Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:
AC>Все, кроме захвата "документов" же можно было и без десанта сделать?
AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть? AC>Глупость? AC>Расслабиться, потому что правду все равно не узнаем?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Сейчас идёт в том числе ослабление защиты других городов, потому что Хунта вынуждена пополнять войска на Донбассе.
Т.е. мастер план такой, что сейчас неспеша вс рф разберёт всу на Донбассе, а потом без особого сопротивления возьмет остальную Украину. Так?
V>Главное, что авиация ВСУ не участвует в общевойсковом бое.
В сводках генштаба чуть ли не каждый день один или два самолета или вертолета уничтоженных.
V>Артиллерия тоже практически не участвует в общевойсковом бое.
Кто ж мешает тогда через северский Донец переправиться? Кто побоище у белогоровки устроил?
V>Т.е. текущая ситуация на руку РФ и менять её пока смысла нет.
Расскажи об этом жителям Донецка.
V>При тысячах уже уничтоженных стволов крупноствольной артиллерии эти несколько десятков рояли не играют.
Нет там никаких тысячь. А счет нового будет идти не на десятки, а на сотни. Уважаемые партнеры не дураки в костер сразу все дрова кидать, потихоньку добавляют.
V>Повторюсь — я больше волнуюсь, что мосты через Днепр будет разрушать Хунта при отступлении.
Разрушат, конечно, если до этого дойдет.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
V>>Сейчас идёт в том числе ослабление защиты других городов, потому что Хунта вынуждена пополнять войска на Донбассе. A>Т.е. мастер план такой, что сейчас неспеша вс рф разберёт всу на Донбассе, а потом без особого сопротивления возьмет остальную Украину. Так?
Ключевое — без особых потерь.
V>>Главное, что авиация ВСУ не участвует в общевойсковом бое. A>В сводках генштаба чуть ли не каждый день один или два самолета или вертолета уничтоженных.
А были десятки в сутки.
V>>Артиллерия тоже практически не участвует в общевойсковом бое. A>Кто ж мешает тогда через северский Донец переправиться? Кто побоище у белогоровки устроил?
Там было несколько побоищ с двух сторон.
И тогда еще крупная арта у Хунты была.
7-го мая кончилась.
Хунта не может позволить себе массовые систематические артобстрелы, т.к. будет при этом терять вооружение.
Т.е. их арта уже больше месяца назад перешла на партизанские методы работы.
Сами солдаты говорят, что на один снаряд Хунты РФ отвечает двадцатью.
Плюс ракеты земля-земля, плюс бомбовые удары и ракеты воздух-земля.
Соотношение потерь уже давно даже не 1:10, а поначалу было порой хуже даже чем 1:2 (когда несколько раз укры удачно разбили тыловиков).
На сегодня общая убыль состава ВФУ оценивается уже примерно в 130-140 тыс человек, сегодняшний темп потерь — более тыс чел/день общих потерь (убитые, раненые, дезертировавшие, плен).
РФ теряет меньше сотни в день убитыми+ранеными.
V>>Т.е. текущая ситуация на руку РФ и менять её пока смысла нет. A>Расскажи об этом жителям Донецка.
Смысл этих провокаций понятен — заставить РФ навалиться на укрепления Авдеевки в лоб.
Этого не будет.
К этим укреплениям подойдут в тыл.
Следи ежедневно за картой, там понятно, что происходит.
Собсно, с падения Изюма уже было всё понятно — лобовой атаки Авдеевки не будет.
Там будет котёл (если сами не убегут).
V>>При тысячах уже уничтоженных стволов крупноствольной артиллерии эти несколько десятков рояли не играют. A>Нет там никаких тысячь.
Угомонись, плиз.
100% крупноствольной арты Украины выбили еще к первым числам мая.
Потом выбили еще что-то около 50-ти стволов, то ли позвращенных украинских из ремонта в странах бывшего соцблока, то ли это их запасы и были.
Это всё, больше советского оружия не будет.
Натовского тоже выбито под сотню стволов уже, при том что до фронта дошло пока менее 2-х сотен.
A>А счет нового будет идти не на десятки, а на сотни.
3-4 сотни от силы.
Чтобы поставить хотя бы более пятисот стволов — это надо США начать их срочное производство, а этого не наблюдается.
В любом случае, чем крупнее будут скопления арты, тем быстрее она будет выбиваться.
A>Уважаемые партнеры не дураки в костер сразу все дрова кидать, потихоньку добавляют.
Не в умности дело, а в том, что если НАТО поставит оружие Украине в нужном объёме, то останется безоружным.
Там в любом случае понятно, что с этим оружием будет — выбьют.
V>>Повторюсь — я больше волнуюсь, что мосты через Днепр будет разрушать Хунта при отступлении. A>Разрушат, конечно, если до этого дойдет.
Надеюсь, мы увидим спецоперации по недопущению разрушения основных мостов.
Вплоть до того, что по мере снижения боеспособности ВФУ на Донбассе, силы РФ зайдут по правую сторону Днепра (Николаев, Запорожье, Кривой Рог), т.е. военного смысла уничтожать мосты уже не будет.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
A>>Ну, поскольку в истории нашей планеты ядерные заряды пока ещё никто и никому не дарил, то таки да, глупость.
УП>А откуда у Израиля ЯО?
Ну, я не знаю...
Я почитал Википедию "Ядерное оружие Израиля".
Там изложена правдоподобная версия...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
V>Ключевое — без особых потерь.
Как можно без особых потерь взять Харьков, например?
V>А были десятки в сутки.
Ну так войну ж хотели по быстрому закончить, поэтому и получались десятки, а как оно стало затягиваться, пришлось победные реляции поумерить, чтобы не уничтожить ввс Украины дважды до окончания бд.
V>И тогда еще крупная арта у Хунты была. V>7-го мая кончилась.
Так а чего через речку то еще не переправились тогда? Кто мешает?
V>Сами солдаты говорят, что на один снаряд Хунты РФ отвечает двадцатью. V>Плюс ракеты земля-земля, плюс бомбовые удары и ракеты воздух-земля.
Это все понятно, что преимущество на стороне вс рф. Но утверждать, что у всу никакой артиллерии не осталось — это благоглупости.
V>Смысл этих провокаций понятен — заставить РФ навалиться на укрепления Авдеевки в лоб. V>Этого не будет. V>К этим укреплениям подойдут в тыл.
Идут уже который месяц и все выйти не могут. Выйдут, конечно, рано или поздно, но Донецк за это время всу успеют изрядно развалить.
V>Там будет котёл (если сами не убегут).
А дальше что? Все, конец сво?
V>>>При тысячах уже уничтоженных стволов крупноствольной артиллерии эти несколько десятков рояли не играют. A>>Нет там никаких тысячь.
V>Угомонись, плиз. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
По данным справочника The Military Balance, Сухопутные войска Украины имели на вооружении на начало 2022 года:[1]
858 танков разных типов и ещё 1132 на хранении
1212 боевых машин пехоты
547 боевых разведывательных машин (БРДМ-2, БРМ-1К)
622 бронетранспортёра и бронеавтомобиля
более 607 самоходных артиллерийских установок
более 515 буксируемых полевых орудий и гаубиц
354 реактивных систем залпового огня
340 миномётов калибром 120 мм
90 тактических ракетных комплексов Точка
35 ударных вертолётов Ми-24 и 23 многоцелевых вертолётов Ми-8
более 81 зенитных ракетных комплексов разных типов
V>3-4 сотни от силы.
Что составит минимум треть от того, чем располагали всу до начала сво.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
V>>Ключевое — без особых потерь. A>Как можно без особых потерь взять Харьков, например?
Примерно как Херсон.
V>>А были десятки в сутки. A>Ну так войну ж хотели по быстрому закончить, поэтому и получались десятки
Потому что авиация ВСУ активно летала.
Сейчас проблема с техниой и лётчиками.
Закончились.
A>а как оно стало затягиваться, пришлось победные реляции поумерить, чтобы не уничтожить ввс Украины дважды до окончания бд.
Для кого ты пишешь эти тупые бла-бла-бла?
Что именно тебе не понятно?
V>>И тогда еще крупная арта у Хунты была. V>>7-го мая кончилась. A>Так а чего через речку то еще не переправились тогда? Кто мешает?
А ты за кого волнуешься?
V>>Сами солдаты говорят, что на один снаряд Хунты РФ отвечает двадцатью. V>>Плюс ракеты земля-земля, плюс бомбовые удары и ракеты воздух-земля. A>Это все понятно, что преимущество на стороне вс рф. Но утверждать, что у всу никакой артиллерии не осталось — это благоглупости.
Это реальности.
V>>Смысл этих провокаций понятен — заставить РФ навалиться на укрепления Авдеевки в лоб. V>>Этого не будет. V>>К этим укреплениям подойдут в тыл. A>Идут уже который месяц и все выйти не могут.
Начали идти в конце апреля.
Идут вполне себе нормально.
A>Выйдут, конечно, рано или поздно, но Донецк за это время всу успеют изрядно развалить.
Чем больше Украина совершит воинных преступлений, тем меньше ей останется в итоге.
Если останется вообще.
Я об этом говорил в первые же дни операции.
V>>Там будет котёл (если сами не убегут). A>А дальше что? Все, конец сво?
Дальше численность боеспособных подразделений ВСУ будет еще ниже.
Что происходит при низкой боеспособности мы видели на примере Херсона.
Сравнить с Мариуполем.
Из под Харькова уже до половины боеспособных войск забрали.
Заберут еще.
Киев не может бросить на защиту всех нас.пунктов наиболее боеспособные войска, им еще нужно оставить резерв войск и вооружения защищать Киев.
По мере истощения этого резерва будет проще на других направлениях.
A>По данным справочника The Military Balance, Сухопутные войска Украины имели на вооружении на начало 2022 года:[1] A>858 танков разных типов и ещё 1132 на хранении
Отож, "на хранении" ключевое.
Консервированное еще в 90-х вооружение активно расконсервиловалось, ремонтировалось, собиралось.
A>более 607 самоходных артиллерийских установок A>более 515 буксируемых полевых орудий и гаубиц
А на хранении сколько было?
V>>3-4 сотни от силы. A>Что составит минимум треть от того, чем располагали всу до начала сво.
Это ты криво считаешь.
США начали активно скупать артиллерию для Украины по всем миру еще в середине мая.
Это показывает, что нужными объёмами они сами не располагают.
Даже если мои прикидки будут ошибочны на сотню стволов (нагребут по сусекам отовсюду) — оно принципиально ситуацию не изменит.
Я уже говорил, что может принципиально изменить ситуацию — если ЕС и США мобилизируют свою военную промышленость для выпуска вооружения для Украины.
Но с большой вероятностью этого не будет, хотя бы ввиду происходящего прямо сейчас экономического кризиса в ЕС и США.
Любая мобилизация промышленности только усугубит инфляцию, бо прямо сейчас такую мобилизацию они в состоянии организовать только через включение печатного станка.
Для них это патовая ситуация.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Примерно как Херсон.
Площадь Херсона в три раза меньше площади Харькова. Это уже не говоря о том, что неожиданно зайти в Харьков не получится.
V>Для кого ты пишешь эти тупые бла-бла-бла? V>Что именно тебе не понятно?
Не нервничай. Сводки мо вс рф читай иногда, там никаких тысячь уничтоженных орудий нет, а есть чуть больше 2000 уничтоженных орудий и минометов.
V>А ты за кого волнуешься?
Это твой ответ на вопрос, почему вс рф до сих пор через Северский Донец не переправились имея, как ты утверждаешь, подавляющее преимущество?
V>Это реальности.
Goto вопрос про переправу через Северский Донец.
V>Из под Харькова уже до половины боеспособных войск забрали.
Это откуда известно?
V>А на хранении сколько было?
Поищи, ты же утверждаешь про тысячи уничтоженных орудий.
V>Это показывает, что нужными объёмами они сами не располагают.
999 M777 стоит на вооружении в сша. Из них 136 передали Украине. Могут еще передать.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Сейчас надежда на то, что после того как разберут украинские укрепления в районе лднр, оборона всу посыпется, потому что подготовленных рубежей нет.
они уже 4 месяца активно строятся
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
V>>Примерно как Херсон. A>Площадь Херсона в три раза меньше площади Харькова.
Речь не о площади, а о степени подготовки солдат.
Херсон сдерживала тероборона, её хватило на десяток минут боя.
Из Харькова уже выдернули половину или более солдат, кинули на Донбасс.
Т.е. или выдернут еще, и не только из Харькова, или осмысленных подкреплений на Донбассе не будет.
Но целиком составленные из новобранцев подразделения небоеспособны, т.е. Донбасс падёт быстрее, что тоже крах для Киева.
Поэтому, конечно они еще будут выдёргивать солдат и из Харькова, и отовсюду для переброски на Донбасс.
И это на руку РФ, ес-но.
A>Это уже не говоря о том, что неожиданно зайти в Харьков не получится.
Разве в Херсон зашли неожиданно в первые часы СВО?
Что у тебя за манера уже лишь бы что из пальца насосать?
Я тоже болею за Украину, но не за тех упырей, которые насилуют страну уже 8 лет.
Насчёт харковчан — все последние годы слышал от знакомых там, что они сильно устали от Хунты, от всего происходящего идиотизма.
Люди просто устали. Спят и видят, чтобы Хунта куда-нибудь испарилась хоть каким-нибудь образом.
В общем, жители Харькова (за редким исключением) драться за Хунту не будут, аккурат как в Херсоне, где несколько десятков идиотов самоубились об наступающие войска.
Чтобы эффективно оборонять Харьков, туда надо нагнать высокомотивированных и подготовленных бойцов, примерно как это было в Мариуполе.
Где их взять таких бойцов сейчас да еще на один всего Харьков?
V>>Для кого ты пишешь эти тупые бла-бла-бла? V>>Что именно тебе не понятно? A>Не нервничай.
Чья б корова мычала. ))
Твои _тупые_ замыливания, юления — первый признак паники/истерики.
Не первый раз палишься тем, что уже не знаешь что сказать, за какую соломинку ухватиться, бгг...
Столь постыдные самобеспокойства или самоуспокоения лучше производить у себя в голове в тайне от всех.
A>Сводки мо вс рф читай иногда, там никаких тысячь уничтоженных орудий нет, а есть чуть больше 2000 уничтоженных орудий и минометов.
"Тысяч нет, есть 2000" (С).
V>>А ты за кого волнуешься? A>Это твой ответ на вопрос, почему вс рф до сих пор через Северский Донец не переправились имея, как ты утверждаешь, подавляющее преимущество?
Это _тупой_ вопрос, примерно как "почему еще через Западный Буг не переправились?".
Почему сегодня не август, например? Такой же тупизны вопрос.
Силы СВО уступают суммарной числености всех ВФУ примерно в 3 раза.
Поэтому, военные действия носят хорошо различимый "пошаговый" характер.
Решили одну задачу — переходят к другой.
V>>Из под Харькова уже до половины боеспособных войск забрали. A>Это откуда известно?
Из телеграмм-каналов по обе стороны баррикады.
V>>А на хранении сколько было? A>Поищи, ты же утверждаешь про тысячи уничтоженных орудий.
Дык, это открытые данные.
На начало СВО у Украины было 1302 единицы самоходной артиллерии, 1669 единиц ствольной артиллерии.
И это только то, что в работе, без учёта того, что на хранении.
В первых числах мая от всей украинской артиллерии остались единицы процентов.
При том что пополнение артиллерии происходило всё время до этого, как за счёт расконсервации своих резервов, так и за счёт поставок со стороны НАТО, в т.ч. поставок советского вооружения.
По сводкам МО РФ мы можем знать только о подтверждённых случаях уничтоженного вооружения.
Туда не входят неподтверждённые случаи, не входят трофеи, а их овердофига.
Тебя самого не смущает разве, что по тем же танкам дебет с кредитом не сошёлся, если считать только как ты считаешь?
Не сошёлся в том числе из-за трофеев.
Но не важно, каким образом Хунта лишилась той или иной единицы вооружения.
Важно, что лишилась.
V>>Это показывает, что нужными объёмами они сами не располагают. A>999 M777 стоит на вооружении в сша. Из них 136 передали Украине. Могут еще передать.
Это копейки в общем масштабе потерь Украиной артиллерии на сегодня.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>они уже 4 месяца активно строятся
После освобождения лднр у армии рф будет масса вариантов, куда нанести очередной удар, а построить укрепления как в оккупированной части лднр на всех угрожающих направлениях ни сил, ни времени не хватит. Отчасти поэтому всу так отчаянно цепляется за Северодонецк.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Разве в Херсон зашли неожиданно в первые часы СВО?
Неожиданно — это когда вс рф навалилось на Украину со всех сторон и для руководства всу было непонятно направление главного удара, что привело к тому, что непонятно было куда им подкрепления перебрасывать.
V>Что у тебя за манера уже лишь бы что из пальца насосать? V>Я тоже болею за Украину, но не за тех упырей, которые насилуют страну уже 8 лет.
Дыши глубже и не нервничай.
V>Чтобы эффективно оборонять Харьков, туда надо нагнать высокомотивированных и подготовленных бойцов, примерно как это было в Мариуполе. V>Где их взять таких бойцов сейчас да еще на один всего Харьков?
А кто тебе сказал, что их нет? На Северодонецк посмотри.
Война уже в той фазе, когда солдаты воюют чтобы отомстить за погибших товарищей, а не ради абстрактной идеи.
V>"Тысяч нет, есть 2000" (С).
Орудий и минометов. А сколько из них чего, конечно, не уточняется, чтобы не портить благостную картину оглушительного разгрома всу. Но этого ты предпочитаешь не замечать.
V>Это _тупой_ вопрос, примерно как "почему еще через Западный Буг не переправились?".
Через западный буг и не пытались переправиться, в отличие от северского донца, через который переправиться было очень надо, но не получилось.
V>Почему сегодня не август, например? Такой же тупизны вопрос.
Это тупой вопрос, потому что ответ на него не укладывается в твою шапкозакидательскую теорию о том, что
у все рф все идет по плану. Если бы вс РФ смогли захватить плацдарм на восточном берегу северского донца в районе белогоровки и развить успех, Лисичанск был бы уже в котле, поэтому там и были такие ожесточенные бои с результатом не в пользу вс рф, к сожалению.
V>Силы СВО уступают суммарной числености всех ВФУ примерно в 3 раза.
Ах ты боже мой, какая незадача. А как тогда эти силы собирались захватить всю Украину, когда со всех сторон в нее зашли?
V>Из телеграмм-каналов по обе стороны баррикады.
У тебя и ссылки есть, наверное.
V>Дык, это открытые данные. V>На начало СВО у Украины было 1302 единицы самоходной артиллерии, 1669 единиц ствольной артиллерии.
Откуда эти цифры? Ссылку на источник хотелось бы увидеть.
V>По сводкам МО РФ мы можем знать только о подтверждённых случаях уничтоженного вооружения.
Это вранье с обеих сторон.
V>Тебя самого не смущает разве, что по тем же танкам дебет с кредитом не сошёлся, если считать только как ты считаешь? V>Не сошёлся в том числе из-за трофеев.
Не сходится, конечно, потому что переврано все.
V>Это копейки в общем масштабе потерь Украиной артиллерии на сегодня.
Расскажи это солдатам и жителям лднр, в которых эти копейки прилетают.
Ну очевидно же — разведка боем. Что смогли взять, то взяли. Потом оценили обстановку, поняли, что тем объемом что есть город не взять, а теперь войска скованы, по этому и отвели и разблокировали для использования в других местах.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Из Харькова уже выдернули половину или более солдат, кинули на Донбасс.
откуда такие сведения?
V>Насчёт харковчан — все последние годы слышал от знакомых там, что они сильно устали от Хунты, от всего происходящего идиотизма. V>Люди просто устали. Спят и видят, чтобы Хунта куда-нибудь испарилась хоть каким-нибудь образом.
да, но не ценой десятков уничтоженных многоэтажек (и исторических зданий в центре) и мирных жертв
V>В общем, жители Харькова (за редким исключением) драться за Хунту не будут, аккурат как в Херсоне, где несколько десятков идиотов самоубились об наступающие войска.
но роль живого щита сыграют
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
V>>В общем, жители Харькова (за редким исключением) драться за Хунту не будут, аккурат как в Херсоне, где несколько десятков идиотов самоубились об наступающие войска. ЛЧ>но роль живого щита сыграют
Для массового живого щита нужна масса пастухов-нациков.
А их уже нет в требуемых количествах.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
V>>Никто. ЛЧ>непонятно
А по-моему, предельно понятно — различные рода войск ВФУ решают независимые хаотические задачи.
См Общевойсковой бой.
V>>ВСУ не в состоянии вести общевойсковой бой. ЛЧ>а какой тогда бой ведётся?
Какой вели боевики в Чечне, Сирии, Афганистане и т.д.
Артиллерия и авиация ВСУ решают в основном задачи террористического плана, т.е. нанесения не столько военного урона с целью приближения победы, сколько урона гражданским и гражданской инфраструктуре, походу сугубо с целью сделать больно "морально", только как это поможет им победить?
Сухопутные подразделения ВФУ воюют сегодня без прикрытия артиллерией и авиацией, что еще со времён второй мировой немыслимо, потому что абсолютно бесперспективно в военном плане.
Эти истины писаны большой кровью, тут не требуется дополнительных доказательств.
Достаточно точную характеристику происходящему я давал выше по ветке:
Без общевойскового боя это не солдаты, а боевики.
Разбираться с этим контингентом при минимуме своих потерь РФ научилась хорошо за последние 20 лет.
