Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Речь не о том, что это плохо. Просто в России и на Украине основные расходы — это продукты. А в Америке и Европе они составляют от силы 10% от всех расходов.

Мммм, нет. В теме про Германию рассказывают, что питание на семью из 3 человек — от 500 евро в месяц. Если у тебя от 5000 евро на семью, то жизнь твоя практически удалась, большинство немцев живёт заметно скромнее.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>>>Даже если с какого-то перепугу предположить, что это не процент домохозяйств, а процент населения, то будет менее 50 млн людей.
V>>А насколько менее?
_AB>Читай болд, прежде всего. С какого перепугу это процент населения? Разберись сначала с этим.

Ты брать проценты разучился, что ле?
Или проблема найти население США 2019-й год?


V>>Я не спорил на счёт желания, я оценивал цифры не имеющих.
_AB>Цитата.
_AB>

_AB>порядка 60 млн людей в США не могут.

А разве от тебя были цифры по кол-ву людей, которые могут, но "просто не хотят"?
Напомни, плиз, если я что-то пропустил. ))

Cогласно официальной статистике, которую я нашёл через упомянутый тобой ресурс, более 62-63 млн не имеют стиралок, и если из них "могут, но не хотят" 2-3 млн (а даже эта оценка великовата, ИМХО), тогда ты свою шляпу съешь, ы?


_AB>По не имеющим ты заявил, что, опять-таки цитата:
_AB>Там большинство граждан не имеют личных стиралок, независимо от наших иммигрантов.

И я разве настаивал?
Проявлял как ты чудеса упоротости при наличии данных в и-нете?

В отличие от вас, упоротых на всю голову, я не настаиваю на своих ошибках.
Хотя, иногда их анализирую. ))
Например, городское население Бруклина, живущее в обычных городских многоэтажках, в массе не имеет личных стиралок.
И в "мозжечке" у меня сидит, что большинство населения — городское (у нас, т.е. в экс-СССР, и вы все тоже оттуда родом, если что).
А в Штатах большинство живёт вне городов, но я не всегда держу это в голове, особенно если строчу в форум посредине дня.

В общем, ошибиться не смертельно.
Но ронять лицо, как ты роняешь уже 10-й раз подряд — смертельно.
Умножил свою ошибку на 10.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Мы тут как-то по Германии глубоко копали, так выяснилось, что быть специалистом выгодней в РФ, а быть разнорабочим без специальности — в Германии.

Это где такое выснилось?

Выяснилось только, что 300к рублей в Москве это круче среднепрограммистского в Германии. Ну так давайте среднее со средним сравнивать, а не с 300к которые в Москве ещё умудриться надо получать.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

V>>Ну, по разным оценкам бездомных там до 3.5 млн, т.е. до 1%.
_AB>Официально 0.5 с чем-то там миллионов.

Здра моя ра.
Официальной статистики по бездомным официально нет, потому что их учёт не ведется в рамках ни одной госпрограммы.
Сам правительственный сайт опирается на третьесторонние аналитики (что само по себе забавно, как по мне).

Скорее всего, истина где-то посредине, т.е. (0.5+3.5)=2 млн, т.е. прибавляй эти 2 млн к моим 60 млн.


_AB>"По разным оценкам"(с) у нас бездомных 5 миллионов, но что-то мне подсказывает, что для России ты такую цифру не примешь, не так ли?

Когда-то принял бы, да только вымерли они еще в 90-е.
Не дожили до сегодня.
Такого уже нет, чтобы они вообще повсюду, как в Штатах сегодня.


V>>Ну вот я и отнял 5%, получив 60 млн.
_AB>
_AB>1. Откуда ты взял 5%?

О... М... Г... )))
4.1 + твой 1%.
Т.е. реверанс в твой адрес, т.е. я даже не стал заострять на тот момент, что ты вечно пытаешься жульничать с "оценками".

Просто прикидки мои подавались как грубые, и?
Но ты сейчас цепляешься, не имея более точных цифр.
Т.е., балабол пустопорожний.

Ну и, уже 10-й раз спотыкаешься на элементарщине.


_AB>2. Из какой цифры ты отнял 5%, получив в результате 60 миллионов?

Давай ты уже перестанешь морочить голову.
Я свои подсчёты уже показывал.
Просто дай свои подсчёты.
Прояви усидчивость и внимательность.
Название сайта я тебе давал.
И, если у тебя не получится моих 60+ млн, я просто укажу на твои ошибки.
А сейчас о чём вообще речь?
Ты упорно показываешь направление лишь руками, как последнее трусло.


V>>То-то у нас одной из первых покупок молодой семьи — стиралка.
_AB>Мы — не американцы. У нас другой менталитет. У нас тупо прачечных нет в доступности, что, как минимум, сильно ограничивает варианты. У них — либо руками стирать, либо машину покупать, либо прачечная. У нас — либо руками, либо машина. Третьего не дано.

Как всё запущено. ))
У нас полно обычных прачечных в каждом р-не.
Просто это не прачечные самообслуживания.

Насчёт "менталитета" — не надо ля-ля.
На городских прачечных когда-то поднялась американская мафия.
Причина роста популярности прачечных — появление полуавтоматических стиралок с одним "но" — они были дороги.
Только поэтому, и нипочему другому, сдача их в своеобразный наём стала популярной.

А тебя послушаешь, дык, менталитет "сам собой складывается".
От нечего делать даже блоха не прыгает...

Например (это лично моё мнение) я НЕ верю, что исторические запреты иметь стиралку вот в тех кирпичных домах — что там обошлось без мафии, которая была сильна еще в 70-е.
У нас ведь в СССР нормы ТБ были намного жёстче, чем в Штатах, но подобных запретов не было.
Т.е. дело "в чём-то другом".

Мэр NY Джулиани — он кто, как думаешь?
Откуда корнями и чем занимались его предки?
Его отец промышлял вооружёнными ограблениями.


V>>Там ведь есть на графике разбивка по возрасту — до 30 лет не имеет своей стиральной машинки более четверти населения.
V>>А я думаю — это потому что кредитная история еще не ахти...
_AB>Как твое "думаю" бьется с тем, что с компьютерами у них лучше, чем в среднем по стране?

По той же причине, как у нас — им родители купили, когда те были еще студентами.
По крайней мере, кого я знал лично в Штатх и у них были дети-студенты — родители им компы или ноуты покупали.

А вот стиралка покупается, когда жить самостоятельно начинают.
Слово "самостоятельно" — ключевое.


V>>В общем, я внимательно поизучал census.gov — моя оценка в 60 млн ближе к реальности.
_AB>Врешь, как сивый мерин.

Слабак ты (зевая).
Уже бы давно нарисовал цифры, посчитал проценты и понял, насколько обоср-ся...
Но всё бегаешь и бегаешь, а свой подсчёт показать ссышь.


_AB>Научись признавать свои ошибки.

как муха назойливая...
не позорился бы, ошибку в 10 млн можно было давно в голове прикинуть, там ведь не нужна 5-я цифра после запятой

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Сейчас те, что за 14, сканируют лидаром и сонаром помещение и идут по построенной карте, с учетом найденных препятствий.

Он не поэтому в угол не заезжает, а потому что это относительно крупная "тарелка".
А угол — это угол, он образован пересечениями прямых. ))

И да, площадь именно пылесосения у него не на всю площадь "тарелки" — там приличная часть просто "подметается" своеобразными венчиками.


LL>См. выше. Уже куплен, висит и хрен с ним.

Относительно неплохой "хрен с ним" с большим экраном можно и до 40 тыс р купить.
Т.е. упоминание цены 245 тыс р. было явно не из житейской нашей практики.


LL>Мне — не надо. Я в курсе. Я все это знаю, не раз проходил и даже сам писал.

Тогда ты не был честен, обсуждая тот же газобетон.
По разработанной для него технологии когда, с ним всё ОК.
Твои упоминания "из практики" нарушали технологии.
Если ты "сам писал", т.е. хотя бы раз рассчитывал точку росы, то заведомо знал, что причина в нарушении технологии, т.е. не должен был оперировать этим в споре.

Например, газобетон можно эксплуатировать без какой-либо отделки, с одним "но" — берется запас по толщине и плотности.
Вот, прикинул для МО на D600:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=6000&le0=1&lt0=4&mm0=447&st0=600&em0=149&bw0=250&sw0=2

надо брать минимум 600мм, т.е. укладывать его тычком, а не ложком. ))
А обычно берут 300 или 350 мм ложком.
Но тогда извольте лепить полноценный "пирог".

Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

BOB>Здравствуйте, playnext, Вы писали:

BOB>

BOB>В июне 2019 года Алекс Брежнев приехал из Америки обратно на родину (в Одессу), и снял несколько видео о своём возвращении.

P>>на Украину поехал, не ты ему посоветовал?

BOB>Я ему посоветовал там родиться? Однако...

одно другому не мешает, он наверно в СССР родился. То что будет существовать современная Украина наверно не догадывался.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

LL>>Если "места надо знать", значит, изжили. Если места знать, что угодно можно найти.
pik>ну местные все знают а сорри туристам такую инфу дают в гостиннице, везде так

Почему-то за все мои посещения Германии, а их было минимум 4, ни в одной гостинице не сочли нужным информировать о таких местах ни меня, ни кого-либо другого. Или речь о стенде с рекламой на ресепшене? Так пардон, всем известно, что там реклама исключительно туристических заведений — дорогих и невкусных.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>Вменяемая Турция начинается от полутора штукарей за двоих за неделю.
V>>>А лучше ориентироваться где-то от $1800 на двоих.
LL>>Ты понимаешь, что ты сам себя закапываешь?

V>Почему?

Потому что определение и доходы российского среднего класса ты сам привел.

V>Я сравниваю именно такой уровень отелей-курортов с аналогичным же в Карибском Бассейне и вижу, что там оно стоит в разы дороже.

И выясняется, что американский средний класс может полететь и на Карибы, и, если захочет, в ту же Турцию (Египет) без проблем — не в Турции, правда, а в Табе, в Египте, я американцев наблюдал в количествах. У нас разговор о том, чей средний класс лучше живет. Ты сейчас сам, лично, показываешь, что американский живет лучше.

V>100 тыс р за год у нас умудряются накопить даже те, кто получает 50 тыс ЗП.
V>По крайней мере, в наших краях оно так.

В ваших краях любой курятник приносит пару тысяч в день сам собой, так что о вас разговора нет.

V>Как там оно в Москве — ХЗ.
V>Говорят, что ЗП учителям 80 тыс — это для Москвы нищебродство, т.е. конкретно мне сравнивать сложно. ))


LL>>>>Извини, даже у нас люди с хоть какими-то деньгами сами выбирают, куда ехать и где отдыхать, и в основном это совсем не Турция.
V>>>Турция бывает очень разная.
V>>>Как и любая немаленькая страна, ес-но.
LL>>Тем не менее.

V>Предлагаешь пообсуждать виды туризма?
V>Если речь об "овощном" отдыхе олинклюзив+алкоголь, то за те же деньги равных Турции нет.

Разговор не об этом, а о том, что люди с деньгами обощным туризмом обычно не интересуются.

V>>>Если даже самый успешный (по его же словам) до трети денег тратит на всё, что связано с домом...
V>>>И это теперь очень надолго...
V>>>В наших реалиях так не принято.
LL>>Ну и что? В наших краях много чего не принято. Но если у него остается достаточно денег на остальное — то пусть тратит хоть 90%. Важно не то, сколько он тратит, а то, как он после этих трат живет.

V>А как он живёт после этих трат?
V>Дом-работа.
V>На развлечения не тратится, за границу ездит редко.
V>Был бы он своей жизнью доволен, не изливал бы сюда свою желчь.

О да! А у нас весь средний класс культурно развивается, большой театр через день, а в остальные дни — в Мариинку на Сапсане, и за границей при этом торчит постоянно. Не, дорогой. У нас тоже дом-работа, по пятницам пьянка, по выходным дача, а за границу пару раз в год, на недельку. Иначе хрен вместо денег и поездок.
Тут, справедливости ради, надо заметить, что у нас дача есть. Обычно, правда, и нафиг не нужная, но исправно жрущая бабло.

V>Забавен тот момент, что у амеров приличную часть времени отнимает всякая возня по обеспечению своей жизнедеятельности, т.е. это помимо работы.
V>У нас так тоже НЕ принято, у нас сходил на работу — на этом общение со всем "официальным" окружающим миром окончено, собсно.
V>А у них нет, все-время надо тратить время еще на кого-то / на что-то...

Да у нас тоже кучу времени отнимает всякая возня по обеспечению, если ты не 20-летний студент. Например, у нас принято в магазин ходить после работы, вместо того чтобы закупиться один раз на полмесяца. Бегать по разным налоговым/ГАИ/и т.п. вместо того, чтобы отправить почтой (потому что у них это работает, а у нас — нет; если даже Почта России не потеряет письмо, так потеряют у адресата, значит, все надо только лично и под роспись). Детей отводить/забирать отовсюду. Собственно, вся жизнь из этого и состоит.

LL>>>>И смысл строиться, если ты сегодня в ЛА, а через год — в NY?
V>>>Продать/купить.
LL>>Гимор ненужный.

V>Там с этим резко проще, чем у нас.
V>Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность").
V>Т.е., не в этом дело.

Очень в существенной степени в этом.

LL>>Еще раз. Вот я живу в доме с родителями. Ты пишешь, что если родители в процессе померли, я должен за тот дом, где живу, уплатить 40% его стоимости?
V>Если дом принадлежал им?
V>Ответ очевиден.

Нет, не очевиден.

LL>>Вопрос к местным американским товарищам: оно реально так?

V>Это надо "неместных" звать, т.е. с профильных форумов.
V>У "местных" из политики зрение избирательное, на неудобные вопросы не отвечают. ))

Меня устроил бы и ответ от местных. Кастую в тред американцев.

V>>>Низкооплачиваемому работнику в Штатах совсем сложно жить, а таких до половины, по сегодняшней статистике.
V>>>У нас низкооплачиваемые могут хоть как-то выживать.
LL>>До половины, ха. У нас таких 80-90%. И жить им еще хреновее.

V>Нет, не хреновее.

Хреновее, хреновее.

LL>>Поинтересуйся, как живут люди на 12-15К зарплаты.

V>Я знаю как живут на 20к зарплаты.
V>Этот минимум — у одной моей бестолочи-племянницы, которая умудрилась прогуливать колледж, была недопущена к диплому, и теперь работает "без профессии" — то официанткой работала, то продавщицей.

Это не минимум. Минимум — это когда на четверть ставки от минимума, и такое тоже есть.

V>В общем, у нас хотя бы общественный транспорт исправно работает...
V>А там без своей машины — полный П.

Мы все еще говорим о "среднем классе"?

V>И это пока ты здоров, а как только начнёшь болеть, у-у-у.
V>А у нас бесплатная медстраховка.

Абсолютно бессмысленная и беспощадная в текущих условиях, спасибо реформе. Пытался воспользоваться поликлиникой по осени — ну, удалось попасть к терапевту. Запись на анализ крови (обычный) — за 3 недели, с остальным еще хуже. ОК, пойдем сдавать анализы за деньги. Терапевт — киргизская девочка с незапоминаемой идентификацией, смотрит на анализы и говорит "у вас все в порядке, поэтому я не знаю, как вас лечить, пейте антибиотики на всякий случай". Занавес. ЛОРа в поликлинике вообще нет, уролог принимает 1 раз в месяц, хирург — раз в 2 недели. Это Москва, если чо. Что делается в других местах, я даже представить не могу.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

LL>>Сейчас те, что за 14, сканируют лидаром и сонаром помещение и идут по построенной карте, с учетом найденных препятствий.

V>Он не поэтому в угол не заезжает ... "подметается" своеобразными венчиками.

vdimas, ты всерьез считаешь, что все вокруг дебилы и сроду не видали роботов-пылесосов? Еще раз повторяю: у моей дочери он работает 2 года. Теперь я хочу купить второй, в другую (мою) квартиру. Как он работает, выглядит и т.д., я прекрасно знаю, и меня это устраивает.

LL>>См. выше. Уже куплен, висит и хрен с ним.
V>Относительно неплохой "хрен с ним" с большим экраном можно и до 40 тыс р купить.
V>Т.е. упоминание цены 245 тыс р. было явно не из житейской нашей практики.

Можно. Но мать у меня одна, а телевизоров может быть сколько угодно. Если ей нужна бубнилка на стене, пусть это будет хорошая бубнилка. правда

<газобетон skipped>

Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:

ЯИ>Видео от Алекса Брежнева: "ПОЧЕМУ в США нельзя иметь СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ? Американец в шоке — в РОССИИ ХОРОШО ЖИВУТ? Жизнь в сша"

	Вопрос на засыпку:
	Что показывает чувак на 5:55 видео https://www.youtube.com/watch?v=rSqyQ7qQwcU

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

AK>>>>В общественные не заходил, но Google подсказывает, что там в среднем $2.
V>>>4 четвертака? У меня ни разу не получалось.
_AB>>4*25 = 100, сиречь 1$.

V>Сдаётся мне, что конкретно ты не пользовался публичными ландроматами на постояной основе, но пофлеймить охота...
V>Тебе говорят реальные бытовые расклады.
V>Сиди и внимай.

Стоп. Как тот факт, что 4 четвертака никак не дают два бакса соотносится с частотой стирки в ландроматах? Или ты уже "достирался" до того, что можешь из 4 четвертаков сложить два бакса, а слово "счастье" у тебя состоит из букв ж, о, п и а?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Потому что определение и доходы российского среднего класса ты сам привел.

Пока всё сходится.
Обычно люди не ездят в отпуск с одной ЗП, а копят на этот отпуск в течении года.


V>>Я сравниваю именно такой уровень отелей-курортов с аналогичным же в Карибском Бассейне и вижу, что там оно стоит в разы дороже.
LL>И выясняется, что американский средний класс может полететь и на Карибы, и, если захочет, в ту же Турцию (Египет) без проблем

1. Дольше лететь и практически обязательно с пересадкой. Вот уже омрачённое начало отпуска.
2. Примерно +500..700 долларов за перелёт.


LL>не в Турции, правда, а в Табе, в Египте, я американцев наблюдал в количествах.

Т.е. размен неудобств на деньги.
Т.е. экономят. ))


LL>У нас разговор о том, чей средний класс лучше живет. Ты сейчас сам, лично, показываешь, что американский живет лучше.

Выглядит так, что ты опять путаешь среднего россиянина и средний класс.
Наш средний класс прекрасно ездит по заграничным курортам, по статистике — почаще амеров.

На Карибах цены выше не от того, что там услуги лучше.
Они там хуже.
И дайвинг там похуже, чем в Красном море.

Но там Штаты под боком, в которых стоимость доллара не такая, как в наших краях.
Отсюда ценообразование.
Т.е., чтобы не профанировать сравнение, надо доллар привести по ППС и сранивать "местные" курорты и там, и там.

Я понимаю твой аргумент, мол, "ну мы же можем полететь и туда и туда?"..
Можем, но в массе своей так не делаем (долгий перелёт с пересадкой), иначе бы "волшебная рука рынка" давно бы выровняла цены.


V>>Предлагаешь пообсуждать виды туризма?
V>>Если речь об "овощном" отдыхе олинклюзив+алкоголь, то за те же деньги равных Турции нет.
LL>Разговор не об этом, а о том, что люди с деньгами обощным туризмом обычно не интересуются.

Тебя обманули. ))
Самый дорогой вид отдыха — овощной.
В той же Турции самые приличные "овощные" отели на такую же неделю на твоих стоят под 5 штукарей, местами под 10, а вовсе не полтора.

А если стоит задача "просто поездить/посмотреть", т.е. нет цели проводить время на роскошном целевом курорте, то оно выходит относительно недорого.
(и лично мне такой туризм нравится всяко больше)

В общем, твои оценки не бьются с реальностью.
В тот же Тай, Вьетнам, Индию (даже конкретно курорт Гоа) и т.д. едут люди не слишком богатые.

Зато на какие-нить Мальдивы на сугубо овощной отдых — уже едет народ побогаче, т.е. верхняя прослойка того же "среднего класса" или уже "класс богатых".
Потому что цены 5-10 штук в неделю и это далеко не предел.


LL>О да! А у нас весь средний класс культурно развивается, большой театр через день, а в остальные дни — в Мариинку на Сапсане, и за границей при этом торчит постоянно. Не, дорогой. У нас тоже дом-работа, по пятницам пьянка, по выходным дача, а за границу пару раз в год, на недельку.

ХЗ, опять у тебя портрет среднего россиянина, а не среднего класса.
У кого деньги у нас есть (те самые 4.8% или сколько там?), те позволяют себе чуть больше.
По нашим реалиям — по тому же Крыму лишний раз проехаться, или на выходных слетать куда-нить.

Могу предположить, что по уровню жизни Москвы "средний класс" автоматом попадает в "средних россиян", но это просто специфика просто Москвы.


LL>Иначе хрен вместо денег и поездок.

Все работают, не переживай.
Но работы тоже разные бывают.
Например, у моряков сейчас 2-4 месяца в море, 2-4 недели дома.
(давно прошли те времена, когда они по 9 месяцев торчали в море)


LL>Тут, справедливости ради, надо заметить, что у нас дача есть. Обычно, правда, и нафиг не нужная, но исправно жрущая бабло.

(кстате, лично я ХЗ зачем дача вообще нужна)
(конкретно нам интересней отправляться на отдых каждый раз в новое место)

Так а у него что сжирает бабло, если дачи нет (помимо дома)?
И откуда тогда "живёт лучше"?
В чём именно это выражается?

Ну вот я смотрел вживую на обычных программеров там и не увидел, в чём они живут лучше.
Увидел, что у них больше каких-то мелких хлопот на ровном месте...
Личное авто поинтересней, ну и всё.

А так — задёрганные, нервозные.
Такое ощущение — всё время ожидающие подвоха от судьбы. ))


LL>Да у нас тоже кучу времени отнимает всякая возня по обеспечению, если ты не 20-летний студент. Например, у нас принято в магазин ходить после работы, вместо того чтобы закупиться один раз на полмесяца. Бегать по разным налоговым/ГАИ/и т.п. вместо того, чтобы отправить почтой (потому что у них это работает, а у нас — нет;

И что, в штатах новый номер на авто по почте придёт?


LL>если даже Почта России не потеряет письмо, так потеряют у адресата, значит, все надо только лично и под роспись). Детей отводить/забирать отовсюду. Собственно, вся жизнь из этого и состоит.

Ясно.
Там всей этой возни в разы больше.
Туда написать, сюда, с лоером пообщаться, с банком, с налоговой, со страховой (с несколькими страховыми) и так по-кругу нон-стоп каждый год.
У нас такое общение крайняя редкость.
В ГАИ сходил номера поменял, например, насколько часто?
(и то, я не ходил, заплатил немного человеку, который за меня ходил)

Детей отвезти-забрать тоже больше хлопот у них, бо у нас возраст самостоятельности заметно раньше наступает.


V>>Там с этим резко проще, чем у нас.
V>>Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность").
V>>Т.е., не в этом дело.
LL>Очень в существенной степени в этом.

Если сравнивать продажу купленного в кредит дома и построенного, то в первом случае больше возни, когда дом еще не выкуплен у банка (т.е. в течении приличного срока рабочей карьеры, или даже всегда, бо по мере карьерного роста, растут и запросы на дом, т.е. часто такой сценарий — как начал платить кредит за дом, так редко оно заканчивается, бо аппетиты растут и растут).


LL>>>Еще раз. Вот я живу в доме с родителями. Ты пишешь, что если родители в процессе померли, я должен за тот дом, где живу, уплатить 40% его стоимости?
V>>Если дом принадлежал им?
V>>Ответ очевиден.
LL>Нет, не очевиден.

Только если предположить, что факт проживания у родителей на что-то влияет. ))
Это у нас при приватизации советской недвижки влиял, а там до фени.


V>>Я знаю как живут на 20к зарплаты.
V>>Этот минимум — у одной моей бестолочи-племянницы, которая умудрилась прогуливать колледж, была недопущена к диплому, и теперь работает "без профессии" — то официанткой работала, то продавщицей.
LL>Это не минимум. Минимум — это когда на четверть ставки от минимума, и такое тоже есть.

Например?
Если здоровье не позволяет — можно оформить инвалидность и что-то там получать.
Плюс льготы и т.д.
А если кто-то просто не хочет работать даже за минимальную ЗП (какую получает одна из моих многочисленных племянниц) — это их личное дело.


V>>В общем, у нас хотя бы общественный транспорт исправно работает...
V>>А там без своей машины — полный П.
LL>Мы все еще говорим о "среднем классе"?

Здесь ты говорил о том, где тяжелее выживать снизу от среднего класса.
По моим наблюдениям (и личному опыту), с малыми деньгами у нас выживать можно (и сам выживал когда-то).
Или вот дети-студенты поразъехались, как-то обнаружил, что за месяц потратили примерно 20 тыс на двоих.
Специально не экономили, просто в том месяце вышли расходы только на еду, квартиру и шильно-мыльное.
А так-то да, бывают гулянки, где 20-30 за раз вылетает...
Но когда денег именно нет, то просто не позволяешь себе такие гулянки, ес-но.

В Штатах же существует постоянное финансовое давление.
Всё время, хотя бы по-мелочи, но постоянно куда-то что-то надо платить.


V>>И это пока ты здоров, а как только начнёшь болеть, у-у-у.
V>>А у нас бесплатная медстраховка.
LL>Абсолютно бессмысленная и беспощадная в текущих условиях, спасибо реформе. Пытался воспользоваться поликлиникой по осени — ну, удалось попасть к терапевту. Запись на анализ крови (обычный) — за 3 недели, с остальным еще хуже. ОК, пойдем сдавать анализы за деньги. Терапевт — киргизская девочка с незапоминаемой идентификацией, смотрит на анализы и говорит "у вас все в порядке, поэтому я не знаю, как вас лечить, пейте антибиотики на всякий случай". Занавес. ЛОРа в поликлинике вообще нет, уролог принимает 1 раз в месяц, хирург — раз в 2 недели. Это Москва, если чо. Что делается в других местах, я даже представить не могу.

ХЗ, ыглядит так, что в Москве врачи разбежались по частным клиникам.
У нас такого беспредела нет, ес-но.
(были у второй половины проблемы несколько лет назад, насмотрелся вживую — всё относительно неплохо)
(хотя да, какой-то из анализов делали в платной лаборатории, чтобы оперативно)

Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:

DH>Стоп. Как тот факт, что 4 четвертака никак не дают два бакса соотносится с частотой стирки в ландроматах?

Еще один...
Стирка+сушка.
И в тот и в другой игровой автомат бросаешь монетки независимо.


DH>Или ты уже "достирался" до того, что можешь из 4 четвертаков сложить два бакса, а слово "счастье" у тебя состоит из букв ж, о, п и а?

Это надо расценивать как признание, что проверки делать в школе не научили? ))

Если у меня 4 четвертака составляют 2 бакса, т.е. цена каждого по 0.5, то озвученная двойная стирка+сушка по 5 четвертаков составляли бы 10 долларов, а не озвученные 5.

S>А ты попробуй эти 400 тыс. перевести в доллары и сравнить с зарплатой этого американца. А потом подумай, куда уходят деньги американца.

Зп в 400р в рф соответствует где то 350-400к баксов в год там(тоесть это зп за ту же компетенцию) чет мне подсказывает, что с 350-400к баксов там будет куда лучше, чем с 400к в рф

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

V>>Относительно неплохой "хрен с ним" с большим экраном можно и до 40 тыс р купить.
V>>Т.е. упоминание цены 245 тыс р. было явно не из житейской нашей практики.
LL>Можно. Но мать у меня одна, а телевизоров может быть сколько угодно. Если ей нужна бубнилка на стене, пусть это будет хорошая бубнилка. правда

Странный вышел спор. ))

— хороший смарт — это такого-то поколения, а предыдущих поколений стоит 50-60;
— смарт-навороты не нужны!
— тогда хороший без смарт-наворотов стоит ~40 тыс р;
— но нужен хороший!

Так за сколько взял? За 245 тыс р с квантовыми точками?
Эти "квантовые точки" — они же для подсветки, т.е. делают спектр подсветки чуть шире

Все существующие дисплеи, которые заявляются как QLED, по факту являются LCD-матрицей со светодиодной подсветкой на квантовых точках, то есть единственное их преимущество перед LCD — это расширенный цветовой охват. По сравнению с OLED-телевизорами (где сами пиксели являются маленькими светодиодами), использующими электролюминесценцию, у телевизоров на QLED нет настоящего чёрного цвета и бесконечной контрастности, используется фотолюминесценция — переизлучение света в другом диапазоне частот.

И, чем еще хвастаются производители, тоньше сам экран (хотя по мне разница полутора см или 0.8 см, когда оно висит на стене — уже до фени, тем более, что конкретно у меня висит с небольшим наклоном вниз, т.е. верхний край отступает от стены примерно на 10 см)

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

LL>>Потому что определение и доходы российского среднего класса ты сам привел.

V>Пока всё сходится.
V>Обычно люди не ездят в отпуск с одной ЗП, а копят на этот отпуск в течении года.

Ну вот американскому среднему классу на российский отпуск среднего класса особо копить не надо.

V>1. Дольше лететь и практически обязательно с пересадкой. Вот уже омрачённое начало отпуска.
V>2. Примерно +500..700 долларов за перелёт.

Похрен. У нас куда ни лететь, далеко и дорого. К тебе в Крым лететь — те же 500 баксов за перелет в сезон, и это из Москвы, а уж про Пермь с Новосибом я вообще молчу.

V>Т.е. размен неудобств на деньги.
V>Т.е. экономят. ))

То есть захотели и приехали. Пожили несколько дней и двинулись дальше. Экономят — это у нас.

LL>>У нас разговор о том, чей средний класс лучше живет. Ты сейчас сам, лично, показываешь, что американский живет лучше.

V>Выглядит так, что ты опять путаешь среднего россиянина и средний класс.
V>Наш средний класс прекрасно ездит по заграничным курортам, по статистике — почаще амеров.

Наш средний класс имеет 18Кбаксов в год — ты сам привел эти цифры. Блин, да я круче того среднего класса!

[оффтоп скиппед]

[оффтоп скиппед]

[оффтоп скиппед]

[оффтоп скиппед]

LL>>О да! А у нас весь средний класс культурно развивается, большой театр через день, а в остальные дни — в Мариинку на Сапсане, и за границей при этом торчит постоянно. Не, дорогой. У нас тоже дом-работа, по пятницам пьянка, по выходным дача, а за границу пару раз в год, на недельку.

V>ХЗ, опять у тебя портрет среднего россиянина, а не среднего класса.

Это с з/п в 18К у нас на сапсанах в Мариинку ездят?

V>У кого деньги у нас есть (те самые 4.8% или сколько там?), те позволяют себе чуть больше.

Это у 4% те 18К есть. У остальных нет.

V>По нашим реалиям — по тому же Крыму лишний раз проехаться, или на выходных слетать куда-нить.

Сервис наладьте, тогда посмотрим. Пока что я все видел, и еще раз к вам ехать будет точно лишним.

[оффтоп скиппед]

V>Так а у него что сжирает бабло, если дачи нет (помимо дома)?
V>И откуда тогда "живёт лучше"?
V>В чём именно это выражается?

В том, что он может себе позволить на свои свободные деньги.

V>А так — задёрганные, нервозные.
V>Такое ощущение — всё время ожидающие подвоха от судьбы. ))

Не, вот у нас, которых за жизнь кидают минимум трижды по крупному, все спокойные и благостные.

LL>>Да у нас тоже кучу времени отнимает всякая возня по обеспечению, если ты не 20-летний студент. Например, у нас принято в магазин ходить после работы, вместо того чтобы закупиться один раз на полмесяца. Бегать по разным налоговым/ГАИ/и т.п. вместо того, чтобы отправить почтой (потому что у них это работает, а у нас — нет;

V>И что, в штатах новый номер на авто по почте придёт?

Ты удивишься, но придет.

LL>>если даже Почта России не потеряет письмо, так потеряют у адресата, значит, все надо только лично и под роспись). Детей отводить/забирать отовсюду. Собственно, вся жизнь из этого и состоит.

V>Ясно.
V>Там всей этой возни в разы больше.
V>Туда написать, сюда, с лоером пообщаться, с банком, с налоговой, со страховой (с несколькими страховыми) и так по-кругу нон-стоп каждый год.
V>У нас такое общение крайняя редкость.

У нас та же фигня, и еще больше, но еще и не отлаженная. Это если ни денег, ни интересов никаких нет, и все похрен в жизни — тогда да. Но мы говорим о других людях.

V>В ГАИ сходил номера поменял, например, насколько часто?

Не меняй машину, не будешь номера менять.

V>(и то, я не ходил, заплатил немного человеку, который за меня ходил)

А доверенность у него была? А может ты просто коррупционер?

V>Детей отвезти-забрать тоже больше хлопот у них, бо у нас возраст самостоятельности заметно раньше наступает.

Детей ты будешь сам возить, а за их детьми школьный автобус заедет.

V>>>Там с этим резко проще, чем у нас.
V>>>Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность").
V>>>Т.е., не в этом дело.
LL>>Очень в существенной степени в этом.

V>Если сравнивать продажу купленного в кредит дома и построенного, то в первом случае больше возни, когда дом еще не выкуплен у банка (т.е. в течении приличного срока рабочей карьеры, или даже всегда, бо по мере карьерного роста, растут и запросы на дом, т.е. часто такой сценарий — как начала платить кредит за дом, так редко оно заканчивается, бо аппетиты растут и растут).

Потом напишешь еще раз, но по теме.

LL>>>>Еще раз. Вот я живу в доме с родителями. Ты пишешь, что если родители в процессе померли, я должен за тот дом, где живу, уплатить 40% его стоимости?
V>>>Если дом принадлежал им?
V>>>Ответ очевиден.
LL>>Нет, не очевиден.

V>Только если предположить, что факт проживания у родителей на что-то влияет. ))
V>Это у нас при приватизации советской недвижки влиял, а там до фени.



V>>>Я знаю как живут на 20к зарплаты.
V>>>Этот минимум — у одной моей бестолочи-племянницы, которая умудрилась прогуливать колледж, была недопущена к диплому, и теперь работает "без профессии" — то официанткой работала, то продавщицей.
LL>>Это не минимум. Минимум — это когда на четверть ставки от минимума, и такое тоже есть.

V>Например?

Что например? Медсестра на полставки.

V>Если здоровье не позволяет — можно оформить инвалидность и что-то там получать.
V>Плюс льготы и т.д.
V>А если кто-то просто не хочет работать даже за минимальную ЗП (какую получает одна из моих многочисленных племянниц) — это их личное дело.


V>>>В общем, у нас хотя бы общественный транспорт исправно работает...
V>>>А там без своей машины — полный П.
LL>>Мы все еще говорим о "среднем классе"?

V>Здесь ты говорил о том, где тяжелее выживать снизу от среднего класса.

Нафиг с пляжа. Я такого не писал. Твой тезис был — российский средний класс живет круче американского. И ты с пеной стал это доказывать. Теперь ты простынями забалтываешь тему, потому что невозможно впихнуть невпихуемое, но тебя уже тут все раскусили. Не выйдет. Слив засчитан.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

V>>Пока всё сходится.
V>>Обычно люди не ездят в отпуск с одной ЗП, а копят на этот отпуск в течении года.
LL>Ну вот американскому среднему классу на российский отпуск среднего класса особо копить не надо.

Так они и не копят.
У них своих денег после получения ЗП не остаётся. ))
По кредитам и кредитным карточкам раскинули — ну и всё.
В отпуск ездят тоже в кредит.

Тут, конечно, может опять влезть Алекс0113 (с прошедшим его ДР, кстате) и сказать, что у него всё не так.
Но его ситуация плохо вписывается в "американский средний класс", там его верхняя прослойка или к богатеньким можно относить.


V>>1. Дольше лететь и практически обязательно с пересадкой. Вот уже омрачённое начало отпуска.
V>>2. Примерно +500..700 долларов за перелёт.
LL>Похрен. У нас куда ни лететь, далеко и дорого. К тебе в Крым лететь — те же 500 баксов за перелет в сезон, и это из Москвы

Мои летают в среднем 12 тыс р туда-обратно.
Не в сезон — 3-7 тыс р, как повезёт.

LL>а уж про Пермь с Новосибом я вообще молчу.

К этим Азия ближе.


V>>Т.е. размен неудобств на деньги.
V>>Т.е. экономят. ))
LL>То есть захотели и приехали. Пожили несколько дней и двинулись дальше. Экономят — это у нас.

Это, значит, ты уже встречал не бедных путешественников.
Если россиян по не бедным путешественникам судить, то тоже сложится неверное впечатление о доходах в РФ.

В общем, подобные впечатления обманчивы — амеры чаще отдыхают не за границей, а у себя.
А когда за границей, то чаще у себя под брюхом с олинклюзивом, т.е. тоже овощной отдых в пределах отеля.

Олинклюзив — это не турецкое изобретение для немцев, это в основном амеровское направление:
https://en.wikipedia.org/wiki/All-inclusive_resort

An all-inclusive resort is a vacation resort that includes at a minimum lodging, three meals daily, soft drinks, most alcoholic drinks, gratuities, and possibly other services in the price.[1] Many also offer sports and non-motorized watersports and other activities that are included in the price as well. They are often located in warmer regions of the world, particularly in Mexico and the Caribbean.

перевод концовки на всяк случай:

... часто расположены в более теплых регионах мира, особенно в Мексике и на Карибах.

V>>Выглядит так, что ты опять путаешь среднего россиянина и средний класс.
V>>Наш средний класс прекрасно ездит по заграничным курортам, по статистике — почаще амеров.
LL>Наш средний класс имеет 18Кбаксов в год — ты сам привел эти цифры. Блин, да я круче того среднего класса!

Это ж нижняя граница. ))
И да, ты москвич, у тебя расходы "просто на жизнь" поболе, чем в остальной части РФ, поэтому, еще вопрос, кто кого круче при заработке 18 тыс.
(Но так-то да, с неплохим стажем неглупые работники IT зарабатывают в разы больше)


LL>>>О да! А у нас весь средний класс культурно развивается, большой театр через день, а в остальные дни — в Мариинку на Сапсане, и за границей при этом торчит постоянно. Не, дорогой. У нас тоже дом-работа, по пятницам пьянка, по выходным дача, а за границу пару раз в год, на недельку.
V>>ХЗ, опять у тебя портрет среднего россиянина, а не среднего класса.
LL>Это с з/п в 18К у нас на сапсанах в Мариинку ездят?

Учитывая твой стиль, "в Мариинку" выглядело обобщающе, т.е. про более-менее культурный отдых как таковой.


V>>У кого деньги у нас есть (те самые 4.8% или сколько там?), те позволяют себе чуть больше.
LL>Это у 4% те 18К есть. У остальных нет.

Я думаю, мы обсуждаем неверные цифры.

Распределение доходов населения России. 2006-й год.

Потому что твой доход и доход семьи — это часто разные вещи.
В нашей провинции в среднем наблюдается примерно такое:
— "он" зарабатывает 40-80 тыс р;
— "она" зарабатывает 20-50 тыс р (в т.ч. учитель или врач)

Итого, примерный разброс семейного дохода 60-120 тыс р/мес.

Средние низкие цифры я примерно понимаю откуда берутся.
Например, одна знакомая работает на пол-ставки, получает примерно 15 тыс р.

Еще ты правильно говорил про сдачу курятников в наём (или кто серьёзно в СХ занят на личных огромных участках), такие люди часто "где-то работают" сугубо для стажа на пол- или четверть ставки, а основной заработок вовсе не по месту работы. Т.е., по крайней мере по нашим реалиям официальные цифры лгут. ЗП последнего идиота здесь от 20-30 тыс р/мес на полную ставку.


V>>По нашим реалиям — по тому же Крыму лишний раз проехаться, или на выходных слетать куда-нить.
LL>Сервис наладьте, тогда посмотрим. Пока что я все видел, и еще раз к вам ехать будет точно лишним.

А это я про себя.
Даже я еще всё не видел и не скоро еще всё увижу.

И эта...
Иногда, наоборот, хочется сервиса поменьше, поближе к природе, бо типа "на природу" выезд на сутки-другие. ))
Оборудованного туалета более чем.
За сервисом мы, наоборот, в города ездим.


V>>Так а у него что сжирает бабло, если дачи нет (помимо дома)?
V>>И откуда тогда "живёт лучше"?
V>>В чём именно это выражается?
LL>В том, что он может себе позволить на свои свободные деньги.

Так у меня свободных денег больше, а всё вокруг стоит меньше.
А даже у кого не больше, но за счёт второго всё-равно порой намного лучше выходит.

Было бы наоборот, я бы остался в Штатах когда-то.
А так-то уже успел получать в своей провинции в 2002-м штукарь $ в месяц, и после этого Штатовские харчи жидковатыми оказались, после всех подсчётов. ))
(а такими большим казались отсюда, бгг)


V>>А так — задёрганные, нервозные.
V>>Такое ощущение — всё время ожидающие подвоха от судьбы. ))
LL>Не, вот у нас, которых за жизнь кидают минимум трижды по крупному, все спокойные и благостные.

Почему трижды-то?
Первый раз еще понятно, "геополитическая катастрофа" (С), а вторые два когда?
В рублях накопления хранил? ))


V>>И что, в штатах новый номер на авто по почте придёт?
LL>Ты удивишься, но придет.

У меня другая информация.

Поиск показал, что описанный тобой сценарий возможен в немногих штатах или же когда речь идёт о т.н. "персонализированных" платных номерах.
Вот последние на почту приходят практически во всех штатах.
У нас, когда давали персонализированные, их даже с доставкой на дом, помнится. ))
(у меня номер А003)


LL>>>если даже Почта России не потеряет письмо, так потеряют у адресата, значит, все надо только лично и под роспись). Детей отводить/забирать отовсюду. Собственно, вся жизнь из этого и состоит.

V>>Ясно.
V>>Там всей этой возни в разы больше.
V>>Туда написать, сюда, с лоером пообщаться, с банком, с налоговой, со страховой (с несколькими страховыми) и так по-кругу нон-стоп каждый год.
V>>У нас такое общение крайняя редкость.
LL>У нас та же фигня, и еще больше

С чего ты это вообще взял?
Я, по-твоему, в другой стране живу, что ле? ))


LL>но еще и не отлаженная.

Не видел ты не отлаженных, когда по каждому чиху к лоеру бегают. ))


LL>Это если ни денег, ни интересов никаких нет, и все похрен в жизни — тогда да. Но мы говорим о других людях.

О каких "других".
И о каких "интересах"?
Охота?
Побегал бы в Штатах ради охоты, увидел бы, где оно "не отлажено".

И попробовал бы "просто зайти в лес".
Ну вот уехать в гребеня по шоссе, просто остановиться, и просто зайти в лес...

С большой вероятностью за тебя потребуется вносить залог в полиции, чтобы домой до суда отпустили. ))


V>>В ГАИ сходил номера поменял, например, насколько часто?
LL>Не меняй машину, не будешь номера менять.

Каждый год меняешь?


V>>(и то, я не ходил, заплатил немного человеку, который за меня ходил)
LL>А доверенность у него была? А может ты просто коррупционер?

Это те же самые люди, которые продают страховки, проходят за тебя техосмотры и т.д. и т.п.
Конечно, у них всё ОК, заполнение доверенности — примерно минута.


V>>Детей отвезти-забрать тоже больше хлопот у них, бо у нас возраст самостоятельности заметно раньше наступает.
LL>Детей ты будешь сам возить, а за их детьми школьный автобус заедет.

На секцию школьный автобус не заедет.
А школы, по крайней мере в наших реалиях, всегда под домом, идут практически на каждой остановке, менее 10 минут ходьбы до ближайшей.

Это в Штатах люди живут за городом и ближайшая школа чёрти где, а у нас в каждом крупном квартале, при этом почти 80% населения живут в городах.
А в сёлах тем более в школу возить не надо.
Во-первых, школа и так близко, во-вторых, все друг друга знают, дети под общественным присмотром.


V>>>>Там с этим резко проще, чем у нас.
V>>>>Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность").
V>>>>Т.е., не в этом дело.
LL>>>Очень в существенной степени в этом.
V>>Если сравнивать продажу купленного в кредит дома и построенного, то в первом случае больше возни...
LL>Потом напишешь еще раз, но по теме.

Предлагаешь перенять твой стиль безаргументых утверждений?
Перегибаешь ведь, и уже не в первый раз, и уже с горкой...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:

ЯИ>>А ты пробовал эти самые продукты, которые в Америке дешевле российских? У нас ведь тоже помидоры по 50 рублей продаются... А "органик фуд" в Америке недешевая. Поищи, что Алекс Брежнев про американскую еду говорит..

на ютубе сейчас все эксперты как и Алекс Брежнев.
проблема в что "органик фуд" и правда сильно дешевле чем в РФ. А еще более глубокая проблема в то что в РФ ее вообще нет.

S>Речь не про еду, а про расходы. У нас еда — основная статья, у американцев — нет. Поэтому поуехавшие и любят сравнивать цены на еду, тогда действительно получается, что жизнь в Америке похожа на сказку. А когда начинаешь разбираться, то живут они не лучше нашего.

так шмотки, техника, бытовая там еще дешевле и скидки постоянно, машины тоже в пересчете на зарплату приемлемо. Там только услуги дороже, не очень понятная медицина и дорогое высшее образование. В плане еды и шмоток они живут сильно лучше.
Если начать разбираться и сравнивать не только с москвой, то это да ближе к сказке.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, playnext, Вы писали:

S>>>Восхваляющих Америку тоже хватает. Послушаешь их, так средний класс живет в двухэтажных особняках, затаривается бесплатно в фуд-банках и на распродажах за бесценок. Не жизнь, а сказка.
P>>А разве плохо покупать то же самое но сильно дешевле?

V>Да отлично просто!
V>

V>46 млн американцев живут на обеспечении продовольственных банков. Очередь за продуктами начинает формироваться в 6 часов утра: люди хотят получить пропитание прежде, чем запасы продовольствия закончатся.

ну и что, на халяву что приобрести в чем проблема?

S>>>У меня знакомый уехал в Америку, и мы с ним продолжаем общаться. По уровню жизни он ничего не выиграл. Единственное, что хорошо в Америке — удобно путешествовать по стране.
P>>вот как раз в поездке общественные прачечные и могут пригодиться

V>Зачем?
V>В отеле должны быть свои постирушные (или просто услуга отеля), в арендуемых квартирах тоже.
V>Это как оно во всём мире.
могут быть а могут и не быть, обычно бывают, но это ведь то же самое

Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>одно другому не мешает, он наверно в СССР родился. То что будет существовать современная Украина наверно не догадывался.

Ты выше пояса деревянный? Брежнев из украины уехал сильно меньше 30 лет назад, незалежности скоро будет 30 лет.