Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>Сейчас надежда на то, что после того как разберут украинские укрепления в районе лднр, оборона всу посыпется, потому что подготовленных рубежей нет. ЛЧ>они уже 4 месяца активно строятся
Где именно?
Как ты себе представляешь построить ~100 тыс км укреплений суммарно вокруг всех жизненно-важных районов оставшейся Украины?
Французы тоже строили линию Мажино, а Гитлер вошёл во Францию через Бельгию.
Укрепления той же Авдеевки так и останутся памятником идиотизму, как линия Мажино.
В 1940 году германские войска стремительно обошли линию Мажино с севера через Арденны. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А по-моему, предельно понятно — различные рода войск ВФУ решают независимые хаотические задачи. V>См Общевойсковой бой.
V>Какой вели боевики в Чечне, Сирии, Афганистане и т.д.
теперь понятно
V>Артиллерия и авиация ВСУ решают в основном задачи террористического плана, т.е. нанесения не столько военного урона с целью приближения победы, сколько урона гражданским и гражданской инфраструктуре, походу сугубо с целью сделать больно "морально", только как это поможет им победить?
думаю, что обстрелы Донецка должны спровоцировать атаку Авдеевки, для этого придётся ослабить другие участки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Где именно?
не знаю, наверно на наиболее вероятных направлениях
V>Как ты себе представляешь построить ~100 тыс км укреплений суммарно вокруг всех жизненно-важных районов оставшейся Украины?
я ж не военный
V>Французы тоже строили линию Мажино, а Гитлер вошёл во Францию через Бельгию. V>Укрепления той же Авдеевки так и останутся памятником идиотизму, как линия Мажино. V>
V>В 1940 году германские войска стремительно обошли линию Мажино с севера через Арденны. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
вы не думайте, что воюете с идиотами — там лучшие стратеги и тактики НАТО принимают решения, как наиболее эффективно использовать доступный материал
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>вы не думайте, что воюете с идиотами — там лучшие стратеги и тактики НАТО принимают решения, как наиболее эффективно использовать доступный материал
Реальные потери в людях и технике, моральное состояние солдат со спутников не видно. Какие данные для принятия решений им командование всу дает, теми и пользуются. Надо еще учитывать, что в тех условиях, в которые всу поставлены, натовские генералы воевать умеют только теоретически, так что что они там накомандовать могут — большой вопрос.
Качество управления всу будет видно, когда их выбьют из лднр. Одно дело оборонять хорошо подготовленные рубежи зная, где противник будет наступать, а другое отражать наступление на фронте в 2000км не зная направление главного удара. Куда резервы перекидывать, после того как история с Лисичанском закончится, под Харьков или Николаев?
Да и сомневаюсь я, что натовские генералы непосредственно руководят действиями всу. Разве что рекомендации дают. А брать ответственность за заведомо проигранную войну, обстрелы мирных граждан желающих нет. Лупить по Донецку чтобы спровоцировать наступление на Авдееву — это точно не натовский гениальный план.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Реальные потери в людях и технике, моральное состояние солдат со спутников не видно. Какие данные для принятия решений им командование всу дает, теми и пользуются. Надо еще учитывать, что в тех условиях, в которые всу поставлены, натовские генералы воевать умеют только теоретически, так что что они там накомандовать могут — большой вопрос.
согласен
A>Да и сомневаюсь я, что натовские генералы непосредственно руководят действиями всу. Разве что рекомендации дают. А брать ответственность за заведомо проигранную войну, обстрелы мирных граждан желающих нет. Лупить по Донецку чтобы спровоцировать наступление на Авдееву — это точно не натовский гениальный план.
а тут не согласен.
ответсвенности у натовцев, естественно, никакой
и лупить по Донецку они готовы абсолютно без угрызений совести — не счесть сколько миллионов унтерменшей они разбомбили за последние несколько десятилетий
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
V>>Где именно? ЛЧ>не знаю, наверно на наиболее вероятных направлениях
Ты написал так, будто знаешь.
ЛЧ>вы не думайте, что воюете с идиотами — там лучшие стратеги и тактики НАТО принимают решения, как наиболее эффективно использовать доступный материал
Там обычные люди на зарплате.
Укрепления Авдеевки так и останутся украинской линией Мажино, это уже история, считай.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
V>>Разве в Херсон зашли неожиданно в первые часы СВО? A>Неожиданно — это когда вс рф навалилось на Украину со всех сторон и для руководства всу было непонятно направление главного удара, что привело к тому, что непонятно было куда им подкрепления перебрасывать.
Вот она вся прелесть диванной стратегии.
Да не было никакого направления "главного удара", было десятки таких направлений.
Ликбез:
эта тактика используется генштабом еще со времён ВОВ — удары наносятся одновременно во многих местах, затем наступление развивают там, где прорвали оборону.
С начала СВО я не раз обращал внимание на мейнстримовую такую тактику.
Даже при взятии "точечных" мест на карте, типа городов, происходит нечто похожее.
Например, при взятии Мариуполя — пошли одновременно с разных сторон.
Где-то полегли, а где-то сразу углубились и поддавили в спину и бок защищающимся.
В итоге произошло странное — Мариуполь взяла группировка численностью меньше обороняющихся, понеся при этом потери меньше обороняющихся.
И это при том, что поддержка авиации и артиллерии в плотной уличной застройке была минимальной, т.е. тут обе стороны конфликта в технологическом плане были на равных.
И всё-равно защищающихся раскатали в блин.
Вроде бы нонсенс? — отнюдь.
Чудес, ес-но, не бывает — в каждой локальной точке создавался перевес наступающих сил за счёт поддавливания со стороны слабых участков.
Это почему превышающая общая численность защитников не сыграла рояли — со всей этой массой разобрались натурально "пошагово" и достаточно цинично — у обороняющихся не было никаких шансов. Это почему от высеров сверх-воинов азовцев из глубин их подвалов хотелось ржать.
В общем, еще со второй мировой было показано — кто владеет инициативой, мобильнее, тот и выигрывает, даже при меньших общих силах.
А эти мега-подготовленные укровоены оказались тупой массовкой.
(Азов — это самые подготовленные боевики Хунты, лучше их не было и нет сейчас)
V>>Что у тебя за манера уже лишь бы что из пальца насосать? V>>Я тоже болею за Украину, но не за тех упырей, которые насилуют страну уже 8 лет. A>Дыши глубже и не нервничай.
Не можешь остановиться сосать палец, смотрю.
Не справляешься с тараканами в голове — сделай паузу, не пиши и не читай.
V>>Чтобы эффективно оборонять Харьков, туда надо нагнать высокомотивированных и подготовленных бойцов, примерно как это было в Мариуполе. V>>Где их взять таких бойцов сейчас да еще на один всего Харьков? A>А кто тебе сказал, что их нет? На Северодонецк посмотри.
Посмотрел — два котла.
Один фактический в р-не Горского, второй оперативный левее Лисичанска.
А ты когда последний раз на карту военных действий смотрел?
A>Война уже в той фазе, когда солдаты воюют чтобы отомстить за погибших товарищей, а не ради абстрактной идеи.
Конкретно в р-не Северодонецка/Лисичанска идут постоянные контакты с подразделениями ВСУ насчёт вариантов их сдачи.
Те говорят, что сдаваться очень сложно, бо нацики и многие офицеры совсем озверели — при малейших подозрениях расстреливают сразу, не разбираясь.
Люди хотят жить, а ты опять какое-то г-но дэбильное пишешь, словно укробот на зарплате.
V>>"Тысяч нет, есть 2000" (С). A>Орудий и минометов. А сколько из них чего, конечно, не уточняется, чтобы не портить благостную картину оглушительного разгрома всу. Но этого ты предпочитаешь не замечать.
Под 4 тыс орудий и миномётов потери ВСУ, я уже это говорил в мае.
Смирись уже и не доставай давно уже не актуальной херней.
Я понимаю, почему такие как ты цепляются исключительно за цифры уничтоженного вооружения и только по сводкам МО РФ.
Но не прокатило. ))
Смирись с тем, что трофеи (а их овердофига, особенно в артиллерии) — это тоже потери ВСУ.
V>>Это _тупой_ вопрос, примерно как "почему еще через Западный Буг не переправились?". A>Через западный буг и не пытались переправиться, в отличие от северского донца, через который переправиться было очень надо, но не получилось.
Это какой-то наркоманский бред...
Северский Донец тянется на тысясу с лишним километров.
Через него переправились многие десятки раз многократно уже давно, см. карту линии фронта.
Например два котла в р-не Северодонецка и южнее.
Котлы замкнулись с западного берега Северского Донца.
Вот карта реки:
V>>Почему сегодня не август, например? Такой же тупизны вопрос. A>Это тупой вопрос, потому что ответ на него не укладывается в твою шапкозакидательскую теорию о том
А вот бухой ты.
Иди проспись уже, задалбываешь перебором идиотизма уже.
Войска РФ и ЛДНР изначально воюют по обеим берегам Северского Донца, а пьяное в умат чудо бредит о невозможности пересечения реки.
A>у все рф все идет по плану. Если бы вс РФ смогли захватить плацдарм на восточном берегу северского донца в районе белогоровки и развить успех, Лисичанск был бы уже в котле,
Лисичанск давно в оперативном котле.
Только маштабы котла там не в один Лисичанск, а аж до Бахмутова.
Мелковато мыслишь...
A>поэтому там и были такие ожесточенные бои с результатом не в пользу вс рф, к сожалению.
Батальон-другой на батальон-другой не назвать "ожесточёнными боями".
Ну и уж тем более не было такого, чтобы не в пользу РФ.
По потерям Хунта опережает во многие разы последние 2 месяца, конкретно с мая — в среднем примерно 1:10.
V>>Силы СВО уступают суммарной числености всех ВФУ примерно в 3 раза. A>Ах ты боже мой, какая незадача. А как тогда эти силы собирались захватить всю Украину, когда со всех сторон в нее зашли?
Почему "собирались" в прошедшем времени?
V>>Из телеграмм-каналов по обе стороны баррикады. A>У тебя и ссылки есть, наверное.
На что именно? На котлы в р-не Северодонецка? ))
Вот ХЗ что отвечать человеку, так упорно строящему из себя дурачка...
Ты эта... в телегу-то залезь, как отоспишься, а не строй удивлённые глаза на топовые новости последних дней.
Убого это выглядит.
Если ты взялся спорить — то ты владеешь ситуацией.
Если не владеешь — внимаешь молча, не забываешь говорить спасибо за информацию.
Любой другой сценарий означает прилюдный выгул гавнистости.
V>>Дык, это открытые данные. V>>На начало СВО у Украины было 1302 единицы самоходной артиллерии, 1669 единиц ствольной артиллерии. A>Откуда эти цифры? Ссылку на источник хотелось бы увидеть.
По непродолжительному опыту общения с тобой — спасибо всё-равно не скажешь, будешь гавниться до последнего.
Хотя, даже просто вбив цитату в гугл всё мгновенно выскакивает, бгг...
Вот тебе и ответ — зачем ты здесь.
Гадить.
И чтобы я тебя потом в это тыкал.
V>>По сводкам МО РФ мы можем знать только о подтверждённых случаях уничтоженного вооружения. A>Это вранье с обеих сторон.
Отож, только враньё в разные стороны.
ВСУ себе насасывает победы из пальца, а со стороны РФ там всегда преуменьшение, потому что в сводку попадают только данные, обладающие большой достоверностью.
Более-менее судить о суммарных потерях чего-либо в этой войне можно только по разнице дебета-кредита, т.е. сколько было на начало, сколько было поставок в процессе, сколько сейчас.
В плане личного состава аналогично — официальные сводки МО РФ фуфел.
Общая убыль личного состава всех ВФУ не может быть меньше 130-140 тыс на сейчас.
Больше на десяток-другой-третий быть может (по точным цифрам мобилизации вопросы).
Меньше нет.
Шокирует? Отож.
V>>Тебя самого не смущает разве, что по тем же танкам дебет с кредитом не сошёлся, если считать только как ты считаешь? V>>Не сошёлся в том числе из-за трофеев. A>Не сходится, конечно, потому что переврано все.
Потому что ты считал только потери только официальных сводок.
Разница ушла в трофеи и износ/поломки, в т.ч. уничтожение сломавшейся техники своими силами, чтобы не досталось РФ.
Счёт только трофейных танков и БМП/БТР/и т.д. идёт на сотни.
Шокирует? Отож.
V>>Это копейки в общем масштабе потерь Украиной артиллерии на сегодня. A>Расскажи это солдатам и жителям лднр, в которых эти копейки прилетают.
Я могу рассказать как прилетало в тыловые колонны в первые дни.
Как знакомый мой после госпиталя с палочкой ходит, попавши именно тогда под удар арты.
Как еще куча знакомых воюет в разных местах карты на Украине, приезжали на побывку уже по паре раз.
Но я лучше позже это расскажу, не сейчас, а когда оно станет не актуальным.
В общем, сейчас воюется совсем не так, как в первые дни.
И оно неудивительно.
В первые дни шло основное перемалывание вооружения.
Собсно, еще в 2014-м говорилось, когда состояние украинской армии было в разы плачевнее, что та армия всё-равно способна на хороший, но недолгий удар.
Потому что советская техника есть советская техника...
Как правильно не так давно сказали — самая сильная когда-то армия мира воюет на Украине сама с собой.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>думаю, что обстрелы Донецка должны спровоцировать атаку Авдеевки, для этого придётся ослабить другие участки
Не в ослаблении других участков задача.
Задача этой провокации — вынудить РФ понести тяжёлые потери, атакуя карту на запад от Донецка, куда Хунта нехило вложилась в оборонительные сооружения.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
V>>>Разве в Херсон зашли неожиданно в первые часы СВО? A>>Неожиданно — это когда вс рф навалилось на Украину со всех сторон и для руководства всу было непонятно направление главного удара, что привело к тому, что непонятно было куда им подкрепления перебрасывать.
V>Вот она вся прелесть диванной стратегии. V>Да не было никакого направления "главного удара", было десятки таких направлений.
Потому что это была не война, а попытка гопстопа сво. Зашли со всех сторон в надежде, что все посыпется.
V>Ликбез: V>эта тактика используется генштабом еще со времён ВОВ — удары наносятся одновременно во многих местах, затем наступление развивают там, где прорвали оборону. V>С начала СВО я не раз обращал внимание на мейнстримовую такую тактику.
Каким образом уважаемый выпускник военной академии ГШ ВС РФ планирует развивать успех на одном из "многих мест" на фронте протяженностью 2000км?
V>Даже при взятии "точечных" мест на карте, типа городов, происходит нечто похожее.
Нечто похожее происходит, потому что взятие города — это оперативный уровень, а вторжение в страну — стратегический. Переброска резервов на 5 км и на 200км занимает немного разное время.
V>Это почему превышающая общая численность защитников не сыграла рояли
Откуда у тебя данные по численности наступавших частей? Сам придумал?
V>А эти мега-подготовленные укровоены оказались тупой массовкой.
Удивительно, что люди, которые непосредственно принимают участие в сво с достаточной степенью уважениия высказываются о солдатах всу. Только в головах у боевых петушков разящих врага шашками клавиатурами в тылу с обеих сторон противник выглядит как фашисты из фильма Большая прогулка.
V>Посмотрел — два котла. V>Один фактический в р-не Горского, второй оперативный левее Лисичанска. V>А ты когда последний раз на карту военных действий смотрел?
Я писал свое сообщение когда котлов не было, а было опертивное окружение Лисичанска.
V>Конкретно в р-не Северодонецка/Лисичанска идут постоянные контакты с подразделениями ВСУ насчёт вариантов их сдачи.
Халва-халва. Я помню когда зашли в Северодонецк чепчики в воздух полетели с радостными отчетами, что еще пара дней и все.
Через неделю оказалось, что там еще завод Азот есть. Но без него уже точно все.
Недели через две развалили все мосты в Северодонецк — все, снабжение поломано, "хохоль сдавайся" (С). А всу-шники как бегали по Азоту, так бегают до сих пор. Наверное, ищут дорогу в плен, никак найти не могут.
V>Под 4 тыс орудий и миномётов потери ВСУ, я уже это говорил в мае.
Ах ну раз это ты говоришь, тогда, конечно, мы все тебе верим на слово с разбега. Оскорблять такой уважаемый источник вопросами про ссылки и подтверждения впредь считаю неуместным.
V>Смирись уже и не доставай давно уже не актуальной херней. V>Я понимаю, почему такие как ты цепляются исключительно за цифры уничтоженного вооружения и только по сводкам МО РФ. V>Но не прокатило. )) V>Смирись с тем, что трофеи (а их овердофига, особенно в артиллерии) — это тоже потери ВСУ.
Я вообще-то за ту же команду болею, что и ты. Просто шапкозакидательством не занимаюсь.
V>Это какой-то наркоманский бред... V>Северский Донец тянется на тысясу с лишним километров. V>Через него переправились многие десятки раз многократно уже давно, см. карту линии фронта.
Так я смотрю внимательно и вижу, что пытались переправиться под белогоровкой чтобы лисичанск подрезать, но так и не переправились. Хотя казалось бы, там же тупые укры, которые не умеют в общевойсковой бой.
V>Вот карта реки: V>[img]https://www.google.com/maps/vt/data=EcaoRdhkXebqXCQejHMsMMy7FDDxsMnJjZfEgpiKgtCss-VQDqHdEU34GhG5MV52rnXQ2ijuLdBufivii-ixWBhTujHi9gTiT6HpvxGNL8nbURp7tH1SoIAPsqFovHEKMBPNUsSZYO1vz8HSWbq4-3tnJ5XRfcsmPEORrJVYzBzCXHDruum2nny5URohWrUtK370WR9QJNUKicsa6CaORSugP6DEXNp_BacqIzaBkQutz3fL5x5YQPA7 V>[/img]
Какая хорошая подробная карта.
V>А вот бухой ты. V>Иди проспись уже, задалбываешь перебором идиотизма уже. V>Войска РФ и ЛДНР изначально воюют по обеим берегам Северского Донца, а пьяное в умат чудо бредит о невозможности пересечения реки.
Хамство — это для придания убедительности собственным аргументам или от ощущения своего интеллектуального превосходства?
V>Лисичанск давно в оперативном котле.
Целых две недели.
V>По потерям Хунта опережает во многие разы последние 2 месяца, конкретно с мая — в среднем примерно 1:10.
Смотреть на то, какая из сторон задачу выполнила, а какая нет.
всу имело задачу не дать навести армии рф переправу под белогоровкой, она с задачей справилась, а армия рф нет.
V>Почему "собирались" в прошедшем времени?
Потому что вместо гопстопа пришлось вести войну, которая называется вторым этапом сво. А цели второго этапа таковы https://www.gazeta.ru/army/2022/04/22/14766920.shtml:
Заместитель командующего войсками Центрального военного округа генерал-майор Рустам Миннекаев заявил, что во время второго этапа военной спецоперации на Украине Россия должна установить полный контроль над Донбассом.
...
«С начала второй фазы спецоперации, она сейчас уже началась, буквально два дня назад, одной из задач российской армии является установление полного контроля над Донбассом и Южной Украиной»
...
«Контроль над югом Украины — это еще один выход в Приднестровье, где также отмечаются факты притеснения русскоязычного населения. Судя по всему, мы сейчас воюем со всем миром, как было в Великую Отечественную войну, вся Европа, весь мир против нас был. И сейчас то же самое, они никогда не любили Россию», — добавил Миннекаев.
Жаль тебя разочаровывать, но про захват всей Украины ничего не говорится .
V>На что именно? На котлы в р-не Северодонецка? )) V>Вот ХЗ что отвечать человеку, так упорно строящему из себя дурачка... V>Ты эта... в телегу-то залезь, как отоспишься, а не строй удивлённые глаза на топовые новости последних дней. V>Убого это выглядит.
Когда я писал свое сообщение, котлов не было.
Я просил ссылки на источники про количество уничтоженной орудий всу и сколько их было до начала сво. В ответ получил ушат помоев.
V>Если ты взялся спорить — то ты владеешь ситуацией. V>Если не владеешь — внимаешь молча, не забываешь говорить спасибо за информацию. V>Любой другой сценарий означает прилюдный выгул гавнистости.
Все таки хамство связано с ощущением своего интеллектуального превосходства. Какая прелесть.
V>По непродолжительному опыту общения с тобой — спасибо всё-равно не скажешь, будешь гавниться до последнего. V>Хотя, даже просто вбив цитату в гугл всё мгновенно выскакивает, бгг...
Видишь ли, у нас с тобой даже гугл разный, потому что я в по другую сторону географии нахожусь, поэтому я и попросил ссылку на источник.
V>Вот тебе и ответ — зачем ты здесь. V>Гадить. V>И чтобы я тебя потом в это тыкал.
Ты почитай что ты тут понаписал и подуай кто кого куда натыкал.
V>а со стороны РФ там всегда преуменьшение, потому что в сводку попадают только данные, обладающие большой достоверностью.
Оказывается МО РФ преуменьшает потери всу, особенно те, что озвучивает на публику. Это, скажем прямо, новое слово в информационном сопровождении бд!
V>Шокирует? Отож.
Я в шоке, но по другой причине.
V>Я могу рассказать как прилетало в тыловые колонны в первые дни. V>Как знакомый мой после госпиталя с палочкой ходит, попавши именно тогда под удар арты. V>Как еще куча знакомых воюет в разных местах карты на Украине, приезжали на побывку уже по паре раз.
Стало быть не копейки.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Я просил ссылки на источники про количество уничтоженной орудий всу и сколько их было до начала сво.
Я в ваш спор в целом влезать не буду, но по паре моментов своё мнение напишу.
Не получишь ты такую цифру — "до начала СВО". Слишком много чего было на хранении у Украины в различной степени боеготовности и сохранности и достоверной информации по тому, сколько именно, не было, наверное, даже у самой Украины.
A>Оказывается МО РФ преуменьшает потери всу, особенно те, что озвучивает на публику.
Не преуменьшает, а использует проверенные данные. Да, обычно эти проверенные данные меньше реальных.
Ключевое слово — обычно, т.к. даже проверка иногда даёт сбои или проверка "догоняет" реальную картину.
A>Это, скажем прямо, новое слово в информационном сопровождении бд!
В целом — да, достаточно новое. Но единственно правильное в условиях России.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Не получишь ты такую цифру — "до начала СВО". Слишком много чего было на хранении у Украины в различной степени боеготовности и сохранности и достоверной информации по тому, сколько именно, не было, наверное, даже у самой Украины.
Ну почему же, вот, например, https://bmpd.livejournal.com/3071952.html
_AB>Не преуменьшает, а использует проверенные данные.
Там помимо вс рф еще армии лднр воюют, между прочим. Их кто проверяет?
_AB>В целом — да, достаточно новое. Но единственно правильное в условиях России.
Задача информационного обеспечения войны не правду сообщать, а поддерживать веру в победу среди населения. Военная удача переменчива, сегодня густо, а завтра пусто и наоборот, что не должно колебать веру в победу. Поэтому про свои потери и неудачи не говорим, потери противника умножаем на полтора, условно говоря.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>В 1941 году немцы тоже хотели по быстрому захватить СССР
В 39 году СССР хотел по быстрому победить Финляндию. И все получилось, надо сказать, только не по быстрому. Кстати, а кто тогда в союзниках у Финляндии был? Oh, shit...
И закончилось все для Финляндии вот таким вот образом:
К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования[чьи?] продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское
В тексте СССР меняем на РФ, линию Маннергейма на укрепления всу на территории лднр, Финляндию на Украину и считай готовая статья про сво.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
V>>Посмотрел — два котла. V>>Один фактический в р-не Горского, второй оперативный левее Лисичанска. V>>А ты когда последний раз на карту военных действий смотрел? A>Я писал свое сообщение когда котлов не было, а было опертивное окружение Лисичанска.
И Горского рядом.
И всё это на западном берегу Северского Донца.
И выглядела твоя писанина откровенным бредом.
V>>Конкретно в р-не Северодонецка/Лисичанска идут постоянные контакты с подразделениями ВСУ насчёт вариантов их сдачи. A>Халва-халва. Я помню когда зашли в Северодонецк чепчики в воздух полетели с радостными отчетами, что еще пара дней и все. A>Через неделю оказалось, что там еще завод Азот есть. Но без него уже точно все.
Завод за пределами города, между Северодонецком и Лисичанском.
Сам Северодонецк взяли давно.
В катакомбы завода никто лезть не собирался, ес-но.
Мышей достаточно оставить в мышеловке, этот фокус по-прежнему хорошо работает, как показал Мариуполь.
A>Недели через две развалили все мосты в Северодонецк — все, снабжение поломано, "хохоль сдавайся" (С). А всу-шники как бегали по Азоту, так бегают до сих пор. Наверное, ищут дорогу в плен, никак найти не могут.
Еще как ищут, бо шансов убегти примерно ноль.
По многим каналам в телеге последние дни проскакивает разрозненная инфа, что бойцы ВСУ сами выходят на связь и просят помочь сдаться в плен.
А вчера даже айдаровцы начали переговоры о своём пленении. Еще одну голову гидры срезали.
V>>Смирись с тем, что трофеи (а их овердофига, особенно в артиллерии) — это тоже потери ВСУ. A>Я вообще-то за ту же команду болею, что и ты. Просто шапкозакидательством не занимаюсь.
Просто ты фигню однобокую порешь, суть которой я давно тебе уже раскрыл — МО РФ даёт сводку уничтоженного вооружения набегающим итогом.
Только лишь уничтоженного и только лишь зафиксированного.
Эти цифры далеки от цифр реально выбывшего вооружения.
Аналогично по потерям противника в живой силе — есть инфа только по зафиксированным нашей стороной трупам и пленным.
Нет инфы по тем трупам, которые обслужила Украина.
Нет инфы по раненым.
Нет инфы по дизертировавшим.
Как в таких условиях делать более-менее адекватные прикидки, я уже говорил — сводить баланс.
А когда баланс начинает казаться неправдоподобным — смотреть ролики, на которых стоит человек 30-40 укровояк и говорят — это всё, что осталось от батальона, который даже в боях толком не участвовал, просто сидел на позициях под обстрелом. Сухопутный батальон — это 400-500 человек. Допустим даже изначально неполноценный под 300. С нашей стороны фиксации этих трупов, как правило, нет.
A>Так я смотрю внимательно и вижу, что пытались переправиться под белогоровкой чтобы лисичанск подрезать, но так и не переправились. Хотя казалось бы, там же тупые укры, которые не умеют в общевойсковой бой.
Там зона ответственности ЛДНР.
Рубежное брали они, брали пехотой, от поддержки авиацией и арты отказались.
Понесли заметные потери, но город более-менее сохранили.
Сохранили и тысячи жизней мирняка.
Про взятие Рубежного инфы полно. Моё отношение к этому событию неоднозначное.
Но это их земля, их соотечественники-соседи.
А погибшие — герои.
Ключевое — развёрнутой военной инфраструктуры РФ в том р-не не было.
V>>Лисичанск давно в оперативном котле. A>Целых две недели.
Целых 2 дня на момент написания твоего бреда и 4 на момент последнего моего ответа.
Как вышли на расстояние обстрела чуть ли не прямой наводкой к последней трассе, по которой противник может организованно отступить, так это оперативное окружение можно считать состоявшимся.
Твои "выводы" говорили о том, что за событиями ты не следил, но высказаться было охота.
Засоряешь эфир, делаешь далекодиущие выводы по отдельным эпизодам (в которых даже не потрудился разобраться — какие подразделения на том участке воюют), отнимаешь время, потом жалуешься.
V>>По потерям Хунта опережает во многие разы последние 2 месяца, конкретно с мая — в среднем примерно 1:10. A>Смотреть на то, какая из сторон задачу выполнила, а какая нет.
Основная задача на Донбассе — перемолоть самые боеспособные соединения ВФУ, выбить максимально оружия.
Желательно понести минимум своих потерь, как и при выполнении любой военной задачи.
Судя по твоему недовольству, ты был бы недоволен и при отношении потерь 1:100.
С какого-то раза подобным неадекватом просто задолбал.
A>всу имело задачу не дать навести армии рф переправу под белогоровкой, она с задачей справилась, а армия рф нет.
1. Не в том цимус, что разбили понтоны, а в том, что всю уничтоженную в р-не переправы технику приписали в потери РФ, что западные журналы на сопли от радости исходили, напр. Wall Street J:
На спутниковых снимках видно, что более 70 российских танков, бронетранспортеров и другой бронетехники уничтожены после того, как украинская артиллерия и авиация потопили три понтонных моста и обстреляли российский плацдарм в Белогоровке.
А выяснилось, что на снимках не только техника РФ, а через несколько дней пошли не только спутниковые съемки, но и видео вживую, так там полно уже ржавых остовов, т.е. полно остатков техники, которую разбили намного раньше. А раньше нашей техники там не было. Т.е. масштаб произошедшего был раздут примерно вдвое.
2. На войне нет догм. Современная война — это наука о гибкости. Нарвались на подготовленные позиции в одном месте — пошли через другое.
По этому событию я подробно высказывался когда оно только произошло — напомнил, что немцы и наши в ВОВ поступали примерно одинаково на переправах — переправлялись в десятках мест одновременно. Где переправа была удачной — там развивали наступление. А где неудачно — там со стороны удачных мест заходили обороняющимся в тыл и уничтожали.
Т.е. здесь "ошибкой" можно считать отсутствие массовости при переправе.
Но откуда быть массовости при ограниченном контингенте?
Силы СВО сравнимы с силами, задействованными когда-то в Афганистане.
3. В первые недели войны укры неоднократно вполне удачно накрывали наши колонны, и? Попросить ту сторону не стрелять? Наши всё-равно накрывали эффективнее в общем зачёте.
4. Твоё недовольство читается как "вот бы они ломанулись, где противник хорошо подготовился встречать, вот бы покрошили бойцов РФ на фарш" и всё в этом духе.
Реакция на это ожидаемая — или враг, или идиот.
5. Ну и выводы космического масштаба из одного эпизода — это к рептилоидам сразу.
V>>Почему "собирались" в прошедшем времени? A>Потому что вместо гопстопа пришлось вести войну, которая называется вторым этапом сво.
Вместо смены правительства на Украине теперь Украину прилично урежут или даже упразднят вовсе.
Но правительство всё-равно сменят, по всей иерархии до самых незначимых старост в сёлах.
Исходные цели операции никуда не делись, от них никто отказываться не собирается.
Что будет на месте нынешней Украины сейчас достоверно сказать невозможно.
Известно лишь, что это будет такое образование, которое будет физически неспособно создавать угрозы РФ и проросийским жителям прежней Украины.
Вариантов добиться этого несколько, ес-но.
A>Заместитель командующего войсками Центрального военного округа генерал-майор Рустам Миннекаев заявил, что во время второго этапа военной спецоперации на Украине Россия должна установить полный контроль над Донбассом.
Я об этом говорил в первый день СВО, что основные события будут разворачиваться на Донбассе, бо там сосредоточены самые боеспособные и оснащённые силы Украины.
И что с уничтожением этой группировки события пойдут кардинально иначе.
Происходящее прямо сейчас под Северодонецком говорит о том, что эта задача решается более чем успешно.
Азов разгромлен в Мариуполе.
Айдар разгромлен сейчас, договаривается о своём пленении в тот момент, когда пишу этот пост.
Чем меньше нациков остаётся в ВСУ, тем менее они устойчивы, потому что люди в массе воевать не хотят.
Чем больше поражений за спиной, тем бессмысленней видится сопротивление.
A>Судя по всему, мы сейчас воюем со всем миром, как было в Великую Отечественную войну, вся Европа, весь мир против нас был. И сейчас то же самое, они никогда не любили Россию», — добавил Миннекаев.
Это было понятно еще в 2014-м.
A>Жаль тебя разочаровывать, но про захват всей Украины ничего не говорится .
Не говорится где?
Название статьи по твоей ссылке:
в Минобороны назвали цели второго этапа спецоперации на Украине
A>Когда я писал свое сообщение, котлов не было.
Когда ты писал, фактический котёл под Горским как раз успешно замыкался уже второй день.
И как раз говорилось, что уже второй день как простреливают пути отхода из Лисичанска, т.е. оперативное окружение лисичанской группировки стало фактом.
И что настораживает — ты продолжаешь нести бред про спрятавшихся на заводе Азот несчастных укров.
Тебе действительно нужна там мясорубка?
Чем больше людей с обеих сторон переживут этот конфликт, тем лучше.
Это аксиома. Сверяй с ней свои "рассуждения", дабы не нарываться на отлуп.
Даже если сам так не считаешь, как не считают так на твоём конце географии.
A>Я просил ссылки на источники про количество уничтоженной орудий всу и сколько их было до начала сво. В ответ получил ушат помоев.
1. Я привёл тебе цитаты, гугл хорошо по ним ищет, я проверил.
2. Задолбал настаивать на "уничтоженном". Корректней будет говорить об утере Хунтой вооружения. Способы утери я перечислял более одного раза.
A>Все таки хамство связано с ощущением своего интеллектуального превосходства. Какая прелесть.
Ликбез: упорство должно иметь под собой какие-то основания, или это получаются бока в манерах, т.е. не жалуйся.
Сверху странные твои замашки, попахивающие поочерёдно то всепропальществом, то злорадством, то людоедством...
Эта ниша уже занята, есть тут уже один такой, и у него язык лучше твоего подвешен, бгг.
Не буду показыать пальцем, он и сам хорошо в курсе.
Наверно даже смайл поставит. ))
A>Видишь ли, у нас с тобой даже гугл разный, потому что я в по другую сторону географии нахожусь, поэтому я и попросил ссылку на источник.
Проверил только что на Яндексе.
Догадайся с одного раза, была ли проверка положительной?
V>>а со стороны РФ там всегда преуменьшение, потому что в сводку попадают только данные, обладающие большой достоверностью. A>Оказывается МО РФ преуменьшает потери всу, особенно те, что озвучивает на публику. Это, скажем прямо, новое слово в информационном сопровождении бд!
С противоположной географии это принять сложно, понимаю, понимаю...
V>>Шокирует? Отож. A>Я в шоке, но по другой причине.
Тут всё на поверхности — ты не понимаешь сути происходящего.
Ликбез: РФ не хочет уничтожить как можно больше живой силы противника.
Поэтому и бравировать трупами врага не собирается.
Говорит только о тех трупах, которые лично видела, т.е. отрицать которые смысла нет.
Т.е., ты ни хрена в этот конфликт не врубаешься.
При таких раскладах более уместно спрашивать, чем утверждать.
V>>Я могу рассказать как прилетало в тыловые колонны в первые дни. A>Стало быть не копейки.
Дык, разумеется, с вашей стороны географии поступают иначе — тупо тактика выжженой земли, кто там потери у аборигенов считает, верно?
Справка из истории — когда Карл 12 шёл по Украине, он выжигал полосу шириной до 30 миль вправо-влево от своих войск, уничтожая всё живое.
Это он так боролся с потенциальным партизанским движением.
А нынешняя укровласть признала Мазепу за исторического героя Украины.
Только одного этого должно быть достаточно, чтобы понять, каких ублюдков придётся сковырнуть с политического поля Украины.
Причём, обставить это дело так, чтобы в ближайшие много десятилетий подобные ублюдки могли в лучшем случае тихонечко шипеть на кухне...
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
_AB>>Не получишь ты такую цифру — "до начала СВО". Слишком много чего было на хранении у Украины в различной степени боеготовности и сохранности и достоверной информации по тому, сколько именно, не было, наверное, даже у самой Украины. A>Ну почему же, вот, например, https://bmpd.livejournal.com/3071952.html
2018-й?
Мде...
Ликбез: эта СВО началась по причине того, что Украина подготовилась к очередной войне против Донбасса и даже успела эту войну начать.
И это не было большим секретом.
_AB>>Не преуменьшает, а использует проверенные данные. A>Там помимо вс рф еще армии лднр воюют, между прочим. Их кто проверяет?
Они сами.
A>Задача информационного обеспечения войны не правду сообщать, а поддерживать веру в победу среди населения.
Не требуется, тут всё было понятно сразу.
Победа будет в любом случае, речь больше о нашей цене победы, чем о цене поражения противника.
Противник заранее теряёт всё, всю свою выстроенную русофобскую политическую систему.
A>Военная удача переменчива, сегодня густо, а завтра пусто и наоборот, что не должно колебать веру в победу. Поэтому про свои потери и неудачи не говорим, потери противника умножаем на полтора, условно говоря.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>2018-й? V>Мде...
А что с 2018 года и до начала сво, какие то события произошли на Украине, которые значительно повлияли на цифры из статьи?
V>Ликбез:
Я бы с удовольствием воспринимал то, что ты тут пишешь, если бы не твое высокомерие и хамство. А поскольку сепарировать себя от всего этого прекрасного ты не в состоянии, то ликбез твой направляется прямиком в /dev/null
V>Они сами.
Что же им мешает заниматься приписками, генетическая честность?
V>Не требуется, тут всё было понятно сразу.
Кому понятно? Мне, например, не совсем понятно, почему нельзя было дождаться, когда всу попробует решить вопрос с лднр силовым путем.
V>Мы не заинтересованы в лишних потерях украинцев.
Первое время даже удары по казармам всу не наносили. Нельзя же, они хорошие, это нацики из азова плохие. Потом оказалось, что разницы особой нет и валить стали всех подряд. Ждать ли следующее откровение? Когда окажется, что далеко не все на украине в восторге от того, что их пришли спасать от нациков. Может потому что они сами нацики, а может потому что им нацики не сильно жали. И придётся немножко украинцев, которые нас не любят, прорядить. Но я уверен у тебя и на этот случай найдется объяснение, не хуже чем у Арестовича.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
V>>2018-й? V>>Мде... A>А что с 2018 года и до начала сво, какие то события произошли на Украине, которые значительно повлияли на цифры из статьи?
Стали собираться на новую АТО с 1919-го.
V>>Ликбез: A>Я бы с удовольствием воспринимал то, что ты тут пишешь, если бы не твое высокомерие и хамство.
Да ты себя почитай, первое предложение выше.
Понять и простить тебя можно только если ты девушка.
Но мужчинам общаться друг с другом в интонациях стервозного раздражения как минимум западло.
A>А поскольку сепарировать себя от всего этого прекрасного ты не в состоянии, то ликбез твой направляется прямиком в /dev/null
И вот эти не несущие смысла фразы, по принципу упёртой жены, за которой последнее слово...
Извини, но брысь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Стали собираться на новую АТО с 1919-го.
Отвечу цитатой:
И вот эти не несущие смысла фразы, по принципу упёртой жены, за которой последнее слово...
V>Понять и простить тебя можно только если ты девушка. V>Но мужчинам общаться друг с другом в интонациях стервозного раздражения как минимум западло.
"Что ты как баба" — это прихваты как раз из арсенала теток, которые только и умеют, что цеплять мужское самолюбие, чтобы вывести мужчину из равновесия и свести разговор к срачу и истерикам.
V>Извини, но брысь.
Я вообщем-то и не претендовал на место в этой выгребной яме интеллектуального убожества. Все в твоем распоряжении.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
V>>Стали собираться на новую АТО с 1919-го. A>Отвечу цитатой: A>
A>И вот эти не несущие смысла фразы, по принципу упёртой жены, за которой последнее слово...
Че-та уже в голос... )))
Ты как с другой стороны Луны, а не с противоположного края географии.
Проспал основные события последних лет.
V>>Понять и простить тебя можно только если ты девушка. V>>Но мужчинам общаться друг с другом в интонациях стервозного раздражения как минимум западло. A>"Что ты как баба" — это прихваты как раз из арсенала теток, которые только и умеют, что цеплять мужское самолюбие
Да какое самолюбие может быть у игрока, который бесконечно спорит — ударил мяч в линию своим краешком или нет.
Это называется "жилить".
В общем, происходила значительная цепь событий.
Ты в курсе только по верхам, делаешь далекоидущие выводы, обладая минимумом информации.
Стоит тебе на это указать — начинается классическое жилинье, цепляние за малозначительные вещи.
На пятой итерации стало понятно,что ты решил упороться.
ОК.
