Re[5]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.2022
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 03.05.22 15:29
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>А я вообще вот эту парочку в последнее время слушаю (на английском):

K>https://www.youtube.com/c/AlexanderMercourisReal/videos
K>https://www.youtube.com/c/AlexChristoforou/videos

K>И их общий канал:

K>https://www.youtube.com/c/TheDuran/videos

K>Они оба православные греки, один живёт в Лондоне, другой в Греции. Познакомились они кстати в Москве. Крайне рекомендую!


че говорят в двух словах?
социализм или варварство
Re[6]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.2022
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 03.05.22 15:49
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>че говорят в двух словах?


В двух словах — Европе кирдык
Они просто обсуждают текущие события на Украине и вокруг Украины, пройдись по заголовкам видео, думаю, суть контента будет понятна.
[КУ] оккупировала армия.
Re[8]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.202
От: Kerk  
Дата: 03.05.22 15:58
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

K>>У пролетария, как известно, нет отечества.

ЛЧ>кому известно?

Манифесту коммунистической партии

K>>А вот нация есть. Интернационализм в его реальном значении — это прослойка между разными национализмами. Смысл интернационализма в существовании разного рода национализмов, при которых он имеет роль проводника. Там где нет национализма, там и интернационализму взяться неоткуда.

ЛЧ>путаница в понятиях
ЛЧ>1. интернационал, вот так правильно, означает сотрудничество равных наций

Нет, интернационализм означает сотрудничество наций. Равенство там непричем. С равенством там на самом деле даже сложнее. Интернационализм по сути своей подразумевает что между нациями есть отличия. Иначе зачем нужен интернационализм? А эти отличия уже можно оценивать. У наций появляются положительные и отрицательные характеристики. У целых наций, а не у отдельных людей.

ЛЧ>2. национализм — деструктивная идеология о превосходстве своей нации над другими

Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы

Это определение 100% вписывается в интернационализм.

K>>Интернационализм — это антиплавильный котел.

ЛЧ>дружные нации вольны сохранять национальную идентичность сколько угодно

Такое может сказать только националист. У ненационалиста дружными могут быть люди.

K>>Есть страны с национальным разнообразием поболее российского. Но они живут там все вместе и даже не задумываются, что надо бы им друг от друга огородиться. Интернационализм обошел их стороной.

ЛЧ>можно пример?

Да почти все большие страны на самом деле. Думаешь Германию нельзя попилить на куски по принципу России-Белоруссии-Украины? В США тоже как-то додумались не по национальному признаку штаты поделить.

США хороший пример плавильного котла. С интернационализмом такого добиться невозможно. Он ведет в противоположную сторону.
Re[9]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.202
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 03.05.22 16:13
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Манифесту коммунистической партии

ну так он не догма
тов. Ленин и Сталин, будучи практиками коммунизма, имели иное мнение
и война была Великой Отечественной не просто так

K>Нет, интернационализм означает сотрудничество наций. Равенство там непричем. С равенством там на самом деле даже сложнее. Интернационализм по сути своей подразумевает что между нациями есть отличия. Иначе зачем нужен интернационализм? А эти отличия уже можно оценивать. У наций появляются положительные и отрицательные характеристики. У целых наций, а не у отдельных людей.

сотрудничество неравных наций по определению есть эксплуатация

ЛЧ>>2. национализм — деструктивная идеология о превосходстве своей нации над другими

K>

K>Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы

K>Это определение 100% вписывается в интернационализм.
чем это отличается от моего опеделения?

K>Такое может сказать только националист. У ненационалиста дружными могут быть люди.

выходит, дружбу народов придумали националисты?

K>>>Есть страны с национальным разнообразием поболее российского. Но они живут там все вместе и даже не задумываются, что надо бы им друг от друга огородиться. Интернационализм обошел их стороной.

ЛЧ>>можно пример?

K>Да почти все большие страны на самом деле. Думаешь Германию нельзя попилить на куски по принципу России-Белоруссии-Украины?

естественно можно
это значит что тезис "они живут там все вместе и даже не задумываются, что надо бы им друг от друга огородиться" ложен

K>В США тоже как-то додумались не по национальному признаку штаты поделить.

там исторически другой принцип, страна из колоний и земель отгеноциженных аборигенов собрана

K>США хороший пример плавильного котла.

поговаривают, это не совсем так и компактных мест проживания разных наций хватает
дофига народа даже английского не знает

K>С интернационализмом такого добиться невозможно. Он ведет в противоположную сторону.

социализм или варварство
Re[10]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.20
От: Kerk  
Дата: 03.05.22 17:27
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

K>>Манифесту коммунистической партии

ЛЧ>ну так он не догма
ЛЧ>тов. Ленин и Сталин, будучи практиками коммунизма, имели иное мнение
ЛЧ>и война была Великой Отечественной не просто так

Сталин много от чего отступил. Он и церковь вернул. Вероятно, выбора не было. Пришлось откатиться к немарксистским концепциям. Но не суть.

K>>Нет, интернационализм означает сотрудничество наций. Равенство там непричем. С равенством там на самом деле даже сложнее. Интернационализм по сути своей подразумевает что между нациями есть отличия. Иначе зачем нужен интернационализм? А эти отличия уже можно оценивать. У наций появляются положительные и отрицательные характеристики. У целых наций, а не у отдельных людей.

ЛЧ>сотрудничество неравных наций по определению есть эксплуатация

Да. И коммунисты совершенно открыто и не стесняясь об этом говорили. Позитивная дискриминация, идея коллективной ответственности на уровне целой нации. И так далее. Это не противоречит интернационализму. Это из интернационализма следует.

Когда Сталин депортировал народы, это было сотрудничество равных наций?

ЛЧ>>>2. национализм — деструктивная идеология о превосходстве своей нации над другими

K>>

K>>Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы

K>>Это определение 100% вписывается в интернационализм.
ЛЧ>чем это отличается от моего опеделения?

Я не считаю "тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе" абсолютно деструктивным. Это по-разному может быть. Но дело не в этом. Дело в том, что на первичность нации как формы общественного единства интернационализм как раз и опирается. Он опирается на нации, а не на государства или какие-то еще добровольные или не очень объединения. Для интернационализма нации первичны. Без национализма и интернационализма не будет.

K>>Такое может сказать только националист. У ненационалиста дружными могут быть люди.

ЛЧ>выходит, дружбу народов придумали националисты?

Получается так. Националисты придумали воспринимать нацию как субъект отношений.

K>>Да почти все большие страны на самом деле. Думаешь Германию нельзя попилить на куски по принципу России-Белоруссии-Украины?

ЛЧ>естественно можно
ЛЧ>это значит что тезис "они живут там все вместе и даже не задумываются, что надо бы им друг от друга огородиться" ложен

Ничего не понял. Ну да. Там не было коммунистов, поэтому их не порезали на маленькие кусочки по национальному признаку во славу интернационализма.

K>>США хороший пример плавильного котла.

ЛЧ>поговаривают, это не совсем так и компактных мест проживания разных наций хватает
ЛЧ>дофига народа даже английского не знает

И спокойно живут в своем штате наравне со всеми остальными. Интернационалисты безусловно перенарезали бы сетку штатов по национальному принципу и поддерживали бы местный национализм.
Отредактировано 03.05.2022 17:38 _____ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 03.05.2022 17:36 _____ . Предыдущая версия .
Re[11]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.20
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 03.05.22 19:56
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

спасибо за точку зрения, обдумаю её
социализм или варварство
Re: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.2022
От: 3R  
Дата: 03.05.22 20:49
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Не сильно люблю Стрелкова, но все равно любопытно. Если у кого-то есть свободные 3 часа, посмотрите

Кстати, он выступал в книжной лавке издательства черной сотни. И это издательство легально существует. Школьная история СССР учила меня, что черносотенцы это антисемиты и прочие нацисты. Получается, что орган нацисткой пропаганды действует в северной столице, даже не скрываясь.
Re[2]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.2022
От: Kerk  
Дата: 03.05.22 21:44
Оценка: +1
Здравствуйте, 3R, Вы писали:

K>>Не сильно люблю Стрелкова, но все равно любопытно. Если у кого-то есть свободные 3 часа, посмотрите


3R>Кстати, он выступал в книжной лавке издательства черной сотни. И это издательство легально существует. Школьная история СССР учила меня, что черносотенцы это антисемиты и прочие нацисты. Получается, что орган нацисткой пропаганды действует в северной столице, даже не скрываясь.


Наверно потому что это не орган нацистской пропаганды. Поищи нацистскую пропаганду среди книг этого издательства https://chernaya100.com/

Название "Черная сотня" — это отсылка к ополчению Минина и Пожарского. Черными сотнями называли в то время тех, кто платил налоги в пользу государства. Это отсылка к гражданскому обществу.

Хороший магазин и хорошее издательство. Я с ними знаком.
Re[3]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.2022
От: 3R  
Дата: 03.05.22 22:23
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Название "Черная сотня" — это отсылка к ополчению Минина и Пожарского. Черными сотнями называли в то время тех, кто платил налоги в пользу государства. Это отсылка к гражданскому обществу.

Ну также и свастика отсылка в санскрит про пожелание удачи. Что не помешало ее запретить по результатам действий нацистов. Кмк за сочетанием "черная сотня" в истории России 20 века тоже ничего хорошего нет и первая мысль при встрече с "черная сотня" об антисемитизме, а не как об оплате налогов.
Re[4]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.202
От: Kerk  
Дата: 03.05.22 23:40
Оценка: +1
Здравствуйте, 3R, Вы писали:

K>>Название "Черная сотня" — это отсылка к ополчению Минина и Пожарского. Черными сотнями называли в то время тех, кто платил налоги в пользу государства. Это отсылка к гражданскому обществу.


3R>Ну также и свастика отсылка в санскрит про пожелание удачи. Что не помешало ее запретить по результатам действий нацистов. Кмк за сочетанием "черная сотня" в истории России 20 века тоже ничего хорошего нет и первая мысль при встрече с "черная сотня" об антисемитизме, а не как об оплате налогов.


Название провокационное конечно. Но, вероятно, только благодаря ему это издательство вообще стали замечать. Оно основано двумя студентами из Нижнего Новгорода, существенных бюджетов на маркетинг у них не было. Какого-то практического антисемитизма я у них не видел. Издают/переиздают редкие книги, связанные с историей. В последнее время еще мемуары ополченцев Донбасса. Ну а кто их еще издаст? Или вот раскопали в сербских архивах комиксы, которые в русской эмиграции рисовали. В России их вообще никто не видел. Всё еще маленькое издательство, но они крутые. Всё лучше, чем тупо Донцову штамповать миллионным тиражом

P.S. Объяснение по поводу названия оказывается там на сайте есть.
Отредактировано 03.05.2022 23:41 _____ . Предыдущая версия .
Re[5]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.2022
От: alpha21264 СССР  
Дата: 03.05.22 23:53
Оценка: :)
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Плоды интернационала мы прямо сейчас пожинаем. Он нужен для разделения, а не для объединения.


Чего?! Ты сам-то понял, что сказал?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.2022
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.05.22 00:50
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>непонятно

ЛЧ>так что правильно? шовинизм или интернационал?

А довольно по фигу, если в этом мире не будет России, то и всего мира не будет. Ты еще не понял этого?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.2022
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 04.05.22 07:22
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А довольно по фигу, если в этом мире не будет России, то и всего мира не будет. Ты еще не понял этого?


да я то понял
социализм или варварство
Re[3]: Игорь Стрелков об СВО. Выступление в Листве 30.04.2022
От: Patalog Россия  
Дата: 04.05.22 11:07
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

хъ

VD>получит настоящее оружие, а не ту херню, что им пока что передавали.


Это какое же? В современных средствах разведки и целеуказания их и так не ограничивали, более того, НАТО этим непосредственно занимается. Противотанковые средства тоже вполне современные. Думаешь немецкие танки в руках "дополнительно мобилизовнных" так уж лучше Т-64\72 ? Или Патриот vs С-300\Бук?
Почетный кавалер ордена Совка.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.