Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это выгода для США. Только есть одна проблема — высокие цены на газ в Европе уже почти год как, а СП взорвали пару дней назад. И как-то СП никак не снижал цены. Не говоря о том, что перенос производства эта такая штука, которая за пару дней не решается. Так зачем Байден взорвал СП?
Только что-то европейцы как раз начали уставать от этих цен, а так да, Байдену не зачем взрывать СП
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Объёмы изменились, потому что работал сп1 и в перспективе должен был сп2 заработать. Все шло к тому, что через гтс Украины качали бы столько газа, что ее эксплуатация стала бы невыгодной.
Р>Ладно, и зачем это Байдену?
1. В условиях дорогой энергии европейская промышленность станет нерентабельна и начнёт переезжать в Америку.
2. Америка сможет заместить Россию, поставляя СПГ.
3. Европа будет больше зависеть от Америки и у неё будет меньше возможностей вести самостоятельную политику.
Проще говоря — США в кризисе и им надо кого-то ограбить, чтобы протянуть ещё несколько десятков лет. Ограбить Россию пока не получается, ограбить Китай тоже уже не получается, поэтому сейчас будут грабить Европу.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
7>>Выгодно это в первую очередь США и Британии. Чтобы сделать европейскую промышленность менее конкурентоспособной. зиг>ну допустим. ты конечно не в курсе что сша и британия с европой давно между собой не конкурируют особо
Спасибо, поржал. Было не очень смешно.
>>Затем идёт Польша, Украина — чтобы заставить Россию качать газ через них. зиг>допустим. Хотя они и так качали через них, что С что БЕЗ северного потока. где логика?
Логика в том, что теперь Россия сильнее зависит от Украины.
зиг>Ну так не шантажировал газом, так не шантажировал что просто ну невозможно не заметить этот не-шантаж.
Ты читать умеешь? Все буквы знаешь? Я как раз и писал, что шантажировал! А теперь инструмент шантажа уничтожен. Так зачем ему было уничтожать возможность шантажа?
7>>Можно считать, что Россия использовала газопровод для шантажа, то есть обещала возобновить подачу газа после выполнения неких условий. Сейчас газопровод как источник шантажа ликвидирован. Так в чём же выгода для России?! зиг>твои аргументы все — это как обоюдоострый нож. возможности для шантажа теперь усилились многократно, чем меньше труб тем легче шантажировать
Интересно, как?
зиг>шантаж, хочет оставить европу без газа зимой как и угрожали раньше.
Ты, должно быть, плохо понимаешь что такое шантаж. Следи внимательно за мыслью. Шантаж — это требование выполнить выполнить некие условия в обмен на выполнение требуемым своих условий. В данном случае — поставки газа в обмен на снятие с России санкций. Но после уничтожения газопровода Путин не сможет поставлять газ! Понимаешь: не сможет. А значит и санкции снимать нет смысла.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это выгода для США. Только есть одна проблема — высокие цены на газ в Европе уже почти год как, а СП взорвали пару дней назад. И как-то СП никак не снижал цены.
До этого все упиралось в политику. Если бы вдруг наступила разрядка — цены бы быстро откатились. А вот после взрывов — все, никакой расклад ситуацию не изменит, а значит можно смело вваливать бабло в релокацию.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Выгодно это только России. Точнее Путину. Для него самого это крохи, себя он не обидит, а то что бюджетники лишатся бабла его мало волнует, перебьются, тяжелые же времена настали, "вы там держитесь, россияне". Неустойки видимо платить не хочет, а поднасрать перед зимой (как и обещали про "отключим газ") хочется. Еще и г.м измазать запад как обычно, типа это они сами себе взорвали. Ага, 17 раз укололся об нож..спиной.
Ты не задумвыалась почему такой курс бакса?
Да потому, что поступлений этого бакса, значительно больше чем на него покупали.
И бюджетник ничего с этого не получали, ибо шло все это в ЗВР. То есть зарубежные акции, валюту и золото.
Второе. Против России столько санкций, сколько до этого всему миру санкций не делали!
При этом запад снабжает оружием Украину. Росия давно могла перекрыть весь вентиль! Но не стала. Дала заполнить хранилища, что бы пережить зиму.
Но вы то это не цените!
При этом Россия и сейчас может перекрыит как поток из Украины так и Турецкий поток! Россия подошла к обнулению поставок газа в Европу
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Как же вам мозги засрали... Слепая вера в непогрешимость путина и его карманных сми не перестает меня удивлять. Это лечится или только лоботомия?
Путин не непогрешим ни разу. Но это вовсе не означает что он взорвал ПРИНОСЯЩИЕ ДЕНЬГИ газопроводы. Они вообще-то денег стоят, они НАШИ, российские. Морок Украины пройдёт, а газ — нет.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Pzz>>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия?
зиг>ну так что, ты как специалист по тому что сделала и не сделала России — есть в контакте у них неустойки если он перекроет вентиль по своей прихоти? или нет?
Специалист у нас ты. Ты же однозначно обвинила Россию в порче собственного имущества.
зиг>И куда девать многочисленные угрозы идиотов типа медведва про отключить европе газ?
Отключить газ != взорвать трубу.
Газ, кстати, пока не отключили. Еще осталось немного работающих труб.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ИМХО — дурацкий план.
т.е. ты придумал дурацкий план, приписал его противнику и картинно удивляешься почему он ему "следует"?
Прям квинтэссенция зазеркалья!
Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>И куда девать многочисленные угрозы идиотов типа медведва про отключить европе газ?
И этот персонаж говорит, что Дмитрий Анатольевич типа не умный, да на фоне западных политиканов он светоч мысли, просто Сократ на фоне пещерного человека
зиг Газ европе однозначно сейчас нужен, иначе бы не качала.
Тогда чего европа выпендривается, анекдот про то как ворона и волк в самолете выпендривались знаешь?
Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>подсчитала количество смайликов к моему посту, прослезилась такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты. Настоящий патриот это тот кто выходит на улицы когда страна находится в полной ж..е а ею все это время 20 лет правит один и тот же царёк. А быдло сидящее на диване и топящее за военные действия — это не патриоты. простое диванное быдло..)
Читая Ваши посты, все больше кажется что инакомыслие — это очень тревожный симптом
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Я смотрю ты специалист по газу и газпрому, российской компании.
Да, это так.
зиг>В контракте газпрома есть какие-то обязательства по выплату штрафов и неустоек в случае перекрытия вентиля? Чисто логически если размышлять — должны быть. И нефиговые, как раз для того чтоб по велению левой пятки было невозможно отключить в середине зимы.
С точки зрения выступлений политиков из России они ничего не отключали, это европейцы не хотят запускать СП-2. А по СП-1 тоже начались проблемы, когда Siemens ремонтировал свою турбину в Канаде, но потом ушёл как и другие компании из России, а ещё турбину из Канады не хотели возвращать.
зиг>Страны договариваются на длительный срок о цене и объемах, и если кто-то перестал свои обязательства выполнять то стране получателю придется срочно искать нового поставщика, это уже другие цены и другие риски и куча финансовых потерь, именно поэтому контракт и существует чтоб обезопаситься от подобного поведения
Ну допустим, хотя США и Евросоюз вообще-то заморозили средства России, а договорами подтираются в туалете. Они ещё выдумали, что платить будут на замороженные счета, вообще гении.
Но вот говорят во взорванных трубах было газа на 2 млрд. долларов и сами газопроводы каждый стоит примерно 7-8 млрд. долларов. Если потоки не восстановить, то это убыток 17 млрд. долларов только от инфраструктуры.
А ещё газ сжигают просто так, возможно придётся закрывать скважины навсегда, или наконец газифицировать Россию и потреблять его самим, или сжижать его и транспортировать. Хотя те же корабли могут так же взорвать.
V>>А почему не взорвать украинский газопровод, чтобы кошмарить Евросоюз? зиг>не знаю. расскажи? ты же спец по газу тут
Потому что правительству России так удобно. Они могут прикрыть вентиль, но не делают этого. Я между прочим всегда был против поставки газа за рубеж, против строительства Северных и других потоков.
зиг>всмысле утекает в европу, а куда еще ему утекать? путин промышленность в россии всю развалил, в россии газ тратить не на что, осталась только нефть с газом сосать и передавать по трубе куда-то на запад.
Любая промышленность нуждается в ресурсах. Да, можно сказать промышленность развалилась из-за Путина. Но так же стоит отметить, что продавать сырые ресурсы за рубеж, а я замечу, что ВТО и прочие протекционисты не купят ничего кроме них, это значит гробить своё производство.
Российским экспортёрам сырых ресурсов просто нет смысла конкурировать за российский рынок. И цены они за них выставляют мировые или выше начисто убивая хоть какую-либо конкуренцию внутри страны.
зиг>чтоб потом можно было заграничный пуховик лоро пьяна за 500+тыс рублей надеть перед народом. каким еще способом-то на пуховик ему заработать? только газом с нефтью.. ну еще лесом и металлами.
Я надеюсь США и Евросоюз прикроют эту лавочку. Первые взорвут газопроводы, вторые откажутся от покупки ресурсов. Почему? А всё просто, российские олигархи со мной не делились.
Мне вот всё равно, есть у них деньги на пуховик за 500+тыс. рублей или нет, ведь у меня то их от продажи сырых ресурсов не появится. А вот когда российских олигархов со всех сторон обложат, тогда и посмотрим.
Да, что там, США и Евросоюз в этом году сделали для России больше, чем правительство России за несколько десятилетий. Наказали олигархов, всё у них отобрали, не дают вывозить ресурсы из России или по крайне мере затрудняют.
Конечно, российские олигархи полезли к китайцам, индийцам, арабам. Ну пусть лезут, нужны они там. А по поводу трубы, я лично не верю, что в правительстве России сидят дебилы взрывающие свой собственный газопровод. По сути только они и заинтересованы в этой газовой инфраструктуре.
Россиянам же нужен внутренний газопровод, так как многие жилые хозяйства всё ещё не газифицированы. Конечно, газовые монополисты что-то там пытались сделать, но я вижу реальные факты, а не болтовню.
Я бы потенциальные выгоды Америки занес еще два момента:
1. Пока существовала возможность "если будет совсем плохо, то наплюём на всякую солидарность и политические потери и пойдем-таки договариваться с русскими", Германия старалась максимально дистанцироваться от участия в конфликте (Шольца ведь только ленивый не пнул за "поставки оружия" Германией) — сейчас им уже всё равно.
2. Ну и обратное — если бы Германия всё же попыталась договориться о возобновлении поставок (а произошло бы это только в ситуации "деваться просто некуда"), со стороны России были бы требования если и не снятия всех санкций, то что-то из этого ряда и тогда ни о какой солидарной позиции "коллективного Запада" речи вообще не останется.
Убрали из колоды карт Путина и Шольца возможность вести какие то переговоры вокруг этого зимой, если вдруг Германия решит со скочить с войны и санкций. Фактически цементирую текущий тренд на уход от газа из РФ.
Что дает РФ, нам ни кто так и не обьяснил. Это минус для политический торговли. Так, хотим крантик включаем, хотим выключаем. Добровольно отказываться от такой возможности? Ну, возможно только Зиг может обьяснить нам, если захочет.
Для США, Польшы, Украины. Это безусловно гиганский плюс. Все, Германия повязана, ни каких калуарных дискусия, какой нибудь Шредер может хоть обьездиться в РФ теперь выторговывая что то для Германии. Их нету.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Да, что там, США и Евросоюз в этом году сделали для России больше, чем правительство России за несколько десятилетий. Наказали олигархов, всё у них отобрали, не дают вывозить ресурсы из России или по крайне мере затрудняют.
Вот парадоксальная штука. Действительно, взрыв труб выгоден только США, как эту головоломку ни крути. V>Конечно, российские олигархи полезли к китайцам, индийцам, арабам. Ну пусть лезут, нужны они там. А по поводу трубы, я лично не верю, что в правительстве России сидят дебилы взрывающие свой собственный газопровод. По сути только они и заинтересованы в этой газовой инфраструктуре.
Но меня вот какой факт мучает: война на Украине тоже выгодна только США. Но дебилов в правительстве России, которые таки начали эту войну, мы наблюдаем в прямом эфире.
Как так-то? Где именно проходит граница этого дебилизма? Точно по эту сторону взрыва труб? Остаётся только надеяться.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Но меня вот какой факт мучает: война на Украине тоже выгодна только США. Но дебилов в правительстве России, которые таки начали эту войну, мы наблюдаем в прямом эфире. S>Как так-то? Где именно проходит граница этого дебилизма? Точно по эту сторону взрыва труб? Остаётся только надеяться.
Так РФ вроде последние 8 лет пыталось выйти из этого тупика
Если вернуться к февральскому выступлению Путина. То похоже, все таки угрозы что Украина может получить ядерное оружие и отказ от притязаний на Крым в будущем, стало последней каплей, что на взгляд руководства РФ нам не оставило другого пути. Если принять эти аргументы, то выглядит вроде логично?
Фиксация убытков, т.к. в будущем последствия станут еще крупнее.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Но меня вот какой факт мучает: война на Украине тоже выгодна только США. Но дебилов в правительстве России, которые таки начали эту войну, мы наблюдаем в прямом эфире.
Война очевидно не нужна ни России, ни Украине. Но настоящего президента Украины кто был против войны майданутые свергли силой оружия. Где заканчивается и начинается история? Может быть СВО? Приход к власти майданутых? Развал СССР?
Вот послушай, что говорил реально избранный президент Украины, а не то что там у них сейчас.
такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты. Настоящий патриот это тот кто выходит на улицы когда страна находится в полной ж..е а ею все это время 20 лет правит один и тот же царёк. А быдло сидящее на диване и топящее за военные действия — это не патриоты. простое диванное быдло..)
