Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

K>>Манифесту коммунистической партии
ЛЧ>ну так он не догма
ЛЧ>тов. Ленин и Сталин, будучи практиками коммунизма, имели иное мнение
ЛЧ>и война была Великой Отечественной не просто так

Сталин много от чего отступил. Он и церковь вернул. Вероятно, выбора не было. Пришлось откатиться к немарксистским концепциям. Но не суть.

K>>Нет, интернационализм означает сотрудничество наций. Равенство там непричем. С равенством там на самом деле даже сложнее. Интернационализм по сути своей подразумевает что между нациями есть отличия. Иначе зачем нужен интернационализм? А эти отличия уже можно оценивать. У наций появляются положительные и отрицательные характеристики. У целых наций, а не у отдельных людей.
ЛЧ>сотрудничество неравных наций по определению есть эксплуатация

Да. И коммунисты совершенно открыто и не стесняясь об этом говорили. Позитивную дискриминацию не в Америке придумали. Идею коллективной ответственности на уровне целой нации тоже. Это не противоречит интернационализму. Это из интернационализма следует.

Когда Сталин депортировал народы, это было сотрудничество равных наций?

ЛЧ>>>2. национализм — деструктивная идеология о превосходстве своей нации над другими
K>>

K>>Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы

K>>Это определение 100% вписывается в интернационализм.
ЛЧ>чем это отличается от моего опеделения?

Я не считаю "тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе" абсолютно деструктивным. Это по-разному может быть. Но дело не в этом. Дело в том, что на первичность нации как формы общественного единства интернационализм как раз и опирается. Он опирается на нации, а не на государства или какие-то еще добровольные или не очень объединения. Для интернационализма нации первичны. Без национализма и интернационализма не будет.

K>>Такое может сказать только националист. У ненационалиста дружными могут быть люди.
ЛЧ>выходит, дружбу народов придумали националисты?

Получается так. Националисты придумали воспринимать нацию как субъект отношений.

K>>Да почти все большие страны на самом деле. Думаешь Германию нельзя попилить на куски по принципу России-Белоруссии-Украины?
ЛЧ>естественно можно
ЛЧ>это значит что тезис "они живут там все вместе и даже не задумываются, что надо бы им друг от друга огородиться" ложен

Ничего не понял. Ну да. Там не было коммунистов, поэтому их не порезали на маленькие кусочки по национальному признаку во славу интернационализма.

K>>США хороший пример плавильного котла.
ЛЧ>поговаривают, это не совсем так и компактных мест проживания разных наций хватает
ЛЧ>дофига народа даже английского не знает

И спокойно живут в своем штате наравне со всеми остальными. Интернационалисты безусловно перенарезали бы сетку штатов по национальному принципу и поддерживали бы местный национализм.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

K>>Манифесту коммунистической партии
ЛЧ>ну так он не догма
ЛЧ>тов. Ленин и Сталин, будучи практиками коммунизма, имели иное мнение
ЛЧ>и война была Великой Отечественной не просто так

Сталин много от чего отступил. Он и церковь вернул. Вероятно, выбора не было. Пришлось откатиться к немарксистским концепциям. Но не суть.

K>>Нет, интернационализм означает сотрудничество наций. Равенство там непричем. С равенством там на самом деле даже сложнее. Интернационализм по сути своей подразумевает что между нациями есть отличия. Иначе зачем нужен интернационализм? А эти отличия уже можно оценивать. У наций появляются положительные и отрицательные характеристики. У целых наций, а не у отдельных людей.
ЛЧ>сотрудничество неравных наций по определению есть эксплуатация

Да. И коммунисты совершенно открыто и не стесняясь об этом говорили. Позитивная дискриминация, идея коллективной ответственности на уровне целой нации. И так далее. Это не противоречит интернационализму. Это из интернационализма следует.

Когда Сталин депортировал народы, это было сотрудничество равных наций?

ЛЧ>>>2. национализм — деструктивная идеология о превосходстве своей нации над другими
K>>

K>>Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы

K>>Это определение 100% вписывается в интернационализм.
ЛЧ>чем это отличается от моего опеделения?

Я не считаю "тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе" абсолютно деструктивным. Это по-разному может быть. Но дело не в этом. Дело в том, что на первичность нации как формы общественного единства интернационализм как раз и опирается. Он опирается на нации, а не на государства или какие-то еще добровольные или не очень объединения. Для интернационализма нации первичны. Без национализма и интернационализма не будет.

K>>Такое может сказать только националист. У ненационалиста дружными могут быть люди.
ЛЧ>выходит, дружбу народов придумали националисты?

Получается так. Националисты придумали воспринимать нацию как субъект отношений.

K>>Да почти все большие страны на самом деле. Думаешь Германию нельзя попилить на куски по принципу России-Белоруссии-Украины?
ЛЧ>естественно можно
ЛЧ>это значит что тезис "они живут там все вместе и даже не задумываются, что надо бы им друг от друга огородиться" ложен

Ничего не понял. Ну да. Там не было коммунистов, поэтому их не порезали на маленькие кусочки по национальному признаку во славу интернационализма.

K>>США хороший пример плавильного котла.
ЛЧ>поговаривают, это не совсем так и компактных мест проживания разных наций хватает
ЛЧ>дофига народа даже английского не знает

И спокойно живут в своем штате наравне со всеми остальными. Интернационалисты безусловно перенарезали бы сетку штатов по национальному принципу и поддерживали бы местный национализм.