти в РФ и военных, но до сих пор не видела признаков того, чтобы Россия ставила «диверсию» себе в заслугу или пыталась скрыть свою причастность.
Несколько опрошенных изданием чиновников выразили сожаление, что многие лидеры государств обвинили в совершении «диверсии» Россию и не приняли во внимание то, что атаки могли совершить другие страны, а также экстремистские группировки, у которых есть свои мотивы. «Правительства стран, которые прежде, чем делать выводы, решили подождать комментариев, оказались правы», — отметил неназванный европейский чиновник.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>не то чтобы мне лично был бы нахрен нужен их газ — но блин.
Насколько я понимаю, здесь ключевым словом является "их". Из чего я делаю вывод, что газ тебе всё-таки нужен. А что ты с ним делаешь? Предположу:
— Отапливаешь дом. Из этого делаю следующий вывод: тебе похрен на экологию планеты, ты не веришь в глобальное потепление, тебе собственная рубашка ближе к телу и тебе глубоко посрать на окружающих
— Готовишь еду. Опять то же самое: скорее всего ты никакая не веганка, потому что растительную пищу вполне можно есть непрожаренной, а значит, готовишь мясо, но даже если и не мясо, то соответственно предыдущий вывод и здесь играет: тебе похрен на экологию планеты, ты не веришь в глобальное потепление
— Освещаешь дом, работаешь на компьютере, используя электричество, которое скорее всего было выработано из газа. Вывод: тебе похрен на экологию планеты, ты не веришь в глобальное потепление, а если не из газа, а из угля, вдвойне тебе похрен на экологию планеты
зиг>
зиг>Germany’s federal environment agency has estimated that emissions equivalent to 7.5m tons of CO2 have been released into the atmosphere. That equates to about 1% of Germany’s entire annual emissions.
зиг>Твари
Ты только представь, сколько газа не было сожжено, а теперь ещё и не будет сожжено. Так что твоё "твари" — верх лицемерия. Ну или второй части твоего прошлого ника.
Введут санкции? Их и так вводят. 
такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты. Настоящий патриот это тот кто выходит на улицы когда страна находится в полной ж..е а ею все это время 20 лет правит один и тот же царёк. А быдло сидящее на диване и топящее за военные действия — это не патриоты. простое диванное быдло..)
хотя россияне 30 лет терпели вывоз природных недр за покупку золотых унитазов гаранту — и еще потерпят. не привыкать!
