Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про недостающие детали? Или если они перекроют в одностороеннем порядке то станут должны неустойки по контракту Европе? Как это вообще работает?
не то чтобы мне лично был бы нахрен нужен их газ — но блин.
Germany’s federal environment agency has estimated that emissions equivalent to 7.5m tons of CO2 have been released into the atmosphere. That equates to about 1% of Germany’s entire annual emissions.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>А вот почему никто не додумался поджечь этот газ, чтобы в 25 раз сократить парниковый эффект... G>Наверное боязнь брать на себя ответственность.
Меня давно интересует идея — сидя в ванной, пукнуть, и поджечь. Правда, так и не реализовал. А тут такой масштаб... Прямо слюнки текут
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про недостающие детали? Или если они перекроют в одностороеннем порядке то станут должны неустойки по контракту Европе? Как это вообще работает?
Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Меня давно интересует идея — сидя в ванной, пукнуть, и поджечь.
Pzz>Говорят, может пукалку разорвать. Лучше не пробуй. А то если впрям разорвешь, не сможешь отчитаться о результатах.
С чего бы разорвет? Там газа всего ничего, а пукалка на глубине
зиг>>That equates to about 1% of Germany’s entire annual emissions.
зиг>>Твари
G>А вот почему никто не додумался поджечь этот газ, чтобы в 25 раз сократить парниковый эффект... G>Наверное боязнь брать на себя ответственность.
так это какой взрыв будет поди.
Еще что я не понимаю — никто не пишет — оно что, так и идёт что ли до сих пор, откуда газ-то? Разве не должны были перекрыть кран как только в новостях появилось? Почему до сих пор там озеро газа булькает в прямом эфире?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
зиг>>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про недостающие детали? Или если они перекроют в одностороеннем порядке то станут должны неустойки по контракту Европе? Как это вообще работает?
Pzz>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия?
Выгодно это только России. Точнее Путину. Для него самого это крохи, себя он не обидит, а то что бюджетники лишатся бабла его мало волнует, перебьются, тяжелые же времена настали, "вы там держитесь, россияне". Неустойки видимо платить не хочет, а поднасрать перед зимой (как и обещали про "отключим газ") хочется. Еще и г.м измазать запад как обычно, типа это они сами себе взорвали. Ага, 17 раз укололся об нож..спиной.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
Pzz>>Говорят, может пукалку разорвать. Лучше не пробуй. А то если впрям разорвешь, не сможешь отчитаться о результатах.
Я в детстве электролизом воды (раствора соды) баловался — на поверхности получались пузыри с гремучим газом — бахали норм.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
зиг>>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про недостающие детали? Или если они перекроют в одностороеннем порядке то станут должны неустойки по контракту Европе? Как это вообще работает?
Pzz>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия?
ну так что, ты как специалист по тому что сделала и не сделала России — есть в контакте у них неустойки если он перекроет вентиль по своей прихоти? или нет?
И куда девать многочисленные угрозы идиотов типа медведва про отключить европе газ?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Pzz>>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия? зиг>Выгодно это только России. Точнее Путину. Для него самого это крохи, себя он не обидит, а то что бюджетники лишатся бабла его мало волнует, перебьются, тяжелые же времена настали, "вы там держитесь, россияне". Неустойки видимо платить не хочет, а поднасрать перед зимой (как и обещали про "отключим газ") хочется. Еще и г.м измазать запад как обычно, типа это они сами себе взорвали. Ага, 17 раз укололся об нож..спиной.
Эмоцию вижу. Логику не вижу.
Тыжпрограммист. Давай логику.
Зачем России портить собственное имущество (трубу), если у России в руках крантик? И Путину это зачем?
а свечку кто-нибудь держал про то что Европа что-то там заполнила? Ты эти хранилища лично видел? Газ европе однозначно сейчас нужен, иначе бы не качала. Никакой гарантии что газ включат обратно весной например — нету. С какой стати бы? Так что про заполненные хранилища эту инфу надо делить надвое, кто их знает для чего это вбрасывается — может хотят рынки успокоить.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Еще что я не понимаю — никто не пишет — оно что, так и идёт что ли до сих пор, откуда газ-то? Разве не должны были перекрыть кран как только в новостях появилось? Почему до сих пор там озеро газа булькает в прямом эфире?
Говорят, если дыру в земле просверлить, там, где месторождение, то так или иначе, но весь подземный газ через эту дыру наружу выйдет. Можно в трубу, можно в воздух выпустить, но назад уже не затолкаешь.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>так это какой взрыв будет поди.
Какой-то взрыв конечно будет, хотя большая часть растворилась ниже нужной концентрации, а потом просто гореть будет.
Ну так необязательно самому зажигалкой чиркать, можно было с километра осветительной ракетой пульнуть.
зиг>Еще что я не понимаю — никто не пишет — оно что, так и идёт что ли до сих пор, откуда газ-то?
Его-то перекрыли, только там в трубе под давлением много его осталось, даже если бы пытались начать откачивать с концов, все-равно много успеет вытечь.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
Pzz>>>Говорят, может пукалку разорвать. Лучше не пробуй. А то если впрям разорвешь, не сможешь отчитаться о результатах.
G>Я в детстве электролизом воды (раствора соды) баловался — на поверхности получались пузыри с гремучим газом — бахали норм.
Гремучий газ — да. А в бздохах кислорода всего до 10%. Должно просто сгорать
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Говорят, если дыру в земле просверлить, там, где месторождение, то так или иначе, но весь подземный газ через эту дыру наружу выйдет. Можно в трубу, можно в воздух выпустить, но назад уже не затолкаешь.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Еще что я не понимаю — никто не пишет — оно что, так и идёт что ли до сих пор, откуда газ-то? Разве не должны были перекрыть кран как только в новостях появилось? Почему до сих пор там озеро газа булькает в прямом эфире?
Краны давно перекрыты, еще до аварии. Там тыща километров трубы, пока оно добежит до дырки...
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Выгодно это только России. Точнее Путину. Для него самого это крохи, себя он не обидит, а то что бюджетники лишатся бабла его мало волнует, перебьются, тяжелые же времена настали, "вы там держитесь, россияне". Неустойки видимо платить не хочет, а поднасрать перед зимой (как и обещали про "отключим газ") хочется. Еще и г.м измазать запад как обычно, типа это они сами себе взорвали. Ага, 17 раз укололся об нож..спиной.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну так что, ты как специалист по тому что сделала и не сделала россия — есть в контакте у них неустойки если он перекроет вентиль по своей прихоти? или нет? зиг>И куда девать многочисленные угрозы идиотов типа медведва про отключить европе газ?
Так газ давно отключили. Ты лучше расскажи про угрозы идиотов типа байдена, которые обещали уничтожить СП?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Гремучий газ — да. А в бздохах кислорода всего до 10%. Должно просто сгорать
Смотря как повезет с концентрацией метана. Вроде взрывы бытового газа случаются и с воздухом.
Хотя, сколько раз газовую плиту поджигал, ни разу детонации не было, хотя иногда не сразу загоралась и успевало газа натечь под кастрюлей.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Смотря как повезет с концентрацией метана.
В состав кишечного газа входят: азот (11-92%), кислород (0-11%), углекислый газ (3-54%), водород (1-10%), метан (0-56%), сероводород (0-30%).
Одни горючие газы, окислителя всего до 11%, надо через атомные массы/моли бы пересчитывать, сколько надо окислителя, но навскиду имхо 35%, чтобы смесь была ядрёной
G>Вроде взрывы бытового газа случаются и с воздухом. Хотя, сколько раз газовую плиту поджигал, ни разу детонации не было, хотя иногда не сразу загоралась и успевало газа натечь под кастрюлей.
Так это надо чтобы в течении долго времени газ накапливался в помещении. А то, что ты за десяток секунд напустил — это ерунда, оно еще и растекеться так, что реакция до него не достанет. Хотя, изредка бывает, что чутка полыхает. Не детонация, а просто растёкшийся газ сгорает. Может волосики на руке подпалить слегка
Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
Потому что Россия проиграла войну. И всеми способами пытается зафиксировать сложившееся положение. Отсюда референдумы, принятие в РФ, мобилизация, разговоры об ЯО и так далее. Конкретно по газу — в отсутствие северных потоков единственным полноценным маршрутом поставки российского газа в Европу осталась украинская труба. А гарантировать бесперебойность поставок может только прекращение боевых действий в Украине. То есть уничтожение северных потоков создает давление на Украину со стороны ЕС с целью подписания мира по сложившейся линии фронта. ИМХО — дурацкий план.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
Если бы это сделала РФ, то она бы подорвала трубу через Украину, чтобы закрыть вопрос с ее гтс и поставила бы ЕС ультиматум — хотите газ, качайте через потоки.
Но получилось все с точностью до наоборот — если Газпром не хочет прилипнуть на неустойку, придется качать через гтс Украины. Очевидно, это только Путину и выгодно. Твари!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А гарантировать бесперебойность поставок может только прекращение боевых действий в Украине.
А Украине это зачем? Денег заработать?
Р>То есть уничтожение северных потоков создает давление на Украину со стороны ЕС
Создать давление на Украину со стороны ЕС можно перекрыв финансирование и поставки в нее оружие. А страны ЕС делают все наоборот, так что тут давление чтобы бд продолжались. Надо же Путину преподать урок, в конце концов.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>...в отсутствие северных потоков единственным полноценным маршрутом поставки российского газа в Европу осталась украинская труба. А гарантировать бесперебойность поставок может только прекращение боевых действий в Украине.
Тебе напомнить почему начали строит северные потоки?
Р>То есть уничтожение северных потоков создает давление на Украину со стороны ЕС с целью подписания мира по сложившейся линии фронта. ИМХО — дурацкий план.
Не надо верить дурацким версиям. Украина — пешка, которой решили пожертвовать. Не более того.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
Помочь тебе натянуть сову на глобус? Ты ж прекрасно понимаешь кому выгодно и кто это сделал. Признаться только себе страшно. Евроатлантическое единство и солидарность, кушайте не обляпайтесь.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Потому что Россия проиграла войну.
Россия отчекрыжила жирный кусок Украины.
Чето не похоже на поражение. Даже если прямо сейчас подписать "мир", то это будет унизительный и позорный мир для Украины.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Чето не похоже на поражение. Даже если прямо сейчас подписать "мир", то это будет унизительный и позорный мир для Украины.
Подпишут мир и внезапно окажется, что Зеленский — коррупционер, инвест климат никакой, добродетели потребует выплат по долгам. Там без войны все развалится.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Подпишут мир и внезапно окажется, что Зеленский — коррупционер, инвест климат никакой, добродетели потребует выплат по долгам. Там без войны все развалится.
Если взять нэньку целиком, то будет огромная площадь, с партизанскими отрядами, бандеровцами по лесам и 25 млн голодных жителей.
Я полагаю, что СВО так и продолжится как идёт — фронт будет потихоньку двигаться, перемалывая ВСУ и не оставляя бандер в лесах.
И каток дойдет до конца — до границ с Польшей. Полякам ниче не достанется
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Тыжпрограммист. Давай логику. Pzz>Зачем России портить собственное имущество (трубу), если у России в руках крантик? И Путину это зачем?
а какая у вас ещё логика есть на этот счёт?
Вот, допустим, Байден взорвал трубу. Чтобы что?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
M>С чего бы разорвет? Там газа всего ничего, а пукалка на глубине
конечно, источник так се, но Кенни в полнометражке Южного Парка попробовал
помню когда-то очень давно читал записки ветиринара. описывал случай. иногда коров конкретно раздувает и единственное что можно сделать — проколоть в правильном месте, чтобы газы вышли. и кто-то додумался спичку поднести. в результате сгорел сарай
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия?
Ты делаешь такой вывод основываясь на представлении, что обладаешь полной информацией. В реальности же, может быть совсем не так. Например, газопровод надо содержать, но качать через него никто и ничего не будет в 23-24 году, тогда почему бы не уничтожить, разобрать и получить страховку, например?
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Вот, допустим, Байден взорвал трубу. Чтобы что?
Чтобы газ если и шел в ЕС, то только через Украину. Там почему-то ничего не случилось с трубой за почти год боевых действий.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Как это вообще работает?
Очень просто это работает. Ты переоценила моральные качества запада. Это сложно принять, еще сложней будет принять, что РФ в чем то права. Это долгий путь, но тебе придется его пройти, просто хотя бы для объективного восприятия этого мира.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню когда-то очень давно читал записки ветиринара. описывал случай. иногда коров конкретно раздувает и единственное что можно сделать — проколоть в правильном месте, чтобы газы вышли. и кто-то додумался спичку поднести. в результате сгорел сарай
У человека при флатуленции выходит от 30 до 130 мл газа
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>Вот, допустим, Байден взорвал трубу. Чтобы что? A>Чтобы газ если и шел в ЕС, то только через Украину. Там почему-то ничего не случилось с трубой за почти год боевых действий.
так он и так идет через Украину как и шел. Что изменилось?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Ты не волнуйся, своих друзящек англичан американцы не обидят. Ну а упавший курс и возросшие цены это небольшая плата за победу сил добра над силами зла.
Главное, чтобы в этой борьбе тебя не смыло с твоего замечательного острова волной от ядерного цунами
зиг>Germany’s federal environment agency has estimated that emissions equivalent to 7.5m tons of CO2 have been released into the atmosphere. That equates to about 1% of Germany’s entire annual emissions.
я дико извинясь за тупость или недостаточное знание английского, но причем тут какой-то СО2 ?
неужели по трубе в Европу СО2 гонят ?!
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про
Дания, в чьих водах это произошло, молчит — понимает что что-то расследовать еще невозможно. Российские официальные лица обвиняют, но при этом заявлений что это сделала та или иная страна не делают. Что удивительно, но даже американские или европейские официальные лица тоже не утверждают что это Россия, обвиняют через журналистов, но не утверждают.
В инфосфере происходит еще только обсуждение кому выгодно и кто бы мог сделать.
А зиг одна единственная уже точно знает что это Россия. Вывод — мышление у пациента отсутствует. Все что она пишет — обратное излияние вложенного в ее уши пропагандой.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Очень просто это работает. Ты переоценила моральные качества запада. Это сложно принять, еще сложней будет принять, что РФ в чем то права. Это долгий путь, но тебе придется его пройти, просто хотя бы для объективного восприятия этого мира.
Издеваешься? Это ж зиг.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
Pzz>>Тыжпрограммист. Давай логику. Pzz>>Зачем России портить собственное имущество (трубу), если у России в руках крантик? И Путину это зачем?
M>а какая у вас ещё логика есть на этот счёт? M>Вот, допустим, Байден взорвал трубу. Чтобы что?
Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать, перенос производства из ЕС в США, переезд wasp-ов в США, хотя со вторым сомнительно, но ослабление ЕС чтобы у них и мыслей не было про европейскую армию и европейскую платежную систему им выгодно. http://rsdn.org/forum/flame.politics/8370606.1
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Pzz>>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия? зиг>ну так что, ты как специалист по тому что сделала и не сделала россия — есть в контакте у них неустойки если он перекроет вентиль по своей прихоти? или нет?
Был СП2 не запущенный, был СП1 без турбин(ну там остались работающие но немного) так как Германия не смогла нагнуть Канаду, так что виновный в не поставках газа это Германия и Сименс, можно хоть усудиться, но встречный иск будет к не исполнившим контрактные обязательства Сименс, поэтому вариант тут был либо заключаем контракт на СП2, или какие то дикие извороты по СП1, так что неустойка идет лесом зиг>И куда девать многочисленные угрозы идиотов типа медведва про отключить европе газ?
Ну ты цитаты то приведи, а уж сколько угроз от США было по СП
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Ты делаешь такой вывод основываясь на представлении, что обладаешь полной информацией. В реальности же, может быть совсем не так. Например, газопровод надо содержать,
Это точно дороже, чем разобрать?
K>но качать через него никто и ничего не будет в 23-24 году,
Там ясновидящие сидят? Я вот в этом не был бы так уверен.
K>тогда почему бы не уничтожить, разобрать и получить страховку, например?
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать, перенос производства из ЕС в США, переезд wasp-ов в США, хотя со вторым сомнительно, но ослабление ЕС чтобы у них и мыслей не было про европейскую армию и европейскую платежную систему им выгодно.
"все это и многое другое, как результат путинской политики по прикручиванию газового краника в нашей передаче", да?
ЛАДно, а кроме лозунгов из телевизора у тебя свои мысли есть?
Вопрос-то донельзя прост: какую проблему решил Байден, взорвав трубу?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Вопрос-то донельзя прост: какую проблему решил Байден, взорвав трубу?
Тебе уже ответили — ослабил экономику конкурента. Кто будет деньги в производство чего-либо в ЕС вкладывать при таких ценах на энергию?
Теперь тебе вопрос; почему сша вставляли палки в колеса сп1 и сп2? Чем эти проекты им мешали?
J>Дания, в чьих водах это произошло, молчит — понимает что что-то расследовать еще невозможно. Российские официальные лица обвиняют, но при этом заявлений что это сделала та или иная страна не делают. Что удивительно, но даже американские или европейские официальные лица тоже не утверждают что это Россия, обвиняют через журналистов, но не утверждают.
и в доказательство моих слов
У России нет информации, что диверсии на «Северных потоках» были организованы западными спецслужбами, заявил секретарь Совбеза России Николай Патрушев. Вместе с тем он отметил, что раньше западные спецслужбы уже занимались подрывами газопроводов.
«У нас нет таких данных»,— ответил господин Патрушев «России-1» на вопрос о том, есть ли у Москвы данные о причастности западных спецслужб к диверсиям. Комментарий опубликован в Telegram-канале сотрудника телеканала Павла Зарубина. «Но у нас есть информация о том, что раньше они это делали, через некоторое время мы тоже это скажем»,— сказал секретарь Совбеза РФ. Он не уточнил, о каких инцидентах идет речь.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
Pzz>>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия? K>Ты делаешь такой вывод основываясь на представлении, что обладаешь полной информацией. В реальности же, может быть совсем не так. Например, газопровод надо содержать, но качать через него никто и ничего не будет в 23-24 году, тогда почему бы не уничтожить, разобрать и получить страховку, например?
А за это положена страховка? Почему нельзя просто забросить? Чай, не ядерный реактор, который после останова еще несколько десятков лет квалифицированного обслуживания просит.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
Pzz>>Зачем России портить собственное имущество (трубу), если у России в руках крантик? И Путину это зачем?
M>а какая у вас ещё логика есть на этот счёт? M>Вот, допустим, Байден взорвал трубу. Чтобы что?
Я правильно тебя услышал, что если Байдену незачем, значит это сделал Путин?
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Вопрос-то донельзя прост: какую проблему решил Байден, взорвав трубу?
Кроме очевидных экономических бенефитов по продаже СПГ, проблему возможного "договорняка" в войне и "предательства" Украины ЕС.
Можно считать операцией вроде обустройства этакого "заградотряда" для ЕС, так, на всякий случай.
По-хорошему, ЕС там надо всё оцепить в местах подрывов и докопаться, кто это сделал.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>>>так он и так идет через Украину как и шел. Что изменилось? A>>Объёмы изменились
M>обьемы изменились потому что Россия перестала прокачивать газ по польской трубе и сократила прокачку по украинской в 2 раза?
России ничто не мешало перестать ее прокачивать по всем трубам, а на вопросы с неустойками ответить "вот когда разморозите замороженные 300 миллиардов, тогда и поговорим. Может быть."
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mjau, Вы писали
M>обьемы изменились потому что Россия перестала прокачивать газ по польской трубе и сократила прокачку по украинской в 2 раза?
Объёмы изменились, потому что работал сп1 и в перспективе должен был сп2 заработать. Все шло к тому, что через гтс Украины качали бы столько газа, что ее эксплуатация стала бы невыгодной.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
УП>>Издеваешься? Это ж зиг.
rm2>Это понятно. Но идеологию фактам сложно все таки противопоставить. Можно конечно их идеологически трактовать, но это все до определенного уровня.
Их можно не слышать, а потом сказать "ой, всё".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
BH>>И каток дойдет до конца — до границ с Польшей. Полякам ниче не достанется
LL>А вот это нехорошо. Им должна достаться западенщина, пусть они не останутся безнаказанными за свое поведение!
Зачем им отдавать западные русские земли? А западенцы сами в Польшу переедут, и Польша их точно так же получит, но без территорий. Двойной профит
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
зиг>>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
TB>Нет, это ты сделала. Любому думающему (с) человеку, обладающему критическим мышлением (с), очевидно, что это могла сделать только ты.
зиг>Выгодно это только России. Точнее Путину.
Фига у вас там мозги промытые
А то что:
Более 60 промышленных компаний Германии начинают переносить свое производство в США. Причина — высокие цены на энергоносители в Европе, не позволяющие энергоемким производствам делать конкурентоспособный товар. В их числе — Volkswagen, Mercedes-Benz, Bayer. https://lz.lv/p/nemetskaia-promyshlennost-pereezzhaet-v-ssha--696276
Это не выгода для США? Ради этого не стоило долбануть, чтоб у Volkswagen, Mercedes-Benz, Bayer не было пути назад в европу?
Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали:
Y>Это не выгода для США? Ради этого не стоило долбануть, чтоб у Volkswagen, Mercedes-Benz, Bayer не было пути назад в европу?
Нельзя так с девочкой. У нее межушный ганглий пятнами пойдет от стресса. Сбежала из Мордора в Шир, а тут такое.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про недостающие детали? Или если они перекроют в одностороеннем порядке то станут должны неустойки по контракту Европе? Как это вообще работает?
Звучит, будто вы пытаетесь подогнать задачу под заранее придуманный ответ.
зиг>Germany’s federal environment agency has estimated that emissions equivalent to 7.5m tons of CO2 have been released into the atmosphere. That equates to about 1% of Germany’s entire annual emissions.
SC>я дико извинясь за тупость или недостаточное знание английского, но причем тут какой-то СО2 ? SC>неужели по трубе в Европу СО2 гонят ?!
Я думаю, некая характеристика парниковости, измеряемая в углекислом газе. Как например, тротиловый эквивалент для взрывчатых материалов.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А за это положена страховка? Почему нельзя просто забросить? Чай, не ядерный реактор, который после останова еще несколько десятков лет квалифицированного обслуживания просит.
Я такими рассуждениями показал тебе что ни ты, ни я не владеем полной информацией и не можем делать выводы о том кто и что сделал. Можно говорить только о вероятностях, но как показывает история самые очевидные ответы могут быть неверными.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Я такими рассуждениями показал тебе что ни ты, ни я не владеем полной информацией и не можем делать выводы о том кто и что сделал. Можно говорить только о вероятностях, но как показывает история самые очевидные ответы могут быть неверными.
А я и не делаю выводов. Я говорю своему оппоненту, чтобы выводов не делал он.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про недостающие детали? Или если они перекроют в одностороеннем порядке то станут должны неустойки по контракту Европе? Как это вообще работает?
Мдя, тебе сейчас не позавидуешь. Вроде и очевидно логически, что России никакого резона вообще в этих взрывах нет, и сама ты это признаешь. Но все же надо обосновать для себя что виновата Россия. Да, нелегко. Но я верю, что ты справишься.
зиг:
зиг>Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
Ну очевидно же, что Путин это сделал чтобы показать, что он настолько могущественен, что даже потеря такого важнейшего рычага давления на европу, как газовый вентиль, для него не имеет значения. Теперь его будут бояться и уважать ещё больше.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
Это потому, что не всем объясняют, что:
1) Это российский газопровод.
2) Построенный российской компанией Газпром.
3) На российские деньги.
4) По которому идёт только российский газ.
Действительно, зачем же России его взрывать, когда можно просто приостановить подачу газа, причём с подачи того же Евросоюза. А потому, что западные СМИ давно уже кукушкой поехали.
Давайте придумаем теорию, что Россия взорвала свой газопровод, чтобы обвинить во взрыве США. О как завернули, да мы гении. Вот мы и раскрыли коварный замысел России. А почему не взорвать украинский газопровод, чтобы кошмарить Евросоюз?
Потому что он бронебойный. Уже много раз российское командование отдавало команду уничтожить этот газопровод по которому российский газ утекает во вражеские страны. Но все снаряды от него отлетали не оставляя и царапины.
По факту же народ в Евросоюзе держат за таких же дураков, как и в России. Просто всем уже глубоко пофигу выдумывать хоть сколько-нибудь правдоподобные новости. И так сойдёт, всё равно обычный человек с этим ничего не будет делать.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Я такими рассуждениями показал тебе что ни ты, ни я не владеем полной информацией и не можем делать выводы о том кто и что сделал.
Но тем, чьи выводы тебе удобны, ты, почему-то, не возражаешь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>интересно каким именно образом он ее ослабил, если мощности оставшихся труб в разы превышают обьем нынешних поставок?
Не части с вопросами, на мой ответь.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом?
Как же вам мозги засрали... Слепая вера в непогрешимость западных правительств и сми не перестает меня удивлять. Это лечится или только лоботомия?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
А что, на западе пропаганда так и говорит: это Россия взорвала трубу? А уже потом начинает думать зачем это ей?
Но если ты не понимаешь зачем России взрывать свою трубу — может логичнее предположить, что это сделал кто-то другой? Те, кому это действительно выгодно?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Pzz>>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия? зиг>Выгодно это только России.
Выгодно это в первую очередь США и Британии. Чтобы сделать европейскую промышленность менее конкурентоспособной. Затем идёт Польша, Украина — чтобы заставить Россию качать газ через них. Зачем это нужно России — я ума не приложу!
Можно считать, что Россия использовала газопровод для шантажа, то есть обещала возобновить подачу газа после выполнения неких условий. Сейчас газопровод как источник шантажа ликвидирован. Так в чём же выгода для России?!
зиг>Точнее Путину. Для него самого это крохи, себя он не обидит, а то что бюджетники лишатся бабла его мало волнует, перебьются, тяжелые же времена настали, "вы там держитесь, россияне". Неустойки видимо платить не хочет, а поднасрать перед зимой (как и обещали про "отключим газ") хочется. Еще и г.м измазать запад как обычно, типа это они сами себе взорвали. Ага, 17 раз укололся об нож..спиной.
Я несколько раз прочитал этот поток сознания, но так и не уяснил в чём же выгода для Путина. Может ты всё-таки выключишь пропаганду и включишь логику?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>И куда девать многочисленные угрозы идиотов типа медведва про отключить европе газ?
Эта угроза давно стала реальностью, СП-1 давно остановлен. Путин шантажировал Европу, что не включит газ пока она не выполнит его условия, то есть занимался шантажом. Но сейчас источник шантажа ликвидирован, поэтому Европе нет необходимости выполнять его условия. Так кому же это выгодно?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
Pzz>>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия? K>Ты делаешь такой вывод основываясь на представлении, что обладаешь полной информацией. В реальности же, может быть совсем не так. Например, газопровод надо содержать, но качать через него никто и ничего не будет в 23-24 году, тогда почему бы не уничтожить, разобрать и получить страховку, например?
А он был застрахован? Где об этом можно прочитать?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
зиг>>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Р>Потому что Россия проиграла войну.
Потрясающая логика. А что, все проигравшие уничтожают своё имущество? Типа — всё равно нам платить репарации и контрибуции, так давай ещё и этот источник дохода уничтожим, чтобы тяжелее было выплачивать.
Р>И всеми способами пытается зафиксировать сложившееся положение. Отсюда референдумы, принятие в РФ, мобилизация, разговоры об ЯО и так далее. Конкретно по газу — в отсутствие северных потоков единственным полноценным маршрутом поставки российского газа в Европу осталась украинская труба.
То есть — давай создадим ещё большую зависимость от победителя? Ты осознаёщь, какой это бред?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Мдя, тебе сейчас не позавидуешь. Вроде и очевидно логически, что России никакого резона вообще в этих взрывах нет, и сама ты это признаешь. Но все же надо обосновать для себя что виновата Россия. Да, нелегко. Но я верю, что ты справишься.
Она похоже как и pik не может поверить что с ними поступят как ЕС с Украиной
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про недостающие детали? Или если они перекроют в одностороеннем порядке то станут должны неустойки по контракту Европе? Как это вообще работает?
Не умеешь ты, не возьмут тебя на BBC. Нужно так примерно:
Нет версий, но ясно одно — не начни Путин неспровоцированную* агрессивную* войну*, его газопровод не взрывали бы!
*там есть какая-то примерно такая формулировка которую обязательно нужно в предложение вставлять, уточни
зиг>>Germany’s federal environment agency has estimated that emissions equivalent to 7.5m tons of CO2 have been released into the atmosphere. That equates to about 1% of Germany’s entire annual emissions.
SC>я дико извинясь за тупость или недостаточное знание английского, но причем тут какой-то СО2 ? SC>неужели по трубе в Европу СО2 гонят ?!
тебе слово "эквивалент" перевести, с русского на твой?
Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали:
зиг>>Выгодно это только России. Точнее Путину. Y>Фига у вас там мозги промытые Y>А то что: Y>
Y>Более 60 промышленных компаний Германии начинают переносить свое производство в США. Причина — высокие цены на энергоносители в Европе, не позволяющие энергоемким производствам делать конкурентоспособный товар. В их числе — Volkswagen, Mercedes-Benz, Bayer.
Y>https://lz.lv/p/nemetskaia-promyshlennost-pereezzhaet-v-ssha--696276
Y>Это не выгода для США? Ради этого не стоило долбануть, чтоб у Volkswagen, Mercedes-Benz, Bayer не было пути назад в европу?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
зиг>>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про недостающие детали? Или если они перекроют в одностороеннем порядке то станут должны неустойки по контракту Европе? Как это вообще работает?
F>Мдя, тебе сейчас не позавидуешь. Вроде и очевидно логически, что России никакого резона вообще в этих взрывах нет, и сама ты это признаешь. Но все же надо обосновать для себя что виновата Россия. Да, нелегко. Но я верю, что ты справишься.
мне ничего не очевидно, поэтому я и задала вопросы в посте. Там их 4 штуки если не ошибаюсь. Ты ответов на эти вопросы не знаешь (про неустойки в контракте, до какого срока контракт и воообще детали контракта, там поди талмуд 5см высотой) — но все равно пришел высер свой написать. Потому что никакие факты про контракты и неустойки тебе неинтересно. Кого волнуют эти малозначимые детали! Именно у тебя уже в голове все решено. Запад сам себе отрубил ноги лишь бы россии нагадить
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
зиг>>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
AD>Ну очевидно же, что Путин это сделал чтобы показать, что он настолько могущественен, что даже потеря такого важнейшего рычага давления на европу, как газовый вентиль, для него не имеет значения. Теперь его будут бояться и уважать ещё больше.
ну это тупой ответ. только буквы в интернете потратил зря
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
зиг>>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
V>Это потому, что не всем объясняют, что: V>1) Это российский газопровод. V>2) Построенный российской компанией Газпром. V>3) На российские деньги. V>4) По которому идёт только российский газ.
а он проложен по российской земле?
V>Действительно, зачем же России его взрывать, когда можно просто приостановить подачу газа, причём с подачи того же Евросоюза. А потому, что западные СМИ давно уже кукушкой поехали.
Я смотрю ты специалист по газу и газпрому, российской компании. В контракте газпрома есть какие-то обязательства по выплату штрафов и неустоек в случае перекрытия вентиля? Чисто логически если размышлять — должны быть. И нефиговые, как раз для того чтоб по велению левой пятки было невозможно отключить в середине зимы. Страны договариваются на длительный срок о цене и объемах, и если кто-то перестал свои обязательства выполнять то стране получателю придется срочно искать нового поставщика, это уже другие цены и другие риски и куча финансовых потерь, именно поэтому контракт и существует чтоб обезопаситься от подобного поведения
V>Давайте придумаем теорию, что Россия взорвала свой газопровод, чтобы обвинить во взрыве США. О как завернули, да мы гении. Вот мы и раскрыли коварный замысел России. А почему не взорвать украинский газопровод, чтобы кошмарить Евросоюз?
не знаю. расскажи? ты же спец по газу тут
V>Потому что он бронебойный. Уже много раз российское командование отдавало команду уничтожить этот газопровод по которому российский газ утекает во вражеские страны. Но все снаряды от него отлетали не оставляя и царапины.
всмысле утекает в европу, а куда еще ему утекать? путин промышленность в россии всю развалил, в россии газ тратить не на что, осталась только нефть с газом сосать и передавать по трубе куда-то на запад. чтоб потом можно было заграничный пуховик лоро пьяна за 500+тыс рублей надеть перед народом. каким еще способом-то на пуховик ему заработать? только газом с нефтью.. ну еще лесом и металлами. Россия большая и богатая а россияне в регионах щедрые и хорошо живут, им на золотой унитаз ничего не жалко.
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
зиг>>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? A>Как же вам мозги засрали... Слепая вера в непогрешимость западных правительств и сми не перестает меня удивлять. Это лечится или только лоботомия?
ты в курсе что тоже самое можно сказать про тебя?
Как же вам мозги засрали... Слепая вера в непогрешимость путина и его карманных сми не перестает меня удивлять. Это лечится или только лоботомия?
Pzz>>>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия? зиг>>Выгодно это только России. 7>Выгодно это в первую очередь США и Британии. Чтобы сделать европейскую промышленность менее конкурентоспособной.
ну допустим. ты конечно не в курсе что сша и британия с европой давно между собой не конкурируют особо, все друг другу должны и падение одного отражается на других (см по мировые кризисы), плюс всякие ТНК которые вообще глобус охватывают — ну это все события 20 и 21го века, т.к. ты рассуждаешь с позиций 19го (XIX — девятнадцатого) века то наверное бесполезно что-то про современную мировую экономику вообще объяснять
>Затем идёт Польша, Украина — чтобы заставить Россию качать газ через них.
допустим. Хотя они и так качали через них, что С что БЕЗ северного потока. где логика?
>Зачем это нужно России — я ума не приложу! https://t.me/medvedev_telegram/164
Этот недоумок(c) еще 18го августа (а на самом деле гораздо раньше если почитать его канал) отсутствием газа зимой в европе угрожал:
Так действуйте, европейские соседи! Не молчите. Призовите своих недоумков к ответу. И мы вас услышим. Выгода очевидна – зимой в компании с Россией гораздо теплее и комфортнее, чем в гордом одиночестве с выключенной газовой плитой и холодной батареей.
Российского газа 🔥 в Европе просто не будет.
..и ожидания зимы в ледяных жилищах без нашего газа.
Потом спохватились… Вспомнили, что зиму никто не отменял, а альтернативные поставки газа, нефти и угля дороги или просто нереальны
Газ и нефть – не будем брать. Хотя нет… с последним сложнее, особенно в ожидании холодной зимы
Лучший способ оставить Европу без газа:
Ну так не шантажировал газом, так не шантажировал что просто ну невозможно не заметить этот не-шантаж.
7>Можно считать, что Россия использовала газопровод для шантажа, то есть обещала возобновить подачу газа после выполнения неких условий. Сейчас газопровод как источник шантажа ликвидирован. Так в чём же выгода для России?!
твои аргументы все — это как обоюдоострый нож. возможности для шантажа теперь усилились многократно, чем меньше труб тем легче шантажировать
зиг>>Точнее Путину. Для него самого это крохи, себя он не обидит, а то что бюджетники лишатся бабла его мало волнует, перебьются, тяжелые же времена настали, "вы там держитесь, россияне". Неустойки видимо платить не хочет, а поднасрать перед зимой (как и обещали про "отключим газ") хочется. Еще и г.м измазать запад как обычно, типа это они сами себе взорвали. Ага, 17 раз укололся об нож..спиной. 7>Я несколько раз прочитал этот поток сознания, но так и не уяснил в чём же выгода для Путина. Может ты всё-таки выключишь пропаганду и включишь логику?
шантаж, хочет оставить европу без газа зимой как и угрожали раньше. почему если Дмитрий "американбой" Медведев пишет постоянные недвусмысленные и плохо завуалированные угрозы европейцам в своем же канале (не кто-то переврал как всегда — а САМ открытым текстом написал?) об отключении газа — эти угрозы надо игнорировать?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно
подсчитала количество смайликов к моему посту, прослезилась такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты. Настоящий патриот это тот кто выходит на улицы когда страна находится в полной ж..е а ею все это время 20 лет правит один и тот же царёк. А быдло сидящее на диване и топящее за военные действия — это не патриоты. простое диванное быдло..)
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
зиг>>латвийская ультра-правая помойка цитирует немецкую помойку уровня спид-инфо. продолжай читать канализационную прессу
M>Врут?
ну да. там упоминается хоть один проверяемый факт?
и не просто врут а еще и с логикой не все в порядке: то что носители в европе дорогие и трудно доступные стало понятно еще весной, как бы тут взрыв газопровода повлиял? и так понято что у обезьяны с вентилем есть граната, все об этом поняли еще 24го февраля
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль?
За непоставку газа прийдется платить миллиарды неустойки. А так — форс мажор и обстоятельсва непреодолимой силы.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>За непоставку газа прийдется платить миллиарды неустойки
А то что? Санкции наложат? Счета заморозят?
>А так — форс мажор и обстоятельсва непреодолимой силы.
Форс-мажор и обстоятельства газпром изображал уже не раз без таких чрезвычайных мер. Напоминаю про цирк с турбиной на всякий случай.
А вообще на текущий момент, когда Европа воюет с Россией, смешно рассуждать про какие-то контракты. Нет никаких контрактов кроме условий на ближайший месяц. Путин контрактами вашими подтёрся весной, когда на рубли всё перевёл. Заплатили за месяц — есть газ. Не заплатили — нет газа. Не захотел Путин газ давать — нет газа и ни о какой неустойке речь не идёт уже, когда про ядерные ракеты разговаривают.
Пресса, не пресса, а благодаря удару по германским интересам мы решили попридержать второе жилье. Обкоцаные режимом США европейцы потянутся в США и к нам.
Ты там смотри, не очень ценных оставят холодное жилье охранять. В этом и смысл, нужное забрать, ненужное с соц обязательствами оставить. Вот ты, явно, не очень сообразительная и очень идейно-промытая. Идеальный кандидат из мерзлой земли картошечку выковыривать кляня русских. В теплую Флориду возьмут не всех
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Конкретно по газу — в отсутствие северных потоков единственным полноценным маршрутом поставки российского газа в Европу осталась украинская труба.
И кому же это может быть выгодно? Путину
Р>А гарантировать бесперебойность поставок может только прекращение боевых действий в Украине. То есть уничтожение северных потоков создает давление на Украину со стороны ЕС с целью подписания мира по сложившейся линии фронта. ИМХО — дурацкий план.
Ромашь, у нас ещё Одесса и Харьков в плане. Подумай мозгами. Зачем нам фиксировать что-то, если даже ДНР не освобождена?
ЗЫ
По началу подумал, это ЗИГ с её женской логикой продолжает нас смешить. А это ты проснулся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Не надо верить дурацким версиям. Украина — пешка, которой решили пожертвовать. Не более того.
Вот тут я бы поспорил. Мне кажется, что американцы в стремлении построить на территории Украины анитроссию превзошли сами себя. Свидомые реально готовы пожертвовать всем миром ради русофобских целей.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
зиг>Я смотрю ты специалист по газу и газпрому, российской компании. В контракте газпрома есть какие-то обязательства по выплату штрафов и неустоек в случае перекрытия вентиля? Чисто логически если размышлять — должны быть.
Ты веришь в то что Россия боится каких-то штрафов или неустоек? Европейский суд может хоть сегодня выписать России штраф на триллион. А может на 10 триллионов. Но как и с кого взять этот штраф? Прийти в Россию и забрать с рублёвого счёта Газпрома налом? Невозможно. Арестовать имущество российских компаний — так европа уже это сделала, и теперь ноют что обслуживать те же хранилища и трубы надо, а газ с нефтью там почему-то сами собой не появляется. Запретить прокачку газа в германию? Ну вентиль просто не откроется и германия останется без газа и всё. Арестовать трубу и попилить на металлолом? Снова всем без газа сидеть. Арестовать деньги на счетах ЦБ России — так это уже полгода назад сделали.
Кончились возможности США и европы требовать выплат и выписывать какие-то неустойки. Россия имеет возможность не соблюдать любые контракты если ей этого захочется.
И теперь, когда ты знаешь что "штрафов и неустоек" Россия платить не будет, снова задай себе вопрос — кому выгодно разрушать Северные Потоки и оставлять европу без шансов получить дешёвый газ?
AJD>За непоставку газа прийдется платить миллиарды неустойки. А так — форс мажор и обстоятельсва непреодолимой силы.
Сейчас Россия единственная страна на планете которая ну совсем не подчиняется судам Европы, США или чьим-то ещё. Наконец-то настоящий суверенитет.
обьяснить, почему ты думаешь что Газпром можно заставить платить хоть какие-то штрафы или неустойки?
P.S. Кстати, следующий этап — это Россия сама начнёт требовать штрафы и неустойки. Например за арест счетов ЦБ. За подрыв СП, и за вред экологии, и за снабжение оружием Украины тоже. Причём не долларами а реальными товарами и технологиями. Но это ещё не скоро, сначала рухнет европка, и только потом начнётся раскрутка внутренних противоречий в США.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала? Ну т.е. я не сомневаюсь что на подобную мерзость способны только наши специалисты по рязанскому сахару — но зачем таким образом? Если им надо обязательно засаботировать продажу своего газа накануне холодной зимы Европе — почему просто не перекрыть вентиль? Вон там они где-то уже перекрыли же недавно, придумав проблемы про недостающие детали? Или если они перекроют в одностороеннем порядке то станут должны неустойки по контракту Европе? Как это вообще работает?
зиг>не то чтобы мне лично был бы нахрен нужен их газ — но блин. зиг>
зиг>Germany’s federal environment agency has estimated that emissions equivalent to 7.5m tons of CO2 have been released into the atmosphere. That equates to about 1% of Germany’s entire annual emissions.
зиг>Твари
Телевизора вы пересмотрели? Это вредно для здоровья. После ковида пойдет климатическая повестка и соответственно климатические локдауны. Сейчас идет просто информационный шум, про этот инцидент все валят друг на друга и дурят хомякам обывателям головы. Доказательств нет ни у одной стороны. Людям же внушают что углеводордная цивилизация это плохо, поток фанит, коровы пукают, люди жрут мясо и планета страдает. Это вам говорит телевизор? Что предлагает телевизор — не есть мясо, не жечь газ а лучше самовопилиться. Способов много там и привика и вот сейчас война и потом голод будет. Вы как жертва прпаганды что уже подобрали по совету зомбоящика? Если поставили прививку то климат вас уже воновать не должен.
А вы знаете кстати что Парниковый эффект обусловлен по большей части парами воды, а количество воды на планете постоянно и ваш сраный северный поток это капля в море.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали: A>Объёмы изменились, потому что работал сп1 и в перспективе должен был сп2 заработать. Все шло к тому, что через гтс Украины качали бы столько газа, что ее эксплуатация стала бы невыгодной.
Ладно, и зачем это Байдену?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали: Y>Это не выгода для США?
Это выгода для США. Только есть одна проблема — высокие цены на газ в Европе уже почти год как, а СП взорвали пару дней назад. И как-то СП никак не снижал цены. Не говоря о том, что перенос производства эта такая штука, которая за пару дней не решается. Так зачем Байден взорвал СП?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>подсчитала количество смайликов к моему посту, прослезилась такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты. Настоящий патриот это тот кто выходит на улицы когда страна находится в полной ж..е а ею все это время 20 лет правит один и тот же царёк. А быдло сидящее на диване и топящее за военные действия — это не патриоты. простое диванное быдло..)
А вы разве не жопе? Вами правят люди кристальной честности?
Вы в Британии живете вроде как? А что же вы не вышли на демострации и не сняли с поста вашего взлохмаченого олигофрена этакого Мальчиша Плохиша, когда вас гнобили ковидными локдаунами?
Когда вас заставляли ширятся генетически говном. Вас унижали оскорбляли стравливали друг с другом. А вы как бараны сидели и послушно кололись. Для того чтобы выйти против власти нужна не только смелость, нужно что бы кто это организовал, иначе вас растопчат в порошок. И сделают это ваши друзья, родственники и коллеги. Если вы сами не пробовали такого нечего других толкать на самоубийство.
Вы быдло сидящее на диване и топящее за, как вы выразились погружение людей в жопу, если вы не против ковидной повестки и то что вас в Европе хотят заморозить и лишить жратвы в угоду климату вы также выступаете за убийство людей только в другой его форме. Я против этой мерзкой и бессмысленной войны, но если вы например оправдываете проколы это еще более мерзко и маштабно. Проколото больше 60% насения планеты. Это катастрофа
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
зачем мучится всякими глупыми вопросами, когда у вас есть универсальный ответ на все: "патамучта Путин сумасшедший"
выпей валерьянки и удовлетворись этим ответом.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>подсчитала количество смайликов к моему посту, прослезилась такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты.
Это как в анекдоте про встречку — "да их тут тысячи". Твою мысль даже ни один "иностраннец" не поддержал — настолько идея, что трубу взорвала Россия, идиотская.
Повод задуматься у кого мозги промыты. А то уподобляется уволенной украинской тётке которая вещала как солдаты младенцев насилуют, больше вреда чем пользы.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это выгода для США. Только есть одна проблема — высокие цены на газ в Европе уже почти год как, а СП взорвали пару дней назад. И как-то СП никак не снижал цены. Не говоря о том, что перенос производства эта такая штука, которая за пару дней не решается. Так зачем Байден взорвал СП?
Чтобы исключить возможность газового шантажа Европы в зимний период.
Считай что отряд отправили в поле на бой, а чтобы те не передумали биться, союзники в крепости подняли мост.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это выгода для США. Только есть одна проблема — высокие цены на газ в Европе уже почти год как, а СП взорвали пару дней назад. И как-то СП никак не снижал цены.
Но потенциально, в случае разворота или замены еврогинекологов, мог сбить их очень значительно.
Р>Не говоря о том, что перенос производства эта такая штука, которая за пару дней не решается. Так зачем Байден взорвал СП?
Вот поэтому, высокие цены надо держать как можно дольше. Да и перенос производства — не единственный вариант, обанкротившиеся конкуренты тоже годятся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
зиг>подсчитала количество смайликов к моему посту, прослезилась такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты. Настоящий патриот это тот кто выходит на улицы когда страна находится в полной ж..е а ею все это время 20 лет правит один и тот же царёк. А быдло сидящее на диване и топящее за военные действия — это не патриоты. простое диванное быдло..)
продолжаешь демонстрировать что даже не понимаешь что тебе пишут в ответ. И все что ты уже можешь — вываливать содержимое пропаганды, залитой в твой полностью промытый мозг
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Объёмы изменились, потому что работал сп1 и в перспективе должен был сп2 заработать. Все шло к тому, что через гтс Украины качали бы столько газа, что ее эксплуатация стала бы невыгодной.
Р>Ладно, и зачем это Байдену?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это выгода для США. Только есть одна проблема — высокие цены на газ в Европе уже почти год как, а СП взорвали пару дней назад. И как-то СП никак не снижал цены. Не говоря о том, что перенос производства эта такая штука, которая за пару дней не решается. Так зачем Байден взорвал СП?
Только что-то европейцы как раз начали уставать от этих цен, а так да, Байдену не зачем взрывать СП
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Объёмы изменились, потому что работал сп1 и в перспективе должен был сп2 заработать. Все шло к тому, что через гтс Украины качали бы столько газа, что ее эксплуатация стала бы невыгодной.
Р>Ладно, и зачем это Байдену?
1. В условиях дорогой энергии европейская промышленность станет нерентабельна и начнёт переезжать в Америку.
2. Америка сможет заместить Россию, поставляя СПГ.
3. Европа будет больше зависеть от Америки и у неё будет меньше возможностей вести самостоятельную политику.
Проще говоря — США в кризисе и им надо кого-то ограбить, чтобы протянуть ещё несколько десятков лет. Ограбить Россию пока не получается, ограбить Китай тоже уже не получается, поэтому сейчас будут грабить Европу.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
7>>Выгодно это в первую очередь США и Британии. Чтобы сделать европейскую промышленность менее конкурентоспособной. зиг>ну допустим. ты конечно не в курсе что сша и британия с европой давно между собой не конкурируют особо
Спасибо, поржал. Было не очень смешно.
>>Затем идёт Польша, Украина — чтобы заставить Россию качать газ через них. зиг>допустим. Хотя они и так качали через них, что С что БЕЗ северного потока. где логика?
Логика в том, что теперь Россия сильнее зависит от Украины.
зиг>Ну так не шантажировал газом, так не шантажировал что просто ну невозможно не заметить этот не-шантаж.
Ты читать умеешь? Все буквы знаешь? Я как раз и писал, что шантажировал! А теперь инструмент шантажа уничтожен. Так зачем ему было уничтожать возможность шантажа?
7>>Можно считать, что Россия использовала газопровод для шантажа, то есть обещала возобновить подачу газа после выполнения неких условий. Сейчас газопровод как источник шантажа ликвидирован. Так в чём же выгода для России?! зиг>твои аргументы все — это как обоюдоострый нож. возможности для шантажа теперь усилились многократно, чем меньше труб тем легче шантажировать
Интересно, как?
зиг>шантаж, хочет оставить европу без газа зимой как и угрожали раньше.
Ты, должно быть, плохо понимаешь что такое шантаж. Следи внимательно за мыслью. Шантаж — это требование выполнить выполнить некие условия в обмен на выполнение требуемым своих условий. В данном случае — поставки газа в обмен на снятие с России санкций. Но после уничтожения газопровода Путин не сможет поставлять газ! Понимаешь: не сможет. А значит и санкции снимать нет смысла.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это выгода для США. Только есть одна проблема — высокие цены на газ в Европе уже почти год как, а СП взорвали пару дней назад. И как-то СП никак не снижал цены.
До этого все упиралось в политику. Если бы вдруг наступила разрядка — цены бы быстро откатились. А вот после взрывов — все, никакой расклад ситуацию не изменит, а значит можно смело вваливать бабло в релокацию.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Выгодно это только России. Точнее Путину. Для него самого это крохи, себя он не обидит, а то что бюджетники лишатся бабла его мало волнует, перебьются, тяжелые же времена настали, "вы там держитесь, россияне". Неустойки видимо платить не хочет, а поднасрать перед зимой (как и обещали про "отключим газ") хочется. Еще и г.м измазать запад как обычно, типа это они сами себе взорвали. Ага, 17 раз укололся об нож..спиной.
Ты не задумвыалась почему такой курс бакса?
Да потому, что поступлений этого бакса, значительно больше чем на него покупали.
И бюджетник ничего с этого не получали, ибо шло все это в ЗВР. То есть зарубежные акции, валюту и золото.
Второе. Против России столько санкций, сколько до этого всему миру санкций не делали!
При этом запад снабжает оружием Украину. Росия давно могла перекрыть весь вентиль! Но не стала. Дала заполнить хранилища, что бы пережить зиму.
Но вы то это не цените!
При этом Россия и сейчас может перекрыит как поток из Украины так и Турецкий поток! Россия подошла к обнулению поставок газа в Европу
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Как же вам мозги засрали... Слепая вера в непогрешимость путина и его карманных сми не перестает меня удивлять. Это лечится или только лоботомия?
Путин не непогрешим ни разу. Но это вовсе не означает что он взорвал ПРИНОСЯЩИЕ ДЕНЬГИ газопроводы. Они вообще-то денег стоят, они НАШИ, российские. Морок Украины пройдёт, а газ — нет.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Pzz>>Если России это не зачем, может, это сделала вовсе не Россия?
зиг>ну так что, ты как специалист по тому что сделала и не сделала России — есть в контакте у них неустойки если он перекроет вентиль по своей прихоти? или нет?
Специалист у нас ты. Ты же однозначно обвинила Россию в порче собственного имущества.
зиг>И куда девать многочисленные угрозы идиотов типа медведва про отключить европе газ?
Отключить газ != взорвать трубу.
Газ, кстати, пока не отключили. Еще осталось немного работающих труб.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ИМХО — дурацкий план.
т.е. ты придумал дурацкий план, приписал его противнику и картинно удивляешься почему он ему "следует"?
Прям квинтэссенция зазеркалья!
Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>И куда девать многочисленные угрозы идиотов типа медведва про отключить европе газ?
И этот персонаж говорит, что Дмитрий Анатольевич типа не умный, да на фоне западных политиканов он светоч мысли, просто Сократ на фоне пещерного человека
зиг Газ европе однозначно сейчас нужен, иначе бы не качала.
Тогда чего европа выпендривается, анекдот про то как ворона и волк в самолете выпендривались знаешь?
Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>подсчитала количество смайликов к моему посту, прослезилась такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты. Настоящий патриот это тот кто выходит на улицы когда страна находится в полной ж..е а ею все это время 20 лет правит один и тот же царёк. А быдло сидящее на диване и топящее за военные действия — это не патриоты. простое диванное быдло..)
Читая Ваши посты, все больше кажется что инакомыслие — это очень тревожный симптом
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Я смотрю ты специалист по газу и газпрому, российской компании.
Да, это так.
зиг>В контракте газпрома есть какие-то обязательства по выплату штрафов и неустоек в случае перекрытия вентиля? Чисто логически если размышлять — должны быть. И нефиговые, как раз для того чтоб по велению левой пятки было невозможно отключить в середине зимы.
С точки зрения выступлений политиков из России они ничего не отключали, это европейцы не хотят запускать СП-2. А по СП-1 тоже начались проблемы, когда Siemens ремонтировал свою турбину в Канаде, но потом ушёл как и другие компании из России, а ещё турбину из Канады не хотели возвращать.
зиг>Страны договариваются на длительный срок о цене и объемах, и если кто-то перестал свои обязательства выполнять то стране получателю придется срочно искать нового поставщика, это уже другие цены и другие риски и куча финансовых потерь, именно поэтому контракт и существует чтоб обезопаситься от подобного поведения
Ну допустим, хотя США и Евросоюз вообще-то заморозили средства России, а договорами подтираются в туалете. Они ещё выдумали, что платить будут на замороженные счета, вообще гении.
Но вот говорят во взорванных трубах было газа на 2 млрд. долларов и сами газопроводы каждый стоит примерно 7-8 млрд. долларов. Если потоки не восстановить, то это убыток 17 млрд. долларов только от инфраструктуры.
А ещё газ сжигают просто так, возможно придётся закрывать скважины навсегда, или наконец газифицировать Россию и потреблять его самим, или сжижать его и транспортировать. Хотя те же корабли могут так же взорвать.
V>>А почему не взорвать украинский газопровод, чтобы кошмарить Евросоюз? зиг>не знаю. расскажи? ты же спец по газу тут
Потому что правительству России так удобно. Они могут прикрыть вентиль, но не делают этого. Я между прочим всегда был против поставки газа за рубеж, против строительства Северных и других потоков.
зиг>всмысле утекает в европу, а куда еще ему утекать? путин промышленность в россии всю развалил, в россии газ тратить не на что, осталась только нефть с газом сосать и передавать по трубе куда-то на запад.
Любая промышленность нуждается в ресурсах. Да, можно сказать промышленность развалилась из-за Путина. Но так же стоит отметить, что продавать сырые ресурсы за рубеж, а я замечу, что ВТО и прочие протекционисты не купят ничего кроме них, это значит гробить своё производство.
Российским экспортёрам сырых ресурсов просто нет смысла конкурировать за российский рынок. И цены они за них выставляют мировые или выше начисто убивая хоть какую-либо конкуренцию внутри страны.
зиг>чтоб потом можно было заграничный пуховик лоро пьяна за 500+тыс рублей надеть перед народом. каким еще способом-то на пуховик ему заработать? только газом с нефтью.. ну еще лесом и металлами.
Я надеюсь США и Евросоюз прикроют эту лавочку. Первые взорвут газопроводы, вторые откажутся от покупки ресурсов. Почему? А всё просто, российские олигархи со мной не делились.
Мне вот всё равно, есть у них деньги на пуховик за 500+тыс. рублей или нет, ведь у меня то их от продажи сырых ресурсов не появится. А вот когда российских олигархов со всех сторон обложат, тогда и посмотрим.
Да, что там, США и Евросоюз в этом году сделали для России больше, чем правительство России за несколько десятилетий. Наказали олигархов, всё у них отобрали, не дают вывозить ресурсы из России или по крайне мере затрудняют.
Конечно, российские олигархи полезли к китайцам, индийцам, арабам. Ну пусть лезут, нужны они там. А по поводу трубы, я лично не верю, что в правительстве России сидят дебилы взрывающие свой собственный газопровод. По сути только они и заинтересованы в этой газовой инфраструктуре.
Россиянам же нужен внутренний газопровод, так как многие жилые хозяйства всё ещё не газифицированы. Конечно, газовые монополисты что-то там пытались сделать, но я вижу реальные факты, а не болтовню.
Я бы потенциальные выгоды Америки занес еще два момента:
1. Пока существовала возможность "если будет совсем плохо, то наплюём на всякую солидарность и политические потери и пойдем-таки договариваться с русскими", Германия старалась максимально дистанцироваться от участия в конфликте (Шольца ведь только ленивый не пнул за "поставки оружия" Германией) — сейчас им уже всё равно.
2. Ну и обратное — если бы Германия всё же попыталась договориться о возобновлении поставок (а произошло бы это только в ситуации "деваться просто некуда"), со стороны России были бы требования если и не снятия всех санкций, то что-то из этого ряда и тогда ни о какой солидарной позиции "коллективного Запада" речи вообще не останется.
Убрали из колоды карт Путина и Шольца возможность вести какие то переговоры вокруг этого зимой, если вдруг Германия решит со скочить с войны и санкций. Фактически цементирую текущий тренд на уход от газа из РФ.
Что дает РФ, нам ни кто так и не обьяснил. Это минус для политический торговли. Так, хотим крантик включаем, хотим выключаем. Добровольно отказываться от такой возможности? Ну, возможно только Зиг может обьяснить нам, если захочет.
Для США, Польшы, Украины. Это безусловно гиганский плюс. Все, Германия повязана, ни каких калуарных дискусия, какой нибудь Шредер может хоть обьездиться в РФ теперь выторговывая что то для Германии. Их нету.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Да, что там, США и Евросоюз в этом году сделали для России больше, чем правительство России за несколько десятилетий. Наказали олигархов, всё у них отобрали, не дают вывозить ресурсы из России или по крайне мере затрудняют.
Вот парадоксальная штука. Действительно, взрыв труб выгоден только США, как эту головоломку ни крути. V>Конечно, российские олигархи полезли к китайцам, индийцам, арабам. Ну пусть лезут, нужны они там. А по поводу трубы, я лично не верю, что в правительстве России сидят дебилы взрывающие свой собственный газопровод. По сути только они и заинтересованы в этой газовой инфраструктуре.
Но меня вот какой факт мучает: война на Украине тоже выгодна только США. Но дебилов в правительстве России, которые таки начали эту войну, мы наблюдаем в прямом эфире.
Как так-то? Где именно проходит граница этого дебилизма? Точно по эту сторону взрыва труб? Остаётся только надеяться.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Но меня вот какой факт мучает: война на Украине тоже выгодна только США. Но дебилов в правительстве России, которые таки начали эту войну, мы наблюдаем в прямом эфире. S>Как так-то? Где именно проходит граница этого дебилизма? Точно по эту сторону взрыва труб? Остаётся только надеяться.
Так РФ вроде последние 8 лет пыталось выйти из этого тупика
Если вернуться к февральскому выступлению Путина. То похоже, все таки угрозы что Украина может получить ядерное оружие и отказ от притязаний на Крым в будущем, стало последней каплей, что на взгляд руководства РФ нам не оставило другого пути. Если принять эти аргументы, то выглядит вроде логично?
Фиксация убытков, т.к. в будущем последствия станут еще крупнее.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Но меня вот какой факт мучает: война на Украине тоже выгодна только США. Но дебилов в правительстве России, которые таки начали эту войну, мы наблюдаем в прямом эфире.
Война очевидно не нужна ни России, ни Украине. Но настоящего президента Украины кто был против войны майданутые свергли силой оружия. Где заканчивается и начинается история? Может быть СВО? Приход к власти майданутых? Развал СССР?
Вот послушай, что говорил реально избранный президент Украины, а не то что там у них сейчас.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>Да, что там, США и Евросоюз в этом году сделали для России больше, чем правительство России за несколько десятилетий. Наказали олигархов, всё у них отобрали, не дают вывозить ресурсы из России или по крайне мере затрудняют. S>Вот парадоксальная штука. Действительно, взрыв труб выгоден только США, как эту головоломку ни крути.
но стоит немного поиграть фактами и вуаля -- США не при делах и все улики указывают на дебилов из России
объективность из тебя так и прет.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, ashvayko, Вы писали: зиг>ты в курсе что тоже самое можно сказать про тебя? зиг>Как же вам мозги засрали... Слепая вера в непогрешимость путина и его карманных сми не перестает меня удивлять. Это лечится или только лоботомия?
В непогрешимость Путина не верю! Его СМИ не смотрю. За взрывы труб поблагодарил США официальный поляк. Что там еще? А ну да — Крым наш!
Кто это сделал — очевидно англосаксы. Козлом отпущения если что назанчат украину и Зеленский скажет что это он, но как он такое сделал рассказывать не будет. Ну и что труба в Турцию сильно ближе и ему было бы проще по такой ударить, а не по той где нет выхода к морю -пофиг. Козла назначили, он сам все подтвердил. Россиию удовлетворит такое? Нет!
Еще могли сделать поляки, но это тоже просто их руками. Нафига им такая подстава? Ясно не нужна.
А кто реально это делал — тут два варианта — Бритиши и США.
А для России, тут нет и выбора. Просто топить Посейдонами и то и другое г...., разбираться кто конкретно смысла не имеет. https://rsdn.org/forum/flame.politics/8375379.1
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
F>>Мдя, тебе сейчас не позавидуешь. Вроде и очевидно логически, что России никакого резона вообще в этих взрывах нет, и сама ты это признаешь. Но все же надо обосновать для себя что виновата Россия. Да, нелегко. Но я верю, что ты справишься. зиг>мне ничего не очевидно, поэтому я и задала вопросы в посте. Там их 4 штуки если не ошибаюсь. Ты ответов на эти вопросы не знаешь (про неустойки в контракте, до какого срока контракт и воообще детали контракта, там поди талмуд 5см высотой) — но все равно пришел высер свой написать. Потому что никакие факты про контракты и неустойки тебе неинтересно. Кого волнуют эти малозначимые детали! Именно у тебя уже в голове все решено. Запад сам себе отрубил ноги лишь бы россии нагадить
Ну вот, ты уже себя почти убедила что дело в каких-то неустройках.
Но нет, они действительно не играют существенной роли. Напомню, Европа просто похитила у РФ все запасы в евро, и конфисковала собственность россиян, в т.ч. Газпрома, на своей территории — просто так, по своему желанию. И еще ввела массу торговых ограничений. Это было полноценное начало экономической войны. Тут Россия вполне может просто объявить, что газ в Европу более поставляться не будет, и никакие "неустойки" выплачиваться не будут — и все тут.
Морально тут все нормально, юридически — ну ничуть не хуже чем то, что провернула Европа, экономически — ну а что сделает Европа против? Конфискует собственность? Так они ее и так конфискуют без всяких причин, какая проблема. Введут санкции? Их и так вводят.
Однако, Россия всячески старалась оставить возможность торговли. Все громкие заявления о вечном разрыве шли из Европы — "щас, еще чуть-чуть и мы полностью и навсегда откажемся от российского газа", а Россия гнула линию, что "это все ваши санкции, а если их убрать, то снова можно будет спокойно торговать".
Взрыв на газопроводах закрывает эту возможность, и России он совсем не интересен, торговля для нас была вполне взаимовыгодная. Он интересен тем, кто хотел бы, что Европа и Россия не торговали больше ни-ко-гда.
🇺🇸 Взрывы на "Северных потоках" вероятнее всего являются работой ЦРУ и Госдепа — бывший американский сенатор Ричард Блэк
Мотив разрушения газопроводов был в первую очередь у Вашингтона. Блэк заявил, что США обеспокоены тем, что по мере приближения зимы люди в Европе начнут протестовать, требовать отмены санкций и восстановления поставок газа. Он также считает, что маловероятно, чтобы какая-либо страна НАТО могла провести такую операцию без координации с США. Ранее профессор Колумбийского университета Джеффри Сакс также заявил, что, по его мнению, США причастны к катастрофе на трубопроводе.
Как пояснили в пресс-службе, «Газпром» откачивает природный газ в газопроводе «Северный поток-2». «Это позволит безопасно провести обследование целостности нитки В, а также снизить потенциальные экологические риски при возможных утечках газа»,— пояснили в пресс-службе.
В компании добавили, что закачают природный газ в нитку B газопровода «Северный поток-2», если будет принято решение о поставках газа через него.
Ну и для России как раз газопроводы это элемент шантажа для отмены поддержки Украины. Зачем им разрушать такие средства шантажа?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>подсчитала количество смайликов к моему посту, прослезилась такое ощущение что все инакомыслящих с рсдна просто выдавили, или забанили. остались одни ура-патриоты (в плохом смысле патриоты. Настоящий патриот это тот кто выходит на улицы когда страна находится в полной ж..е а ею все это время 20 лет правит один и тот же царёк. А быдло сидящее на диване и топящее за военные действия — это не патриоты. простое диванное быдло..)
— Алло, зиг, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее!
— Один??? Да их тут тысячи!
Зиг, вот скажи честно. У тебя даже не шевельнулась мысль о том, что это у тебя мозг промыт западной пропагандой и именно ты не хочешь осознать довольно банальную правду, что Путину ну нужно уничтожать потоки?
На всем форуме нашлось два оболваненых свидомых ты и Ромашка. Тебя это не заставляет задуматься?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Именно у тебя уже в голове все решено. Запад сам себе отрубил ноги лишь бы россии нагадить
А можно поинтересоваться, почему тебе кажется что запад (в лице США в первую очередь) отрубил себе ноги? Именно для США от текущей ситуации только плюсы. Можешь хоть один минус для США назвать от проблем с газовыми трубами для Европы?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Тут Россия вполне может просто объявить, что газ в Европу более поставляться не будет, и никакие "неустойки" выплачиваться не будут — и все тут.
уровень аргументации — примерно где-то в районе детского сада. Почему ты такой инфантил, ты таким родился или програмисты в России со временем все такими становятся? дядя им платит зарплату на карточку, мамочка покупает военный билет после пубертата, а больше их ничего в жизни не колышет, поэтому им и не нужно ничего знать про как работает мир взрослых?
Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>уровень аргументации — примерно где-то в районе детского сада. Почему ты такой инфантил, ты таким родился или програмисты в России со временем все такими становятся? дядя им платит зарплату на карточку, мамочка покупает военный билет после пубертата, а больше их ничего в жизни не колышет, поэтому им и не нужно ничего знать про как работает мир взрослых?
Зиг нормальный человек не станет столько тратить энергии и нервов на этом непрофильном форуме.
Ты никого не переубедишь! Оно того стоит? Да еще опускаться до оскорблений.
Любой ответ должен быть информативным, со ссылочками на компетентные источники. И главное с минимумом эмоций!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
F>>Тут Россия вполне может просто объявить, что газ в Европу более поставляться не будет, и никакие "неустойки" выплачиваться не будут — и все тут.
зиг>уровень аргументации — примерно где-то в районе детского сада. Почему ты такой инфантил, ты таким родился или програмисты в России со временем все такими становятся? дядя им платит зарплату на карточку, мамочка покупает военный билет после пубертата, а больше их ничего в жизни не колышет, поэтому им и не нужно ничего знать про как работает мир взрослых?
Я поражен уровнем твоей аргументации! Она такая взрослая, серьезная, и убедительная!
Взорвать свой собственный газопровод — это примерно как идея взорвать свою квартиру, чтобы за коммуналку не платить. Да, это вам не детский сад! Не каждый до такого додуматься может.
зиг>>Страны договариваются на длительный срок о цене и объемах, и если кто-то перестал свои обязательства выполнять то стране получателю придется срочно искать нового поставщика, это уже другие цены и другие риски и куча финансовых потерь, именно поэтому контракт и существует чтоб обезопаситься от подобного поведения V>Ну допустим, хотя США и Евросоюз вообще-то заморозили средства России, а договорами подтираются в туалете. Они ещё выдумали, что платить будут на замороженные счета, вообще гении.
все там по закону. именно поэтмоу деньгами этими не могут пользоваться, их не могут отправить даже украине, и они тупо лежат на счетах, ждут своего часа.
ну а то что олигархам не хватило мозгов читать мелкий шрифт и смотреть прецеденты — ну вот очередное доказателсьво что мозги из россии давно утекли, и вообще там в юристах остались только дочки и сыночки и прочий непотизм, что вы еще хотите от этих гениев юриспрудЭнции российской? лет ми спик фром май харт — вот такой там уровень международной юстиции в россии.
V>Но вот говорят во взорванных трубах было газа на 2 млрд. долларов и сами газопроводы каждый стоит примерно 7-8 млрд. долларов. Если потоки не восстановить, то это убыток 17 млрд. долларов только от инфраструктуры.
кому убыток-то? олигархи еще и не столько навороют. ну а то что бюджетники меньше получат кто от этого в россии вообще возмущался? посидят и потерпят
V>А ещё газ сжигают просто так, возможно придётся закрывать скважины навсегда, или наконец газифицировать Россию и потреблять его самим, или сжижать его и транспортировать. Хотя те же корабли могут так же взорвать.
эти ушлепки скорее сожгут чем дадут кому-то воспользоваться ичто-то там газицифировать.
V>Я между прочим всегда был против поставки газа за рубеж, против строительства Северных и других потоков.
нравится не нравится терпи красавица хотя россияне 30 лет терпели вывоз природных недр за покупку золотых унитазов гаранту — и еще потерпят. не привыкать!
V>Да, что там, США и Евросоюз в этом году сделали для России больше, чем правительство России за несколько десятилетий. Наказали олигархов, всё у них отобрали, не дают вывозить ресурсы из России или по крайне мере затрудняют.
ну наконец-то до тебя начинает доходить кто здесь тру враги простых россиян
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
V>>Ну допустим, хотя США и Евросоюз вообще-то заморозили средства России, а договорами подтираются в туалете. Они ещё выдумали, что платить будут на замороженные счета, вообще гении. зиг>все там по закону.
Конечно по закону. Сами законы принимают, сами исполняют.
Точно то же самое при желании можно было сделать с любыми твоими неустойками — издать соответствующий закон о запрете экспорта газа в страны ведущие враждебную политику (список согласовать отдельным законом), предписывающий аннулировать все имеющиеся контракты невзирая на их условия, и строго его исполнять. Чтобы все по закону, чай не варвары какие
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кто-нибудь может объяснить почему Россия бы это сделала?
да это сделала Россия. Исполнили военные по указанию верховного главнокомандующего.
Зачем сделали, пока тайна за семю печатями и замками. Но думаю в следующем году приоткроют занавесу.
Самое любопытное что Россия сначала поспешила обвинить запад, но потом пошла на попятную.
И сейчас хочет как то замять расследование западом.
А запад никуда не спешит. Когда проведут расследование и предоставят доказательства что это ВЫ САМИ, будет любопытно...
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>да это сделала Россия. Исполнили военные по указанию верховного главнокомандующего. R>Зачем сделали, пока тайна за семю печатями и замками. Но думаю в следующем году приоткроют занавесу.
что, даже тебе не открыли? как так то?
хорош ломаться, говори все как есть, мы выдержим суровую "правду".
Доказательств причастности России к диверсии на газопроводах «Северный поток — 1» и «Северный поток — 2» по итогам нескольких месяцев расследования, которые проводят некоторые страны Запада, нет. Об этом в среду написала газета The Washington Post (WP) со ссылкой на источники. «На данный момент нет никаких доказательств в пользу того, что за диверсией стояла Россия», — сообщил изданию неназванный европейский чиновник. Его оценка совпадает с теми позициями, которые выразили 23 представителя дипведомств и разведок стран Запада, с которыми поговорила газета.
Некоторые западные чиновники сообщили газете, что не считают Россию виновной в произошедшем. Другие отметили, что считают РФ основным подозреваемым, однако указали, что приписать ответственность за нападение какой-то одной стране может быть невозможно. Тем не менее, по данным газеты, даже те, кто знаком с деталями судебной экспертизы, не могут окончательно увязать Россию с нападением.
Источники газеты утверждают, что разведка США регулярно перехватывают разговоры представителей власти в РФ и военных, но до сих пор не видела признаков того, чтобы Россия ставила «диверсию» себе в заслугу или пыталась скрыть свою причастность.
Несколько опрошенных изданием чиновников выразили сожаление, что многие лидеры государств обвинили в совершении «диверсии» Россию и не приняли во внимание то, что атаки могли совершить другие страны, а также экстремистские группировки, у которых есть свои мотивы. «Правительства стран, которые прежде, чем делать выводы, решили подождать комментариев, оказались правы», — отметил неназванный европейский чиновник.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>не то чтобы мне лично был бы нахрен нужен их газ — но блин.
Насколько я понимаю, здесь ключевым словом является "их". Из чего я делаю вывод, что газ тебе всё-таки нужен. А что ты с ним делаешь? Предположу:
— Отапливаешь дом. Из этого делаю следующий вывод: тебе похрен на экологию планеты, ты не веришь в глобальное потепление, тебе собственная рубашка ближе к телу и тебе глубоко посрать на окружающих
— Готовишь еду. Опять то же самое: скорее всего ты никакая не веганка, потому что растительную пищу вполне можно есть непрожаренной, а значит, готовишь мясо, но даже если и не мясо, то соответственно предыдущий вывод и здесь играет: тебе похрен на экологию планеты, ты не веришь в глобальное потепление
— Освещаешь дом, работаешь на компьютере, используя электричество, которое скорее всего было выработано из газа. Вывод: тебе похрен на экологию планеты, ты не веришь в глобальное потепление, а если не из газа, а из угля, вдвойне тебе похрен на экологию планеты
зиг>
зиг>Germany’s federal environment agency has estimated that emissions equivalent to 7.5m tons of CO2 have been released into the atmosphere. That equates to about 1% of Germany’s entire annual emissions.
зиг>Твари
Ты только представь, сколько газа не было сожжено, а теперь ещё и не будет сожжено. Так что твоё "твари" — верх лицемерия. Ну или второй части твоего прошлого ника.
