Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>>может, за знание фактов тут банят? =) Vi2>>А, может, нужно за незнание фактов?
M>за незнание точно нужно!
M>
Шуленбург приехал в Кремль около 5 ч. утра. Он нашел Молотова «усталым и измученным». Даже в этот тяжелый момент Шуленбург не изменил себе. Он пропустил список обвинений и сказал Молотову, что «с самым глубоким сожалением» должен уведомить его о том, о чем сам еще не знал, когда встречался с ним несколькими часами раньше, — что Германское правительство считает себя обязанным принять «военные контрмеры» против сосредоточения советских войск на границе. Он добавил, что «не может выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным и неожиданным действием своего правительства». Напомнил Молотову о чрезвычайных усилиях, приложенных им, чтобы сохранить мир и дружбу с Советским Союзом. Все еще надеясь, что данная ситуация окажется прелюдией к переговорам, Молотов спросил, каков статус этой вербальной ноты, ведь она не похожа на официальное объявление войны. Но Шуленбург отнял у него всякую надежду, прямо сказав, «что, по его мнению, это начало войны». Молотов тщетно пытался объяснить, будто сосредоточение войск — это всего лишь элемент летних маневров. Он выразил общее настроение Кремля, пожаловавшись, что «до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству». Не проявив большого интереса к теме организации эвакуации обоих посольств — в Москве и Берлине, — Молотов желал знать одно: «Для чего Германия заключала пакт о ненападении, когда так легко его порвала?» На этом Шуленбург простился с Молотовым, «молча, но с обычным рукопожатием»{1410}.
Да ты что.
Ты б сходил, посмотрел, что там по моей ссылке-то, а то пока что в лужу выходит у тебя — какая-то военная литературка против слов самого Молотова, Жукова, а так же задокументированной встречи посла СССР с Берлине.
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Здравствуйте, sad1381, Вы писали:
S>>Читаем что было после вручения ноты (нота != объявление войны):
M> M>а что такое по твоему "обьявление войны"?
S>>Вас "Институт национальной памяти" пичкает вот этим: 10 мифов о начале Второй мировой. Нацистская Германия напала на СССР "вероломно, без объявления войны", а ты сюда транслируешь. Но как обычно у вас в лужу все выходит
M>Да ты что. M>Ты б сходил, посмотрел, что там по моей ссылке-то, а то пока что в лужу выходит у тебя — какая-то военная литературка против слов самого Молотова, Жукова, а так же задокументированной встречи посла СССР с Берлине.
сейчас начинается самое интересное: наблюдать как свидомый как уж на сковороде извивается)
PS. перефразируя твои же слова: "кто б сомневался, что у тебя агитки Института национальной памяти за факты считаются"
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Вторая мировая уже зверствовала в Европе и в мире. Фактически это день вступления или вовлечения еще одного государства в самую кровопролитную войну в истории человечества. А всего участвавало 62 государства.
Что-то я сомневаюсь, что в Гондурасе или Либерии заметили, что они тоже участвовали во Второй мировой.
Здравствуйте, sad1381, Вы писали:
S>сейчас начинается самое интересное: наблюдать как свидомый как уж на сковороде извивается) S>PS. перефразируя твои же слова: "кто б сомневался, что у тебя агитки Института национальной памяти за факты считаются"
Ну извиваешься ты, прямо скажем, весьма скучно.
По теме-то есть что возразить?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>>Если бы я был гражданином Германии, для меня это был бы ничуть не менее светлый праздник. E>>Гражданином ФРГ и турок может быть. А вот если бы ты был сыном бойца Вермахта, или, тем более, СС, если бы твой израненный папашка вернулся из советского плена больным, кривым и косым и до конца жизни бы писал с кровью, а при еде у него из незаживающего свища в щеке текло, ты бы как светлый праздник 9-е мая праздновал, или нет? GZ>8-мая. Во вторых — для Германии это не праздник, а день памяти. В третьих, это только СССР старался и старается забыть про первую мировую, в силу исторических причин. Для большинства стран эти события объединены.
Ну так я про тоже самое.
В бСССР 9-е мая -- это праздник Победы. А в бывшем Третьем Райхе -- день скорби...
GZ>
GZ>Всенародный День скорби, День народного траура (нем. Volkstrauertag) — день памяти жертв войн и государственного насилия, который отмечается в Германии в предпоследнее воскресенье перед первым днем Адвента (с 13 по 19 ноября).
GZ>С 1948 г. в Западной Германии снова стали отмечать Всенародный День скорби, теперь уже по жертвам как Первой мировой, так и Второй мировой войн, а с 1952 г. его стали отмечать в предпоследнее воскресение перед первым днем Адвента, когда по традиции полагается думать о смерти, времени и вечности. Теперь он был посвящён не только жертвам войн, но и жертвам государственного насилия.
GZ>В этот день Президент Германии произносит речь в присутствии членов правительства и иностранных дипломатов. После этого звучит Гимн Германии и песня Der gute Kamerad. Во всех населенных пунктах торжественно возлагают венки к мемориалам.
А это всё к 8/9 мая и 22 июня вообще отношения не имеет... у нас тоже есть день памяти жертв тоталитаризма и день памяти жертв военных конфликтов. Там кто-то речи говорит перед кем-то да. С Днём Победы это не сравнить.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
– Никакого.
– Не было?
– Не было. Нет, абсурдно.
– Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
– Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
M>>И дипломат отличный, зачинатель, так сказать, многолетних традиций! S>Конечно. Просто согласно этим беседам СССР никак не виновен в развязывании Второй Мировой.
допустим, продолжай свою мысль
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
До Путина к военным обратился патриарх. В завершении своей речи предстоятель РПЦ сказал: "Со знаменательным, скорбным, но одновременно торжественным днём всех вас сердечно поздравляю".
A>
Ну дело-то понятное — историческая преемственность, все дела
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Точнее, рабов.
А в чем разница? Чем это точнее? Это одно и то же. Помню мне один историк доказывал, что в России рабства не было. Так и не смог объяснить чем крепостничество отличается от рабства.
P>Но при этом оставить их следовало ровно столько, сколько нужно для обслуживания "юберменшей".
Ну, то есть всех?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Крепостного нельзя продавать, это свободный человек, который кормит сам себя и своего барина. А раба — можно. DH>то, что крепостных в России начали продавать — это просто деградация феодализма до рабства.
Но ведь продавали, значит, можно было продать, причём он продолжал оставаться свободным и кормить себя и другого барина. Т.е. во время продажи феодализм редуцировался до рабства, а потом — в одночасье — восстанавливался обратно до феодализма. Это тебе не цыфири на бирже крутить, это мощнее машинки времени даже.
DH>>Крепостного нельзя продавать, это свободный человек, который кормит сам себя и своего барина. А раба — можно. DH>>то, что крепостных в России начали продавать — это просто деградация феодализма до рабства.
Vi2>Но ведь продавали, значит, можно было продать,
можно конечно! но это уже рабство, только и всего.
Vi2>а потом — в одночасье — восстанавливался обратно до феодализма.
