Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Гражданином ФРГ и турок может быть. А вот если бы ты был сыном бойца Вермахта, или, тем более, СС, если бы твой израненный папашка вернулся из советского плена больным,... ты бы как светлый праздник 9-е мая праздновал, или нет?
Так кто виноват в этом? Не Гитлер ли?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Крепостного нельзя продавать, это свободный человек, который кормит сам себя и своего барина. А раба — можно.
Еще как можно. Крепостной привязан к земле. Земля продается вместе с душами. Ты "Мертвые души" что ли не читал?
DH>то, что крепостных в России начали продавать — это просто деградация феодализма до рабства.
Так ты определись. Если была деградация, то было и рабство.
А продавать их начали сразу. Только с землей. На мой взгляд, у раба главное — отсутствие прав и власть хозяина. Все это было.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
DH>>Крепостного нельзя продавать, это свободный человек, который кормит сам себя и своего барина. А раба — можно.
VD>Еще как можно. Крепостной привязан к земле. Земля продается вместе с душами. Ты "Мертвые души" что ли не читал?
Мёртвые души покупались без земли, ты походу сам не читал.
Крепостной свободен. Но вся земля принадлежит феодалам — выводы делай сам.
DH>>то, что крепостных в России начали продавать — это просто деградация феодализма до рабства.
VD>Так ты определись. Если была деградация, то было и рабство.
Законодательно это было запрещено, продажа крепостных — нарушение закона.
А сейчас зарплату месяцами не платят. Это тоже деградация до рабства, и тоже запрещено законом.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Мёртвые души покупались без земли, ты походу сам не читал.
Вот же ж интереснь, так это ж еще хуже, что без земли. Нет?
DH>Крепостной свободен. Но вся земля принадлежит феодалам — выводы делай сам.
Как же он свободен, если он не может покинуть землю к которой привязан и обязан подчиняться воле помещика?
DH>Законодательно это было запрещено, продажа крепостных — нарушение закона.
Законодательно было разрешено продавать землю, а к земле были привязаны крестьяне. Были введены наказание за бегство.
С 1747-го года крестьян стало можно официально продавать армейским рекрутерам.
DH>А сейчас зарплату месяцами не платят. Это тоже деградация до рабства, и тоже запрещено законом.
Сейчас это редкость и за это судят. Ну, и не получающий зарплату спокойно может встать и уйти на другую работу. Ловить и возвращать, как при крепостном-праве и коллективизации, никто их не будет.
DH>Всё наоборот. Продавали землю, с крепостными.
А что тут наоборот? Как бы по фигу что с чем продавать. Главное, что людей за людей не считали, и продавали. Ежу понятно, что тот же объем земли с большим числом крестьян — дороже. Не даром Чичиков души скупал. Даже сам факт обладания ими уже был ресурсом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
VD>> В дальней перспективе невозможно процветание рабовладельческой страны. ЭФ>Контрпример — США. Были рабовладельческой страной, а сейчас процветают и нагибают полмира.
Это не контрпример, а пример того, что отказ от рабовладения совпал с началом процветания. Более сильные, северные штаты, победили рабовладельческий юг.
Причем это не просто после, а точно в следствии. Была очевидная связь. Для индустриализации нужны были рабочие, которые были готовы усердно трудиться, а невольный человек, не получающих выгоду от увеличения производительности труда, не будет стараться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
DH>>Мёртвые души покупались без земли, ты походу сам не читал. VD>Вот же ж интереснь, так это ж еще хуже, что без земли. Нет?
так это же и есть то о чём я говорю: феодализм деградирующий в рабовладение.
DH>>Крепостной свободен. Но вся земля принадлежит феодалам — выводы делай сам. VD>Как же он свободен, если он не может покинуть землю к которой привязан и обязан подчиняться воле помещика?
Крепостной абсолютно свободен — и может пойти куда угодно и сдохнуть там с голоду. А если не хочет сдохнуть с голоду — придётся подчинятся феодалу и платить оброк или отрабатывать барщину.
DH>>Законодательно это было запрещено, продажа крепостных — нарушение закона. VD>Законодательно было разрешено продавать землю, а к земле были привязаны крестьяне. Были введены наказание за бегство.
Землю продавать. А крестьян — запрещено продавать. Это подрыв обороноспособности. потому как земля без крестьян — не родит.
DH>>А сейчас зарплату месяцами не платят. Это тоже деградация до рабства, и тоже запрещено законом.
VD>Сейчас это редкость и за это судят. Ну, и не получающий зарплату спокойно может встать и уйти на другую работу. Ловить и возвращать, как при крепостном-праве и коллективизации, никто их не будет.
Чтоже они не уходят?! Подумай логически. ты же любишь своей логикой кичится DH>>Всё наоборот. Продавали землю, с крепостными.
VD>А что тут наоборот? Как бы по фигу что с чем продавать. Главное, что людей за людей не считали, и продавали.
Людей не продавали!
VD>Ежу понятно, что тот же объем земли с большим числом крестьян — дороже. Не даром Чичиков души скупал.
Ты поинтересуйся зачем Чичиков покупал людей, прежде чем чушь писать!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Крепостной абсолютно свободен — и может пойти куда угодно и сдохнуть там с голоду. А если не хочет сдохнуть с голоду — придётся подчинятся феодалу и платить оброк или отрабатывать барщину.
За что же его крепостным назвали?
Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм, закрепляющих запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов без разрешения властей (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежат принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земель.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DH>>Крепостной абсолютно свободен — и может пойти куда угодно и сдохнуть там с голоду. А если не хочет сдохнуть с голоду — придётся подчинятся феодалу и платить оброк или отрабатывать барщину. P>За что же его крепостным назвали?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Го на ДОУ. Здесь за переписывание истории банят.
Влад, германский посол вручал ноту в середине ночи, по разным источникам от полтретьего до четырех. И советскому послу в Берлине передали бумаги с претензиями тогда же.
Даже Молотов в выступлении по радио 22 июня сказал о 5:30 именно как о времени заявления Шуленбурга, это не несколько часов. В поздних интервью он же говорил даже о половине третьего, но тогда дедушка старый был так что . Жуков писал о 4:00
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>за то что у него выбора нет.
Разумеется выбора нет. Но это "выбора нет" подкреплено юридическим запретом и полицейскими мерами по розыску и возвращению сбежавших.
Причем так было везде, где существовало крепостное право. Просто в западной Европе — Испании, Франции, Англии оно и началось и закончилось изрядно раньше, местами на несколько столетий. В центральной и восточной Европе, включая восточную Германию, во многих местах было отменено, как и в России в XIX веке.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Крепостной свободен.
Что это за свобода, если он от помещика не может уйти? Не потому, что к земле морально привязан, а просто права такого не имеет?
Крестьяне были относительно/условно свободны как раз до введения крепостного права. Когда именно это право было введено, доподлинно неизвестно, но именно крепостной — несвободен. О чем и говорит само слово "крепостной", собственно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Такая-же свобода, как и у тебя сейчас.
Да ну?
DH>Ты абсолютно свободен
Т.е., ты вместе со своей семьей принадлежишь какому-то семейству капиталистов и если ты попробуешь уйти, то тебя поймают и вернут этому капиталисту, а если ты успеешь умереть, то вернут твоою семью и твоих детей? И как же зовут этого капиталиста, которому ты принадлежишь?
DH>и можешь делать что угодно (Если это что угодно = работать на капиталиста)
А если у меня своя фирма, то на какого капиталиста я работаю?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Крепостной свободен. Но вся земля принадлежит феодалам — выводы делай сам.
Крепостной человек являлся в описываемое время предметом купли-продажи. Газеты рубежа XVIII — XIX веков пестрят объявлениями о "продажных людях". Никого не смущало объявление о продаже "мальчика, умеющего чесать волосы и дойной коровы". Тут же рядом публиковалось о продаже "малого 17 лет и мебелей". В другом номере газеты сообщалось, что "у Пантелеймона, против мясных рядов", продаются "лет 30 девка и молодая гнедая лошадь". В 1800 г. объявлялось о продаже женщины с годовым мальчиком и шор на 6 лошадей. "В Московской части в улице Больших Пеньков (так называлась в старину Разъезжая ул,), в доме № 174, — публиковалось в 1802 г., — продаются муж с женою от 40-45 лет, доброго поведения, и молодая бурая лошадь". Продавали, — пишет современник, — повара — пьяницу — "золотые руки, но как запьет, так прощай на целый месяц", продавали лакея — "хороший малый, но извешался: из девичьей его не выгнать", продавали горничную — "услужливая и расторопная, но очень уж умна: в барыни захотела".
На аукционах, при продаже с молотка старого хлама, сбруи, колченогих столов и стульев, фигурировали и "доброго поведения семьи, нраву тихого, спокойного". И только грозные раскаты французской революции принудили "просвещенного друга енциклопедистов", Екатерину II , воспретить употребление на аукционах молотка при продаже крестьян, без земли, за долги владельцев.
Следующая "реформа" последовала уже при Александре I , когда воспретили печатание в "СПБ. Ведомостях" объявлений о продаже людей без земли.
Но по существу ничто не изменилось. Как сообщает в своих записках декабрист Якушкин, "прежде печаталось прямо — такой-то крепостной человек или такая-то крепостная девка продаются; теперь стали печатать: такой-то крепостной человек или такая-то крепостная девка отпускаются в услужение, что означало, что тот и другая продавались". "Продается охота из 16 гончих и 12 борзых, — читаем мы в одном из объявлений "СПБ. Ведомостей", — а если кому угодно, то при сей охоте отпускаются ловчий и доезжачий".
Помещая в газетах объявления о "продажных людях", владельцы их обычно откровенно выхваляли свой "товар". Эпитеты, — "пригожий", "собой видный", встречаются постоянно. О "девках" писали: "изрядная собой", "с лица весьма приятна", "собой дородная". Восхвалялись также качества и способности продаваемых слуг. "Отдаются в услужение: чеботарь 25 лет, по стройности и росту годен в ливрейные гусары и жена 18 лет, неуступающая хорошему кухмистеру в приготовлении кушанья".
DH>>Ты абсолютно свободен _AB>Т.е., ты вместе со своей семьей принадлежишь какому-то семейству капиталистов и если ты попробуешь уйти, то тебя поймают и вернут этому капиталисту,
зачем какому-то? Всем сразу. Этож прогресс.
У тебя уже получилось перестать работать на капиталиства?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>зачем какому-то? Всем сразу. Этож прогресс.
Т.е., очередная демагогия от тебя.
Я уж думал, что-нибудь новенькое придумаешь, ан нет...
DH>У тебя уже получилось перестать работать на капиталиства?
А ты считаешь, что это очень сложно?
Гос. служба, свой бизнес, бомжевание — выбор велик. Никто тебя не схватит и не отправит к капиталисту, от которого ты сбежал.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А в чем разница? Чем это точнее? Это одно и то же. Помню мне один историк доказывал, что в России рабства не было. Так и не смог объяснить чем крепостничество отличается от рабства.
Когда-то мне один деятель заявил: поиск и сортировка — это одно и то же. Я тоже не смог ему объяснить, в чем разница. Вера — она такая. Факты против нее бессильны
VD>Ну, то есть всех?
. Жуков писал о 4:00
