Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>Видео от Алекса Брежнева: "ПОЧЕМУ в США нельзя иметь СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ? Американец в шоке — в РОССИИ ХОРОШО ЖИВУТ? Жизнь в сша"
ЯИ>https://www.youtube.com/watch?v=8bzGzOQVygQ
Интересно, зачем все время переименовываться, неужели вы реально думаете, что под новым ником тупые агитки лучше зайдут?
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[2]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Интересно, зачем все время переименовываться, неужели вы реально думаете, что под новым ником тупые агитки лучше зайдут?
Ну вообще если посмотреть на мои ники, "java" там фигурирует больше всего
И в отличие от тебя, который на форуме еще года не сидит, я тут уже почти 10 лет. Ник это же не реальное имя, тем более его можно менять.
Re: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>Видео от Алекса Брежнева: "ПОЧЕМУ в США нельзя иметь СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ? Американец в шоке — в РОССИИ ХОРОШО ЖИВУТ? Жизнь в сша"
Что за бред? Много раз бывал в Штатах. Да, прачечные самообслуживания там очень распространены. Это кстати довольно удобно и дешево. Но и стиральные машины разумеется тоже есть. И в индивидуальных домах и в многоквартирных. Еще бывают прачечные самообслуживания прямо в многоквартирных домах (для жильцов дома). Это весьма удобно. И стиральные и сушильные машины там огромной вместимости. И стирают и сушат хорошо. Но автора ролика понимаю. Многие бывшие наши, поперлись в Штаты не зная языка и без нормальной профессии. Вполне ожидаемо, оказались на нижней ступеньке общество (по-нашему — нищеброды). Между собой вовсю поносят "рашку" (нужно же как-то успокоить себя, лузера), но не прочь подзаработать, ругая Америку для услаждения слуха наших полуграмотных "патриотов".
Re[2]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали: 3>Да, прачечные самообслуживания там очень распространены. Это кстати довольно удобно и дешево.
А общественных грязных плит для готовки там нет, как раньше в общагах? А то знаете ли очень удобно. )) Я конечно понимаю что многие тут на США фапают, но не на столько чтоб эта грязная общественная стиралка хоть как-то была удобнее домашней.
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>А общественных грязных плит для готовки там нет, как раньше в общагах? А то знаете ли очень удобно. )) Я конечно понимаю что многие тут на США фапают, но не на столько чтоб эта грязная общественная стиралка хоть как-то была удобнее домашней.
А почему общественная прачечная непременно должны быть грязной? В тех, что не в многоквартирных домах, всегда есть обслуживающий персонал, которые следит за порядком. Да и не очень принято у них срать под себя. Американцы вообще довольно чистоплотный народ. Например приходить на работу два дня подряд в одной и той же рубашке у них не принято. При этом повседневная одежда практичная, прочная и недорогая. Вполне можно стирать часто. Но, как я уже сказал, стиральные и сушильные машины индивидуального пользования там тоже вполне распространены.
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
3>>Да, прачечные самообслуживания там очень распространены. Это кстати довольно удобно и дешево.
S>А общественных грязных плит для готовки там нет, как раньше в общагах? А то знаете ли очень удобно. )) Я конечно понимаю что многие тут на США фапают, но не на столько чтоб эта грязная общественная стиралка хоть как-то была удобнее домашней.
А чем они так принципиально отличаются от прачечных несамообслуживания, которых в России полно?
Re: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
3>>>Да, прачечные самообслуживания там очень распространены. Это кстати довольно удобно и дешево.
S>>А общественных грязных плит для готовки там нет, как раньше в общагах? А то знаете ли очень удобно. )) Я конечно понимаю что многие тут на США фапают, но не на столько чтоб эта грязная общественная стиралка хоть как-то была удобнее домашней.
K>А чем они так принципиально отличаются от прачечных несамообслуживания, которых в России полно?
Ну хочется человеку обосрать Америку. Неважно по делу или нет. Ему так легче. Примерно как многим бывшим нашим обсирать "рашку".
Америка — великая страна. Отрицать это так же глупо, как и считать ее раем на Земле, "градом на холме" или образцом для безоглядного подражания во всем (таких стран вообще нет и никогда не было). Очень многие вещи там организованы весьма разумно и прагматично, хотя порой и непривычно для нас. И это никак не связано с внешней политикой США, которую одобрить сложно, по крайне мере гражданину РФ.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Что за бред? Много раз бывал в Штатах. Да, прачечные самообслуживания там очень распространены. Это кстати довольно удобно и дешево. Но и стиральные машины разумеется тоже есть. И в индивидуальных домах и в многоквартирных. Еще бывают прачечные самообслуживания прямо в многоквартирных домах (для жильцов дома). Это весьма удобно.
Да ни разу это не удобно. Удобно зайти в трусах в ванную, кухню, кладовку, постирушечную — у кого что есть в квартире или доме. И постирать что тебе нужно и когда тебе нужно.
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали: 3>А почему общественная прачечная непременно должны быть грязной?
Вон в ролике 20 негров с кроссовками постирались, порошок понятно дезинфицирует, но все равно. В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь.
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
3>>Что за бред? Много раз бывал в Штатах. Да, прачечные самообслуживания там очень распространены. Это кстати довольно удобно и дешево. Но и стиральные машины разумеется тоже есть. И в индивидуальных домах и в многоквартирных. Еще бывают прачечные самообслуживания прямо в многоквартирных домах (для жильцов дома). Это весьма удобно.
H>Да ни разу это не удобно. Удобно зайти в трусах в ванную, кухню, кладовку, постирушечную — у кого что есть в квартире или доме. И постирать что тебе нужно и когда тебе нужно.
Это-вопрос привычки. Учтите к тому же, что жилье в Штатах довольно дорогое. Не каждый готов платить за квадратные метры, скажем, в центре Манхэттена для того, чтобы установить там стиральные и сушильные машины. А спуститься в домашней одежде в общедомовую прачечную не так уж и сложно. Во всяком случае я быстро привык. Но я и по дому обычно в трусах не разгуливаю. Уверен, что это явление американской жизни точно не является поводом для нас сочувствовать "несчастным американцам", а для них — завидовать "счастливым русским, которые могут в любой момент затеять стирку в чем мать родила".
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>А чем они так принципиально отличаются от прачечных несамообслуживания, которых в России полно?
Туда сдают вещи которые не стираются в быт.условиях типа пуховиков. Второй вариант жены нет и рук нет.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
3>>А почему общественная прачечная непременно должны быть грязной? S>Вон в ролике 20 негров с кроссовками постирались, порошок понятно дезинфицирует, но все равно. В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь.
Просто нормальные люди не живут в одних районах с такими неграми. Впрочем, я не припомню, чтобы даже от негров воняло так, как воняют в общественном транспорте многие наши соотечественники с их индивидуальными стиральными машинами. Вот это реально треш.
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали: 3>Впрочем, я не припомню, чтобы даже от негров воняло так, как воняют в общественном транспорте многие наши соотечественники с их индивидуальными стиральными машинами.
В московском метро ты где-то ощутил запахи? Про киевское ничего не могу сказать. Украинцев на форуме наверно уже 3/4, пора валить, не интересно.
Re[2]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
весьма удобно. И стиральные и сушильные машины там огромной вместимости. И стирают и сушат хорошо. Но автора ролика понимаю. Многие бывшие наши, поперлись в Штаты не зная языка и без нормальной профессии. Вполне ожидаемо, оказались на нижней ступеньке общество (по-нашему — нищеброды). Между собой вовсю поносят "рашку" (нужно же как-то успокоить себя, лузера), но не прочь подзаработать, ругая Америку для услаждения слуха наших полуграмотных "патриотов".
видео нее смотрел но осуждаю
я жил в доме с общественной стиралкой
соседи в ней стирали ковврики из под собак
реально задалбывало что вся одежда в том числе и трусы были в щерсти
вещи ребенку прихоилось стирать втихаря в машине малютки на своей кухне
Re[2]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Это кстати довольно удобно и дешево.
Чем же это удобно? Дома включил и забыл, можно хоть на другой день вытащить, а там надо или долго ждать, или вовремя прийти еще раз, чтобы забрать. И еще непонятно, не утащат ли твой шмот, пока ты не следишь за ним, бомжам ведь тоже надо одеваться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Это-вопрос привычки. Учтите к тому же, что жилье в Штатах довольно дорогое. Не каждый готов платить за квадратные метры, скажем, в центре Манхэттена для того, чтобы установить там стиральные и сушильные машины. А спуститься в домашней одежде в общедомовую прачечную не так уж и сложно. Во всяком случае я быстро привык. Но я и по дому обычно в трусах не разгуливаю. Уверен, что это явление американской жизни точно не является поводом для нас сочувствовать "несчастным американцам", а для них — завидовать "счастливым русским, которые могут в любой момент затеять стирку в чем мать родила".
нас что бы постирать надо было идти после 11 ночи
иначе надо было сидеть и ждать своей очереди больше часа
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали: Ops>Полно? Я вот ни одной не знаю, хотя, может в какой-нибудь химчистке таким и занимаются.
Это укры свалившие в Америку, у нас и в метро пахнет, и стиралок на амер.лад полно.
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>А чем они так принципиально отличаются от прачечных несамообслуживания, которых в России полно?
Ops>Полно? Я вот ни одной не знаю, хотя, может в какой-нибудь химчистке таким и занимаются.
Именно полно
Напиши в гугле "прачечная москва" и наслаждайся. В качестве дополнительного сюрприза — на первых местах будет куча прачечных самообслуживания. Да-да, именно таких, как в видео ТС.
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
K>>А чем они так принципиально отличаются от прачечных несамообслуживания, которых в России полно? S>Туда сдают вещи которые не стираются в быт.условиях типа пуховиков. Второй вариант жены нет и рук нет.
Не нужно путать прачечные с химчистками
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали: 3>... и пошел обедать дошираком
Стиральная машина стоит 1/10 от зарплаты программиста, вода ничего не стоит. Это на заметку стирающим в удобной и дешевой общественной уборной в США с огромными программисткими зарплатами. ))
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, 31415926, Вы писали: 3>>А почему общественная прачечная непременно должны быть грязной? S>В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
3>>Это-вопрос привычки. Учтите к тому же, что жилье в Штатах довольно дорогое. Не каждый готов платить за квадратные метры, скажем, в центре Манхэттена для того, чтобы установить там стиральные и сушильные машины. А спуститься в домашней одежде в общедомовую прачечную не так уж и сложно. Во всяком случае я быстро привык. Но я и по дому обычно в трусах не разгуливаю. Уверен, что это явление американской жизни точно не является поводом для нас сочувствовать "несчастным американцам", а для них — завидовать "счастливым русским, которые могут в любой момент затеять стирку в чем мать родила".
S> нас что бы постирать надо было идти после 11 ночи S>иначе надо было сидеть и ждать своей очереди больше часа
В том доме, где жил я, ни разу не припомню случая, чтобы не было свободной машины.
Я не утверждаю, что общественные прачечные лучше индивидуальных. Просто, по моему опыту, это вполне приемлемый вариант и уж точно не повод меряться пиписьками с американцами. У каждого народа свои бытовые традиции. Уверен, что, если бы общественные прачечные были столь ужасны, то их бы не было в домах рядом со зданием ООН, где квартиры стоят по полтора миллиона баксов. К тому же учтите, что американцы — значительно более мобильная нация, чем мы. Возможно это тоже как-то повлияло на их подход к стирке. И еще. Я например всегда брезговал ходить в общественные бани (пришлось воспользоваться пару раз из-за острой необходимости). Но знаю, что многие без этого вообще не мыслят себя и рвутся в Сандуны сильнее, чем в Большой театр. Чем общественные бани лучше общественных прачечных?
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Интересно, но не притворяйся, ты сам только что их в поиск вбил.
У кого-то стартап, посмотрел, там бомж-адреса, для дальнобоев, рабочих с юга и пр. Но никак не массовость.
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Учтите к тому же, что жилье в Штатах довольно дорогое. Не каждый готов платить за квадратные метры, скажем, в центре Манхэттена для того, чтобы установить там стиральные и сушильные машины.
В Гонконге самое дорогое жильё в мире (в среднем по городу сравнимо со средней на Манхэттене), тем не менее квадратные метры под стиральные машины находятся, а иногда ещё и на отдельные сушилки
Да и не похоже что на видео центр Манхэттена.
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Да ни разу это не удобно. Удобно зайти в трусах в ванную, кухню, кладовку, постирушечную — у кого что есть в квартире или доме. И постирать что тебе нужно и когда тебе нужно.
Не в трусах стирать религия не позволяет? Или всей одежды всего один-два комплекта?
Я пользовался пару-тройку раз услугами лондраматов — вполне себе вариант при отсутствии собственной стиралки. Своя удобнее, спору нет, но выставлять это как нечто ужасное точно не стоит.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>В Гонконге самое дорогое жильё в мире (в среднем по городу сравнимо со средней на Манхэттене), тем не менее квадратные метры под стиральные машины находятся, а иногда ещё и на отдельные сушилки
У каждого народа свои традиции. Но я лично наблюдал из окна гостиницы в двух шагах от набережной Коулуна развешанное на балконах нижнее белье.
EP>Да и не похоже что на видео центр Манхэттена.
Ну да, автор ролика — явный лузер и нищеброд. И живет наверняка в какой-то заднице. Но, уверяю Вас, в центре Манхэттена общественные прачечные (laundromat'ы) тоже имеются. Про верхний Манхэттен я и не говорю — там некоторые кварталы Бродвея — сплошь laundromat'ы, я, помнится, даже посмеялся.
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
знаю, что многие без этого вообще не мыслят себя и рвутся в Сандуны сильнее, чем в Большой театр. Чем общественные бани лучше общественных прачечных?
когда я был студентом и жил в общаге
если у девушки небыло своего места для встречь мы водили их в баню
там были отдельные кабинки для семейных, даешь рубль сверху что бы не проверяли паспорта, стелиш полотенце на лавку и понеслось
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
EP>>В Гонконге самое дорогое жильё в мире (в среднем по городу сравнимо со средней на Манхэттене), тем не менее квадратные метры под стиральные машины находятся, а иногда ещё и на отдельные сушилки 3>У каждого народа свои традиции. Но я лично наблюдал из окна гостиницы в двух шагах от набережной Коулуна развешанное на балконах нижнее белье.
Значит сушилки там не было, а стиралка была.
EP>>Да и не похоже что на видео центр Манхэттена. 3>Ну да, автор ролика — явный лузер и нищеброд. И живет наверняка в какой-то заднице. Но, уверяю Вас, в центре Манхэттена общественные прачечные (laundromat'ы) тоже имеются. Про верхний Манхэттен я и не говорю — там некоторые кварталы Бродвея — сплошь laundromat'ы, я, помнится, даже посмеялся.
Мой поинт в том, что это не из-за стоимости квадратного метра, а совсем по другим причинам.
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Именно полно K>Напиши в гугле "прачечная москва" и наслаждайся.
Так их надо еще в гугле искать? Реально беда, химчистки, вернее, их приемные пункты, и так видно, я без всякого гугла только поблизости несколько знаю.
K>В качестве дополнительного сюрприза — на первых местах будет куча прачечных самообслуживания. Да-да, именно таких, как в видео ТС.
Это как раз логично. Если есть адепты карго-культа, то почему бы на них не заработать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>Я конечно не большой знаток географии Москвы, но Чистые пруды — это точно бомж-адрес? K>https://www.lavaservis.com/about
Еще один пример что "либеральные" скачут по верхам, там написано сервис по стирке крупногабаритных вещей.
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Именно полно K>>Напиши в гугле "прачечная москва" и наслаждайся.
Ops>Так их надо еще в гугле искать? Реально беда, химчистки, вернее, их приемные пункты, и так видно, я без всякого гугла только поблизости несколько знаю.
А как я без гугла должен тебе показать их наличие в городе, в котором я не живу? В своем городе я знаю где что. Даже пользуюсь.
K>>В качестве дополнительного сюрприза — на первых местах будет куча прачечных самообслуживания. Да-да, именно таких, как в видео ТС.
Ops>Это как раз логично. Если есть адепты карго-культа, то почему бы на них не заработать?
Пффф. Это ж какая должна быть степень дремучести, чтоб отказываться поверить, что другим может быть удобно не так, как тебе.
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
K>>Я конечно не большой знаток географии Москвы, но Чистые пруды — это точно бомж-адрес? K>>https://www.lavaservis.com/about
S>Еще один пример что "либеральные" скачут по верхам, там написано сервис по стирке крупногабаритных вещей.
Это еще один пример что многие не умеют признавать свою неправоту. Напомню, ты утверждал, что "В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь". И вместо того, чтоб отреагировать как все нормальные люди "О, я не знал", ты начинаешь какой-то ерундой заниматься. Через пару сообщений наверно и про украину вспомнишь, и про трампа.
Ops тоже никогда не сможет признать, что в России полно прачечных. Тут вы как братья близнецы.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>Пффф. Это ж какая должна быть степень дремучести, чтоб отказываться поверить, что другим может быть удобно не так, как тебе.
Так у тебя ни жены, ни стиралки и съемный угол. Что удобно в положении такой раскоряки другим совсем не интересно.
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
_AB>Не в трусах стирать религия не позволяет? Или всей одежды всего один-два комплекта? _AB>Я пользовался пару-тройку раз услугами лондраматов — вполне себе вариант при отсутствии собственной стиралки. Своя удобнее, спору нет, но выставлять это как нечто ужасное точно не стоит.
я пользовался в течении 4 лет
очень рад что у нас теперь своя стиралка
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
K>>Пффф. Это ж какая должна быть степень дремучести, чтоб отказываться поверить, что другим может быть удобно не так, как тебе.
S>Так у тебя ни жены, ни стиралки и съемный угол. Что удобно в положении такой раскоряки другим совсем не интересно.
О, мои любимые диагнозы по аватару пошли. Продолжай.
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>Это еще один пример что многие не умеют признавать свою неправоту.
Это демагогия, без жены, хаты, родины еще не так раскорячишься. По твоей общей злобе (не только здесь) это сразу детектится.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А как я без гугла должен тебе показать их наличие в городе, в котором я не живу? В своем городе я знаю где что. Даже пользуюсь.
А в наличие я верю и без него. Не верю в слово "полно", и именно это я и подчеркнул выше.
K>Пффф. Это ж какая должна быть степень дремучести, чтоб отказываться поверить, что другим может быть удобно не так, как тебе.
Удобно ждать окончания стирки в фиксированное время, а не забирать по своему выбору? Ну разве что совсем делать нечего.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
K>>Это еще один пример что многие не умеют признавать свою неправоту. S>Это демагогия, без жены, хаты, родины еще не так раскорячишься. По твоей общей злобе (не только здесь) это сразу детектится.
Так я тебя не со зла в лужу посадил, зря ты так реагируешь.
В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь (с) Serpuh
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
K>>>Пффф. Это ж какая должна быть степень дремучести, чтоб отказываться поверить, что другим может быть удобно не так, как тебе.
S>>Так у тебя ни жены, ни стиралки и съемный угол. Что удобно в положении такой раскоряки другим совсем не интересно.
K>О, мои любимые диагнозы по аватару пошли. Продолжай.
Дешевая демагогия, старое спецом не стер. Ну вали ты с Укр в США,чего себя мучаешь и тут доказываешь?
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>А как я без гугла должен тебе показать их наличие в городе, в котором я не живу? В своем городе я знаю где что. Даже пользуюсь.
Ops>А в наличие я верю и без него. Не верю в слово "полно", и именно это я и подчеркнул выше.
K>>Пффф. Это ж какая должна быть степень дремучести, чтоб отказываться поверить, что другим может быть удобно не так, как тебе.
Ops>Удобно ждать окончания стирки в фиксированное время, а не забирать по своему выбору? Ну разве что совсем делать нечего.
А это единственный параметр удобства, который тебе может прийти в голову? Ну например такая стиралка из прачечной стирает быстрее и большее количество белья за раз. Она позволяет не держать в небольшой ванной комнате большой тарахтящий агрегат. Тут много может быть моментов, которые нам с тобой даже в голову не придут. У меня тоже дома стиралка есть. Но это же повод отказывать в разумности людям, живущим иначе.
Тут выше хороший пример был с общественными банями. Меня туда тоже совсем не тянет, мне дома удобнее и приятнее. Но при этом я не считаю людей, которые туда ходят, ущербными. Такие вот широкие у меня взгляды. Хотя тоже мог бы развести демагогию, что общественные бани — это для бомжей и хипстеров.
Re[13]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
K>>Так я тебя не со зла в лужу посадил, зря ты так реагируешь. K>>
K>>В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь (с) Serpuh
S>Это на 15 миллионную Москву твои ссылки? Не смеши.
Вместо того, чтоб понять, что ты ошибся и что в России такое понятие как общественные стиралки есть, ты продолжаешь заниматься не пойми чем. Хотя вопрос-то ерундовый и зря ты лезешь в бутылку.
Предоставлю тебя самому себе
Re[14]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>Вместо того, чтоб понять, что ты ошибся и что в России такое понятие как общественные стиралки есть, ты продолжаешь заниматься не пойми чем. Хотя вопрос-то ерундовый и зря ты лезешь в бутылку.
Ага 15 стиралок для фриков. В нашем центральном районе Москвы я про них никогда не слышал, как жена и мать, специально спросил, кроме что крупняк стирает. И Только укр Kerk тут все понял.
З.Ы. А где ты как укр сейчас окопался, естественно при первой возможностью предать, Москва али США?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>В московском метро ты где-то ощутил запахи? Про киевское ничего не могу сказать. Украинцев на форуме наверно уже 3/4, пора валить, не интересно.
давай, пака
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Мой поинт в том, что это не из-за стоимости квадратного метра, а совсем по другим причинам.
А я и не утверждал, что это основная причина. Понятно, что бытовые традиции наверное важнее. Но, повторяю, индивидуальных стиралок и сушилок полно и в Штатах.
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
Ops>>А в наличие я верю и без него. Не верю в слово "полно", и именно это я и подчеркнул выше.
K>
Ну т.е. ты с чем-то своим споришь?
K>А это единственный параметр удобства, который тебе может прийти в голову? Ну например такая стиралка из прачечной стирает быстрее и большее количество белья за раз. Она позволяет не держать в небольшой ванной комнате большой тарахтящий агрегат. Тут много может быть моментов, которые нам с тобой даже в голову не придут. У меня тоже дома стиралка есть. Но это же повод отказывать в разумности людям, живущим иначе.
Нет, это касается именно самообслуживания. Карго-культ — это как раз про них. Впрочем, может я и не прав, и для приехавших ненадолго это удобно, но точно не для местных.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>>А в наличие я верю и без него. Не верю в слово "полно", и именно это я и подчеркнул выше.
K>>
Ops>Ну т.е. ты с чем-то своим споришь?
Нет, это я не вижу смысла продолжать ветку и просто зафиксировал разногласия. Так бывает
Другой вариант — упороться и три дня спорить что конкретно значит слово "полно". Потому что явно каждый из нас имеет по этому поводу собственное мнение. Но зачем?
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
B>>Интересно, зачем все время переименовываться, неужели вы реально думаете, что под новым ником тупые агитки лучше зайдут? ЯИ>Ну вообще если посмотреть на мои ники, "java" там фигурирует больше всего
Из 9 ников 4 — java. Подавляющее количество сообщений не из подника с Java. Подавляющее количество сообщений — тупой глухой троллинг и спам в СВ. Профильных сообщений — 2% от общего количества сообщений.
Так что если смотреть на ники, картина складывается вполне однозначная.
ЯИ>И в отличие от тебя, который на форуме еще года не сидит, я тут уже почти 10 лет
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
ЯИ>>Видео от Алекса Брежнева: "ПОЧЕМУ в США нельзя иметь СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ? Американец в шоке — в РОССИИ ХОРОШО ЖИВУТ? Жизнь в сша" 3>Что за бред?
Да там дальнобой без ОМЖ рассказывает как другим бомжам, которые снимают квартиру-коробку, плохо живётся на чужбине.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[15]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали: S>З.Ы. А где ты как укр сейчас окопался, естественно при первой возможностью предать, Москва али США?
Ну что ты так завелся? Хреново в США, это все давно знают. Не едь туда и всё. Делов-то. К чему эта трата нервов? А они пусть едут туда и стирают там свои трусы вместе с кросовками негра. Так им и надо.
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
S>когда я был студентом и жил в общаге S>если у девушки небыло своего места для встречь мы водили их в баню S>там были отдельные кабинки для семейных, даешь рубль сверху что бы не проверяли паспорта, стелиш полотенце на лавку и понеслось
Смешно. Но думаю, что это все же байка. Ну, или кто-то разок по-приколу такое отчудил. Я тоже жил в общежитии. Всегда можно было договориться с соседями, чтобы уединиться с девушкой.
Re[16]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Ну что ты так завелся? Хреново в США, это все давно знают. Не едь туда и всё. Делов-то. К чему эта трата нервов? А они пусть едут туда и стирают там свои трусы вместе с кросовками негра. Так им и надо.
Судя по степени остервенения пациента, он мечтает (мечтал) попасть в Штаты, да не срослось. Вот он себя и накачивает. Синдром "зеленого винограда". А тут уж и профессиональные "патриоты" подтянулись. Очевидно же, что заголовок темы совершенно идиотский. И американцы и русские живут очень по-разному. Почему мы сравниваем именно традиции стирки, а не распространенность одноочковых сортиров во дворе например? И то и другое одинаково глупо. Это как любимый вопль либералов про СССР — "там же даже туалетной бумаги не было"!
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Подавляющее количество сообщений — тупой глухой троллинг и спам в СВ. Профильных сообщений — 2% от общего количества сообщений.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>>Так я тебя не со зла в лужу посадил, зря ты так реагируешь. K>>
K>>В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь (с) Serpuh
S>Это на 15 миллионную Москву твои ссылки? Не смеши.
Честно говоря не знал, что даже в Саратове они есть, открыл 2GIS, а их то полно, ну как полно, больше чем я мог предположить. Не химчистки, а именно прачечные самообслуживания. Я так думаю, что они не распространены у нас еще из-за цен. Там оборудование все импортное, а ЗП у людей не импортные, но оборудование нужно вед окупить. Ну вот глянул цену, постирать пуховик 350 рублей. А средняя ЗП в Саратове тысяч 25-28. Ну кто будет туда ходить стирать? Была бы цена ниже в несколько раз, я думаю их было бы намного больше.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>когда я был студентом и жил в общаге S>>если у девушки небыло своего места для встречь мы водили их в баню S>>там были отдельные кабинки для семейных, даешь рубль сверху что бы не проверяли паспорта, стелиш полотенце на лавку и понеслось
3>Смешно. Но думаю, что это все же байка. Ну, или кто-то разок по-приколу такое отчудил. Я тоже жил в общежитии. Всегда можно было договориться с соседями, чтобы уединиться с девушкой.
У меня было три соседа в комнате
Звёзды должны были хорошо сложиться что бы из небыло на ночь
Я так сам сексилсч больше года но правда с двумя постоянными девушками
Баня на углу улицы Зеленина в питере
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>Ну вообще если посмотреть на мои ники, "java" там фигурирует больше всего ЯИ>И в отличие от тебя, который на форуме еще года не сидит, я тут уже почти 10 лет. Ник это же не реальное имя, тем более его можно менять.
А зачем вообще менять-то?
Цель?
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
ЯИ>Ну вообще если посмотреть на мои ники, "java" там фигурирует больше всего ЯИ>И в отличие от тебя, который на форуме еще года не сидит, я тут уже почти 10 лет. Ник это же не реальное имя, тем более его можно менять.
Менее тупой, агитка все равно не становится, сша я, мягко говоря, не люблю, но это тупняк совсем
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>В московском метро ты где-то ощутил запахи? Про киевское ничего не могу сказать. Украинцев на форуме наверно уже 3/4, пора валить, не интересно.
Почему в метро-то. Обычная маршрутка в Новосибе.
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
S>А общественных грязных плит для готовки там нет, как раньше в общагах? А то знаете ли очень удобно. )) Я конечно понимаю что многие тут на США фапают, но не на столько чтоб эта грязная общественная стиралка хоть как-то была удобнее домашней.
Ну вот у нас в общагах универа не было стиралок, но была такая прачечная и все туда ходили. Очень удобно было и срача там не было, кстати были и кухни, 1 на этаж общаги, там было существенно грязнее но ничего ужасного не было
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[2]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>Сегодня постирал белье в ЛИЧНОЙ стиралке с чувством глубокого внутреннего удовлетворения
А я еще перегрузил белье в ЛИЧНУЮ сушилку. Красота!
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
ЯИ>>Сегодня постирал белье в ЛИЧНОЙ стиралке с чувством глубокого внутреннего удовлетворения A>А я еще перегрузил белье в ЛИЧНУЮ сушилку. Красота!
ЛИЧНОЕ бельё, я надеюсь?
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, 31415926, Вы писали: 3>>Впрочем, я не припомню, чтобы даже от негров воняло так, как воняют в общественном транспорте многие наши соотечественники с их индивидуальными стиральными машинами. S>В московском метро ты где-то ощутил запахи? Про киевское ничего не могу сказать. Украинцев на форуме наверно уже 3/4, пора валить, не интересно.
в советское время там был только запах смазки шпал. Сейчас пованивает бомжами это точно. Особенно было сильно заметно в 90. Если ты в Москве постоянно живешь то оно потом принюхивается.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>в советское время там был только запах смазки шпал. Сейчас пованивает бомжами это точно. Особенно было сильно заметно в 90. Если ты в Москве постоянно живешь то оно потом принюхивается.
А если ты не был в Москве аж с 90-х, то, наверное, отлично все знаешь
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
S> В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь.
В России может и нет, а в СССР были. В США они просто остались да и все. Обычно ими пользоуйтся бедные слои населения, живущие в старом дешевом съемном жилье . Прак тически никто кто владееет собственным жильем в прачечные не ходит. Машинку купить дешево очень. Прачечные есть в Польше например современной, но не массово.
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>А таких соседей штрафовать надо. США очень продвинуты в юридическом смысле, думаю на соседей с собачьими ковриками нашлась бы управа.
Это они продвинуты когда на лоеров есть деньги, и с тех соседей есть что содрать. А иначе еще должен останешься.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
31415926:
ЯИ>>Видео от Алекса Брежнева: "ПОЧЕМУ в США нельзя иметь СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ? Американец в шоке — в РОССИИ ХОРОШО ЖИВУТ? Жизнь в сша" 3>Что за бред? Много раз бывал в Штатах. Да, прачечные самообслуживания там очень распространены. Это кстати довольно удобно и дешево.
И способ поймать вшей или другую заразу (особенно при низкой температуре воды).
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>соседи в ней стирали ковврики из под собак S>>реально задалбывало что вся одежда в том числе и трусы были в щерсти
С>А таких соседей штрафовать надо. США очень продвинуты в юридическом смысле, думаю на соседей с собачьими ковриками нашлась бы
Один час адвоката стоит от 300
Я несколько раз жаловался менеджеру здания
Он им делал замечание как я понимаю но не более
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>в советское время там был только запах смазки шпал. Сейчас пованивает бомжами это точно. Особенно было сильно заметно в 90. Если ты в Москве постоянно живешь то оно потом принюхивается.
Ops>А если ты не был в Москве аж с 90-х, то, наверное, отлично все знаешь
я не говорил что не был с 90х. Там в 90 воняло просто сильнее, сейчас меньше.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>я пользовался в течении 4 лет S>очень рад что у нас теперь своя стиралка
.. но в ЮАР Что-то Вас так и тянет в странные места. То в общественной бане трахатесь, то живете с соседями, которые в общественной прачечной собачьи коврики стирают, теперь вообще в ЮАР занесло. Адреналина не хватает?
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>И способ поймать вшей или другую заразу (особенно при низкой температуре воды).
Там сушилки стоят, которыми пользуешься после стирки. И у них температура достаточно высокая.
Вшей или другую заразу гораздо легче поймать в спортзале, бане, через детей в школе/садике...
Зачем придумывать, если не представляешь о чем речь идет?
Я помню, что от этого автора обсуждали видео, где он взял чужое видео о зарплате рядового и начал доказывать, что рядовые получают гораздо меньше. При том, что чужое видео было от рядового армии США, который не просто рассказывал, сколько он получает, но подтверждал это всё платежками. А этот Алекс Брежнев "подтверждал" всё передергиваниями и недомолвками. И это при том, что тот рядовой хвастался мизерными сумами, на которые фиг проживешь. Но этому Алексу и такие суммы за счастье, видимо, раз он вместо констатации факта, что для США это мизер, начал "доказывать", что такие огромные суммы нереальны.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>я пользовался в течении 4 лет
Не умер? Вшей не поймал?
S>очень рад что у нас теперь своя стиралка
Поздравляю.
Я согласен, что своя удобнее.
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
3>.. но в ЮАР Что-то Вас так и тянет в странные места. То в общественной бане трахатесь, то живете с соседями, которые в общественной прачечной собачьи коврики стирают, теперь вообще в ЮАР занесло. Адреналина не хватает?
в ЮАР нет лондроматов вообше
речь была про США Бостон
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>в ЮАР нет лондроматов вообше
А я разве сказал, что они там есть? Я был там. Дважды. Не представляю, как можно в здравом уме и трезвой памяти поехать туда жить.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>в ЮАР нет лондроматов вообше 3>А я разве сказал, что они там есть? Я был там. Дважды. Не представляю, как можно в здравом уме и трезвой памяти поехать туда жить.
в ЮАР уровень жизни среднего белого
заметно выше среднего американца
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>>в советское время там был только запах смазки шпал. Сейчас пованивает бомжами это точно. Особенно было сильно заметно в 90. Если ты в Москве постоянно живешь то оно потом принюхивается.
Ops>>А если ты не был в Москве аж с 90-х, то, наверное, отлично все знаешь P>я не говорил что не был с 90х. Там в 90 воняло просто сильнее, сейчас меньше.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>>в ЮАР нет лондроматов вообше 3>>А я разве сказал, что они там есть? Я был там. Дважды. Не представляю, как можно в здравом уме и трезвой памяти поехать туда жить.
S>в ЮАР уровень жизни среднего белого S>заметно выше среднего американца
Ага. Только эти белые живут за заборами с колючей проволокой поверху и вооруженные до зубов. Причем даже одном из самых фешенебельных районов Йоханнесбурга. Сам видел табличку — "стреляем без предупреждения" по дороге от гостиницы к их супер-пупер Sandton City Shopping Centre. Зато с индивидуальными стиральными машинами, это да Можно легко нарваться на пулю от грабителей, но чужой собачьей шерсти точно не будет.
Поймите, я не говорю, что это ужас-ужас-ужас. Человек ко всему приспосабливается. Можно привыкнуть и за забором с колючей проволокой жить наверняка. Просто от жителя ЮАР, слышать про ужасы американских лаундроматов как-то странно.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
3>>А почему общественная прачечная непременно должны быть грязной? S>Вон в ролике 20 негров с кроссовками постирались, порошок понятно дезинфицирует, но все равно. В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь.
Я бы с удовольствием посмотрел статистику о том, сколько процентов в США пользуются прачечными и сколько в РФ стирают руками или машинками типа "малютки". Боюсь, что она может оказаться далеко не в пользу РФ.
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Это кстати довольно удобно и дешево.
А своя машина еще удобней и дешевле.
3>Но автора ролика понимаю. Многие бывшие наши, поперлись в Штаты не зная языка и без нормальной профессии. Вполне ожидаемо, оказались на нижней ступеньке общество (по-нашему — нищеброды). Между собой вовсю поносят "рашку" (нужно же как-то успокоить себя, лузера), но не прочь подзаработать, ругая Америку для услаждения слуха наших полуграмотных "патриотов".
Восхваляющих Америку тоже хватает. Послушаешь их, так средний класс живет в двухэтажных особняках, затаривается бесплатно в фуд-банках и на распродажах за бесценок. Не жизнь, а сказка.
У меня знакомый уехал в Америку, и мы с ним продолжаем общаться. По уровню жизни он ничего не выиграл. Единственное, что хорошо в Америке — удобно путешествовать по стране.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучш
M>>Подавляющее количество сообщений — тупой глухой троллинг и спам в СВ. Профильных сообщений — 2% от общего количества сообщений. ЯИ>Ты о себе? https://imgur.com/a/a3Ypj5F
S>нет также в течении многолетнего использования туалета типа — очко S>я не заимел глистов
Это ты про так называемый напольный унитаз? Так он жеж наоборот, вроде самым гигиеничным считается.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>нет также в течении многолетнего использования туалета типа — очко S>я не заимел глистов
Хороший пример заявлений лица, не разбирающегося в том, о чем говорит...
Единственное достоинство такого типа туалета как раз то, что фиг ты от него что подцепишь.
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>Это кстати довольно удобно и дешево.
S>А своя машина еще удобней и дешевле.
3>>Но автора ролика понимаю. Многие бывшие наши, поперлись в Штаты не зная языка и без нормальной профессии. Вполне ожидаемо, оказались на нижней ступеньке общество (по-нашему — нищеброды). Между собой вовсю поносят "рашку" (нужно же как-то успокоить себя, лузера), но не прочь подзаработать, ругая Америку для услаждения слуха наших полуграмотных "патриотов".
S>Восхваляющих Америку тоже хватает. Послушаешь их, так средний класс живет в двухэтажных особняках, затаривается бесплатно в фуд-банках и на распродажах за бесценок. Не жизнь, а сказка.
А разве плохо покупать то же самое но сильно дешевле? S>У меня знакомый уехал в Америку, и мы с ним продолжаем общаться. По уровню жизни он ничего не выиграл. Единственное, что хорошо в Америке — удобно путешествовать по стране.
вот как раз в поездке общественные прачечные и могут пригодиться
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>А разве плохо покупать то же самое но сильно дешевле?
Речь не о том, что это плохо. Просто в России и на Украине основные расходы — это продукты. А в Америке и Европе они составляют от силы 10% от всех расходов. А вот такие рассказчики говорят только про продукты, которые получают либо даром, либо почти даром, а про остальные расходы молчат.
Мы с этим знакомым обсуждали, сколько остается на жизнь от зарплаты после уплаты всех налогов, кредитов, квартплаты и пр. Оказалось 1000-1500 долларов. Так что хорошесть жизни в Америке сильно преувеличена.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
S>Речь не о том, что это плохо. Просто в России и на Украине основные расходы — это продукты. А в Америке и Европе они составляют от силы 10% от всех расходов. А вот такие рассказчики говорят только про продукты, которые получают либо даром, либо почти даром, а про остальные расходы молчат. S>Мы с этим знакомым обсуждали, сколько остается на жизнь от зарплаты после уплаты всех налогов, кредитов, квартплаты и пр. Оказалось 1000-1500 долларов. Так что хорошесть жизни в Америке сильно преувеличена.
А ты пробовал эти самые продукты, которые в Америке дешевле российских? У нас ведь тоже помидоры по 50 рублей продаются... А "органик фуд" в Америке недешевая. Поищи, что Алекс Брежнев про американскую еду говорит..
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Нет денег даже на макароны...
ЯИ>Вот оно, уже подгорания пошли у оппонентов... То доширак, то денег нет..
Судя по тому, что ты нашел этот видосик, притащил его и стартанул трэд, подгарает нехило как раз у тебя
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
DH>>Судя по тому, что ты нашел этот видосик, притащил его и стартанул трэд, подгарает нехило как раз у тебя
_>Знаем, знаем "Америка с нами"
Скажи, зачем ты занимаешся газификацией луж?
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>Видео от Алекса Брежнева: "ПОЧЕМУ в США нельзя иметь СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ? Американец в шоке — в РОССИИ ХОРОШО ЖИВУТ? Жизнь в сша"
Я как-то попадал уже на видео этого чувака — он кажется лет 20 уже в штатах живет, дальнобоит там и, собственно, живет в тачке. Вопрос: если все так хреного там, какие проюлемы вернуться в рф?
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>Видео от Алекса Брежнева: "ПОЧЕМУ в США нельзя иметь СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ? Американец в шоке — в РОССИИ ХОРОШО ЖИВУТ? Жизнь в сша"
И что? Вот в Швейцарии тоже есть дома, где стиралки и сушилки стоят в подвале. И надо еще даже записываться когда стираешь. Причем это не в районах с неграми, а приличные дома, где квартирки от ляма стоят.
Но вот так сделано.
Общественных стиралок я тут еще пока не видел и не искал, но думаю тоже есть. В Германии такие общественные стиралки тоже имеются. Во Франкфурте несколько видел и во Франции есть тоже.
Конечно если сравнивать нищеброда из США и айтишнека с зарплатой в 400 тыс в Москве, то получается, что этот айтишник живет лучше этого американца. Но смысл в этом сравнении?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>нет также в течении многолетнего использования туалета типа — очко S>>я не заимел глистов _AB>Хороший пример заявлений лица, не разбирающегося в том, о чем говорит... _AB>Единственное достоинство такого типа туалета как раз то, что фиг ты от него что подцепишь.
У вас все нормально с логикой ?
Перечитайте ещё раз что я написал
Этотне единственное достоинство есть ещеигескрлько
Это уборка из шланга за пару минут
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Американцы вообще довольно чистоплотный народ.
Это и тех американцев, которые "афро" касается? Ну, не в смысле, таких, как К. Райз, а из бедных кварталов Фергусона (Миссури), например?
3>Например приходить на работу два дня подряд в одной и той же рубашке у них не принято.
Так у них же там везде, кроме Аляски, довольно тепло же?
В РФ, кстати, среди тех, кто на работу ходит в рубашках, тоже, вроде бы не принято...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Это-вопрос привычки. Учтите к тому же, что жилье в Штатах довольно дорогое. Не каждый готов платить за квадратные метры, скажем, в центре Манхэттена для того, чтобы установить там стиральные и сушильные машины. А спуститься в домашней одежде в общедомовую прачечную не так уж и сложно. Во всяком случае я быстро привык. Но я и по дому обычно в трусах не разгуливаю. Уверен, что это явление американской жизни точно не является поводом для нас сочувствовать "несчастным американцам", а для них — завидовать "счастливым русским, которые могут в любой момент затеять стирку в чем мать родила".
Тут, скорее другому можно завидовать. У многих русских есть своя жилплощадь, не в залоге, не под ипотекой, а тупо в собственности, и при этом им даже не жалко потратить пару квадратных метров под стиралку с сушилкой...
Хотя лично мне в США больше всего не эти ваши дебильные ландроматы напрягают, а ваши унитазы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Просто нормальные люди не живут в одних районах с такими неграми.
Противопоставление таких негров нормальным людям -- это пять, я считаю!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Чем же это удобно?
Тебе же объяснили -- не надо тратить целые 0.6 метра квадратного из 20-метровой студии под стиралку.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Нет денег даже на макароны...
И не говори! Приходится, как бедным астраханским рыбакам когда-то, давиться чёрной икроой...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Противопоставление таких негров нормальным людям -- это пять, я считаю!!!
Наверно у 31415926 это остатки советской закалки
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
ЯИ>>Видео от Алекса Брежнева: "ПОЧЕМУ в США нельзя иметь СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ? Американец в шоке — в РОССИИ ХОРОШО ЖИВУТ? Жизнь в сша" 3>Что за бред? Много раз бывал в Штатах. Да, прачечные самообслуживания там очень распространены.
Вопрос "почему так?" не возникал? ))
3>Это кстати довольно удобно и дешево.
Ну да. Всего-то 5-7 долларов средняя стирка, плюс свои моющие ср-ва.
3>Но и стиральные машины разумеется тоже есть. И в индивидуальных домах и в многоквартирных.
В многоквартирных обычно в подвале дома общая постирушная и тоже платная, заметь.
3>Еще бывают прачечные самообслуживания прямо в многоквартирных домах (для жильцов дома). Это весьма удобно.
Конечно удобно тащиться в подвал на лифте с мешками белья и "караулить" на месте процесс стирки.
Удобнее не бывает!
Еще и платишь за это 5-7 долларов.
3>И стиральные и сушильные машины там огромной вместимости. И стирают и сушат хорошо.
Я на свою стиралку+сушилку тоже не жалуюсь.
И не должен караулить более часа весь процесс, закинул бельё — оно само и постирает и посушит.
Рекомендую.
А если еще речь о "нежной" стирке с предварительным замачиванием, у-у-у.
Амеры обычно так не парятся, бо кто же будет в здравом уме караулить в общественной постирушной пару часов весь процесс?
Это влияет в том числе на то, как именно они одеваются.
Тоже ведь характерный момент, верно? ))
3>Но автора ролика понимаю. Многие бывшие наши, поперлись в Штаты не зная языка и без нормальной профессии. Вполне ожидаемо, оказались на нижней ступеньке общество (по-нашему — нищеброды).
Там большинство граждан не имеют личных стиралок, независимо от наших иммигрантов.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Кстати, ни разу не пользовался. Они не плюются?
В каком смысле "плюются"? У них там стоит лужа не под обрез, но высоко так. И когда сходишь и смыв нажимаешь, оно всю эту воду засасывает и наливает новой.
Проблем, собственно, две.
1) Когда какаешь, если сделать это неловко, то попу омывает фонтаном туалетной воды. Наверное чистой. Я не знаю что по этому поводу настоящие американцы делают, я просто кусок туалетной бумаги на воду кладу, если не забываю.
2) Если кал случается липким, то он пачкает стенки унитаза и надо под водой это вот всё как-то оттирать. Если есть ёршик с длинной ручкой, то ещё ок, а если нет, то совсем неудобно.
Да, это если ты на стульчаке сидеть привык, что не особо физиологично, но многие как-то привыкли. А если вдруг в "позе орла", то всё ещё сильно хуже.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
3>>А спуститься в домашней одежде в общедомовую прачечную не так уж и сложно. Ops>В трусах?
Без трусов если, наверное могут за антиобщественное поведение повязать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Уверен, что, если бы общественные прачечные были столь ужасны, то их бы не было в домах рядом со зданием ООН, где квартиры стоят по полтора миллиона баксов.
Вот там-то, как раз, жаба особенно давит тратить метры на всякие там стиралки с кухнями. Кроме того, жители тех квартир, скорее всего сами себе не стирают ни дома, ни в ландроматах, ни где-то ещё. А просто сдают грязное бельишко и получают уже постиранное и поглаженное...
Кстати, пока я жил в городе, я постельное бельё в прачечную (не самообслуживания, а такую, с номерками) сдавал из-за того, что бы его не гладить. Правда как перебрался в особняк и нанял горничную, которая гладит и стирает сама, перестал так делать
3>Я например всегда брезговал ходить в общественные бани (пришлось воспользоваться пару раз из-за острой необходимости).
Вот оно -- нерусский дух сразу вылез!!!
3>Но знаю, что многие без этого вообще не мыслят себя и рвутся в Сандуны сильнее, чем в Большой театр. Чем общественные бани лучше общественных прачечных?
Тем, что дома есть душ и ванная...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>У кого-то стартап, посмотрел, там бомж-адреса, для дальнобоев, рабочих с юга и пр. Но никак не массовость.
Обычно их много там, где много гостиниц. В Красной Поляне, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Удобно ждать окончания стирки в фиксированное время, а не забирать по своему выбору? Ну разве что совсем делать нечего.
В тех ландроматах, которыми я пользовался в РФ, не обязательно забирать в определённое время. Если это не ландромат в отеле прямо, а отдельное заведение, то там обычно есть смотритель, которая может перегрузить твоё шмотьё в сушилку, а потом в специальный таз, откуда можно забрать примерно в течении суток...
Только нормальная прачечная всё равно лучше, потому, что она ещё и гладит.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В каком смысле "плюются"? У них там стоит лужа не под обрез, но высоко так. И когда сходишь и смыв нажимаешь, оно всю эту воду засасывает и наливает новой.
Как устроено я знаю, просто на практике не сталкивался.
E>Проблем, собственно, две. E>1) Когда какаешь, если сделать это неловко, то попу омывает фонтаном туалетной воды. Наверное чистой. Я не знаю что по этому поводу настоящие американцы делают, я просто кусок туалетной бумаги на воду кладу, если не забываю.
Вот это и есть — плюются. Такого нет только у унитазов с полочкой, и в некоторых бывает "антивсплеск", но работает он не 100%, хотя куда лучше, чем без него. Но вряд ли он есть в американских.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я бы с удовольствием посмотрел статистику о том, сколько процентов в США пользуются прачечными и сколько в РФ стирают руками или машинками типа "малютки". Боюсь, что она может оказаться далеко не в пользу РФ.
а что из двух альтернатив хуже?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот это и есть — плюются. Такого нет только у унитазов с полочкой,
Ну если вода стоит сильно ниже, как в отечественных, то сильно реже доплёвывает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Без трусов не гигиенично, вряд ли кто-то без них даже дома постоянно ходит.
У некоторых дома таки чисто, и попу они вытирать умеют...
В конце концов страстотерпец Николай II за нас нудел и нам велел
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>А ты пробовал эти самые продукты, которые в Америке дешевле российских? У нас ведь тоже помидоры по 50 рублей продаются... А "органик фуд" в Америке недешевая. Поищи, что Алекс Брежнев про американскую еду говорит..
США -- довольно большая страна, как и РФ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В тех ландроматах, которыми я пользовался в РФ, не обязательно забирать в определённое время. Если это не ландромат в отеле прямо, а отдельное заведение, то там обычно есть смотритель, которая может перегрузить твоё шмотьё в сушилку, а потом в специальный таз, откуда можно забрать примерно в течении суток...
Ну я в своей стиралке еще и нижнее белье стираю. И было бы неприятно, если бы кто-то в нем копался, лучше самому забирать.
E>Только нормальная прачечная всё равно лучше, потому, что она ещё и гладит.
Помню, еще и крахмалили.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
E>>Только нормальная прачечная всё равно лучше, потому, что она ещё и гладит. Ops>Помню, еще и крахмалили.
Если просишь, то и крахмалят. Это не всем нравится.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кстати, пока я жил в городе, я постельное бельё в прачечную (не самообслуживания, а такую, с номерками) сдавал из-за того, что бы его не гладить. Правда как перебрался в особняк и нанял горничную, которая гладит и стирает сама, перестал так делать
Постельное бельё не глажу, интересно я один тут такой
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>У вас все нормально с логикой ?
У меня — да. И я тут один. Не надо ко мне во множественном числе обращаться.
S>Перечитайте ещё раз что я написал
Перечитал. И?
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>>А как я без гугла должен тебе показать их наличие в городе, в котором я не живу? В своем городе я знаю где что. Даже пользуюсь.
Ops>>А в наличие я верю и без него. Не верю в слово "полно", и именно это я и подчеркнул выше.
K>
K>>>Пффф. Это ж какая должна быть степень дремучести, чтоб отказываться поверить, что другим может быть удобно не так, как тебе.
Ops>>Удобно ждать окончания стирки в фиксированное время, а не забирать по своему выбору? Ну разве что совсем делать нечего.
K>А это единственный параметр удобства, который тебе может прийти в голову? Ну например такая стиралка из прачечной стирает быстрее и большее количество белья за раз. Она позволяет не держать в небольшой ванной комнате большой тарахтящий агрегат. Тут много может быть моментов, которые нам с тобой даже в голову не придут. У меня тоже дома стиралка есть. Но это же повод отказывать в разумности людям, живущим иначе.
K>Тут выше хороший пример был с общественными банями. Меня туда тоже совсем не тянет, мне дома удобнее и приятнее. Но при этом я не считаю людей, которые туда ходят, ущербными. Такие вот широкие у меня взгляды. Хотя тоже мог бы развести демагогию, что общественные бани — это для бомжей и хипстеров.
Ну давай расскажи мне, что общественная баня лучше чем своя, что общественный транспорт (любой) лучше своя машина, что общественная стиралка лучше чем своя, что брать велик в прокат, это лучше чем свой....
Жги!
Это все дешевле, но все хуже.
В РФ у всех стиралки. Сколько час твоего времени стоит, что ты готов тупить перед стиралкой? Она же стирает+сушит не меньше 2 часов. Просто стирка около часа. Ты настолько нищий? Или так сладко лизать американцам? (это не хамство, это вопрос)
Я никогда не жду ни стиралку, ни посудомойку, ни робота-пылесоса — они все делают свою работу в фоне. Мне даже не важно сколько они ее делают.
Лучше всей этой техники только прислуга. А лучше своей машины только личный водитель, а не такси.
Это повод подумать, почему у этих людей нет стиралки. Либо нищие, либо дебилы.
Re[2]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
E>>Без трусов если, наверное могут за антиобщественное поведение повязать...
Ops>Без трусов не гигиенично, вряд ли кто-то без них даже дома постоянно ходит.
С чего это негигиенично?
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>Тут выше хороший пример был с общественными банями. Меня туда тоже совсем не тянет, мне дома удобнее и приятнее. Но при этом я не считаю людей, которые туда ходят, ущербными. Такие вот широкие у меня взгляды. Хотя тоже мог бы развести демагогию, что общественные бани — это для бомжей и хипстеров.
W>Ну давай расскажи мне, что общественная баня лучше чем своя, что общественный транспорт (любой) лучше своя машина, что общественная стиралка лучше чем своя, что брать велик в прокат, это лучше чем свой.... W>Жги!
В общественной бане можно пообщаться, для фрилансера самое то.
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>У вас все нормально с логикой ? _AB>У меня — да. И я тут один. Не надо ко мне во множественном числе обращаться.
S>>Перечитайте ещё раз что я написал _AB>Перечитал. И?
Что то меня ломает с вами спорить
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучш
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну да. Всего-то 5-7 долларов средняя стирка, плюс свои моющие ср-ва.
Эт где так дорого? В отелях в Долине — полтора-два. В общественные не заходил, но Google подсказывает, что там в среднем $2. Плюс моющие средства (обычно можно купить там же).
V>В многоквартирных обычно в подвале дома общая постирушная и тоже платная, заметь.
В старых домах. И то не везде уже. Индивидуальные стиралки давно уже стали нормой.
В моём здании часть квартир со стиралкой, часть — без. Когда старый жилец съезжает, делают "реновацию" и ставят стиралки.
V>Там большинство граждан не имеют личных стиралок, независимо от наших иммигрантов.
Google говорит "over 85 percent of the nation's households have a washing machine".
Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>А ты пробовал эти самые продукты, которые в Америке дешевле российских? У нас ведь тоже помидоры по 50 рублей продаются... А "органик фуд" в Америке недешевая. Поищи, что Алекс Брежнев про американскую еду говорит..
Речь не про еду, а про расходы. У нас еда — основная статья, у американцев — нет. Поэтому поуехавшие и любят сравнивать цены на еду, тогда действительно получается, что жизнь в Америке похожа на сказку. А когда начинаешь разбираться, то живут они не лучше нашего.
Re[2]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Конечно если сравнивать нищеброда из США и айтишнека с зарплатой в 400 тыс в Москве, то получается, что этот айтишник живет лучше этого американца. Но смысл в этом сравнении?
А ты попробуй эти 400 тыс. перевести в доллары и сравнить с зарплатой этого американца. А потом подумай, куда уходят деньги американца.
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
ЯИ>>А ты пробовал эти самые продукты, которые в Америке дешевле российских? У нас ведь тоже помидоры по 50 рублей продаются... А "органик фуд" в Америке недешевая. Поищи, что Алекс Брежнев про американскую еду говорит..
S>Речь не про еду, а про расходы. У нас еда — основная статья, у американцев — нет. Поэтому поуехавшие и любят сравнивать цены на еду, тогда действительно получается, что жизнь в Америке похожа на сказку. А когда начинаешь разбираться, то живут они не лучше нашего.
Даже если так, то по твоим же расчетам выходит, что у клятых американцев выходит оплатить их основные расходы и оставить на еду и прочее, типа обязательной машины, платного образования для детей и т.д., порядка 60-90к. А еда дешевая или такая же, и шмотки тоже дешевые. По-моему, это означает, что они все же живут лучше нашего, не?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучш
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
V>>Ну да. Всего-то 5-7 долларов средняя стирка, плюс свои моющие ср-ва. AK>Эт где так дорого? В отелях в Долине — полтора-два.
Каким образом?
Постирать одну закладку обойдётся в 5-6 четвертаков, в зависимости от режима стирки.
Еще посушить потом.
Обычно стирают/сушат пару закладок на паре машинок, чтобы два раза не вставать, как грится.
В любом случае имеет смысл разделять белое и тёмное бельё.
AK>В общественные не заходил, но Google подсказывает, что там в среднем $2.
4 четвертака? У меня ни разу не получалось.
5 минимум.
Плюс сушка.
V>>В многоквартирных обычно в подвале дома общая постирушная и тоже платная, заметь. AK>В старых домах. И то не везде уже. Индивидуальные стиралки давно уже стали нормой.
Проблема в том, что почти все многоквартирные дома там старые.
По крайней мере в NY и окресностях.
V>>Там большинство граждан не имеют личных стиралок, независимо от наших иммигрантов. AK>Google говорит "over 85 percent of the nation's households have a washing machine".
Это 85% от собственников личных домов (которых менее половины от всех граждан)?
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Даже если так, то по твоим же расчетам выходит, что у клятых американцев выходит оплатить их основные расходы и оставить на еду и прочее, типа обязательной машины, платного образования для детей и т.д., порядка 60-90к. А еда дешевая или такая же, и шмотки тоже дешевые. По-моему, это означает, что они все же живут лучше нашего, не?
Если брать "средний класс", то он там, действительно, более многочисленный, чем у нас.
Но всё-равно составляет менее половины населения:
51% американских работников зарабатывает ежегодно менее 30 000 долларов.
И еда не такая же.
Которая как наша — у них идёт как healfy/organic, стоит заметно дороже обычной еды.
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
ЯИ>>Сегодня постирал белье в ЛИЧНОЙ стиралке с чувством глубокого внутреннего удовлетворения A>А я еще перегрузил белье в ЛИЧНУЮ сушилку.
Отдельная сушилка оправдана, только если надо устраивать нон-стоп конвейер из стирки->сушки.
Т.е. в личном хозяйстве более удобна стиралка+сушилка в одном флаконе.
Ничего никуда перекладывать не надо.
Рекомендую.
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
S>>Восхваляющих Америку тоже хватает. Послушаешь их, так средний класс живет в двухэтажных особняках, затаривается бесплатно в фуд-банках и на распродажах за бесценок. Не жизнь, а сказка. P>А разве плохо покупать то же самое но сильно дешевле?
Да отлично просто!
46 млн американцев живут на обеспечении продовольственных банков. Очередь за продуктами начинает формироваться в 6 часов утра: люди хотят получить пропитание прежде, чем запасы продовольствия закончатся.
S>>У меня знакомый уехал в Америку, и мы с ним продолжаем общаться. По уровню жизни он ничего не выиграл. Единственное, что хорошо в Америке — удобно путешествовать по стране. P>вот как раз в поездке общественные прачечные и могут пригодиться
Зачем?
В отеле должны быть свои постирушные (или просто услуга отеля), в арендуемых квартирах тоже.
Это как оно во всём мире.
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ops тоже никогда не сможет признать, что в России полно прачечных.
Полно — это когда по две на каждом углу, как в Штатах.
А когда бывшие химчистки, которых одна-две на весь р-н еще открывают еще услугу самообслуживания, то на "полно" оно не тянет.
K>Тут вы как братья близнецы.
Зато ты замечен в тяге к передёргиваниям.
Не передёргивай и не передёрнут будешь. ))
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
3>>>А почему общественная прачечная непременно должны быть грязной? S>>Вон в ролике 20 негров с кроссовками постирались, порошок понятно дезинфицирует, но все равно. В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь. A>Я бы с удовольствием посмотрел статистику о том, сколько процентов в США пользуются прачечными и сколько в РФ стирают руками или машинками типа "малютки".
В современном мире малютки удобны что-нить простирнуть "по-быстрому", не устраивая глобальной стирки.
Банально прокрутить обоср-е детские штаны, прежде чем пихать их во "взрослую стиральную машинку".
A>Боюсь, что она может оказаться далеко не в пользу РФ.
Тут беднейшие слои населения могут купить стиральную машинку б/у в отличном состоянии.
Это целый бизнес. ))
Например, нашу б/у машинку оперативно забрала спец. контора, когда мы новую ставили.
Очень удобно.
Приехали, забрали своими грузчиками с 3-го этажа, оставили 3 тыс, у себя обслужили, дали гарантию и продали за 5 тыс.
Т.е., это доступно даже студентам.
А добавить еще 5 тыс и можно купить новую.
(тут речь о полноценных програмируемых машинках минимум с отжимом и замачиванием)
С другой стороны, за 5 тыс б/у можно купить покруче, чем в магазине новую за 10 тыс, бо та б/у когда новая, обитала на уровне нынешних цен где-то 20+ тыс р.
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Это повод подумать, почему у этих людей нет стиралки. Либо нищие, либо дебилы.
Ну тут ты слишком категоричен. Наверняка многие просто так привыкли, и им даже в голову не приходит, что своя удобнее. Вот тут на форуме есть куча противников посудомоек, например, которые никогда ими не пользовались, но уговорили себя, что им и не надо.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>А чем они так принципиально отличаются от прачечных несамообслуживания, которых в России полно? S>>Туда сдают вещи которые не стираются в быт.условиях типа пуховиков. Второй вариант жены нет и рук нет. K>Не нужно путать прачечные с химчистками
Дык, все химчистки оказывают в т.ч. услуги просто стирки.
Но это всё-равно не то же самое, что самообслуживание.
В такую стирку удобно отдавать, например, большое постельное бельё, занавески и т.д., чтобы самому не заморачиваться с утюжением этих квадратных метров.
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>Даже если так, то по твоим же расчетам выходит, что у клятых американцев выходит оплатить их основные расходы и оставить на еду и прочее, типа обязательной машины, платного образования для детей и т.д., порядка 60-90к. А еда дешевая или такая же, и шмотки тоже дешевые. По-моему, это означает, что они все же живут лучше нашего, не?
V>Если брать "средний класс", то он там, действительно, более многочисленный, чем у нас.
То есть уже лучше нашего.
V>Но всё-равно составляет менее половины населения:
V>И еда не такая же. V>Которая как наша — у них идёт как healfy/organic, стоит заметно дороже обычной еды.
Так у нас еда тоже разная. Та, которая у них идет как healfy/organic, у нас тем, кто "Красную цену" в Пятерке покупает, еще больше не по карману, чем им healfy/organic. Просто потому, что 1000-1500 остающихся баксов — это не 100-200 баксов наших бедняцких зарплат. Зачем спорить? Седний американец живет богаче и лучше среднего россиянина, это факт. И странно было бы иначе. Другой вопрос, что он живет не настолько лучше, насколько можно было бы ожидать в стране-мировом паразите.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Смысл брать нерезиновую, где до трети населения понаехалов? V>Взять наш Севастополь — 3 прачечные самообслуживания на весь город. V>Три, Карл!
V>И многие десятки обычных химчисток.
В нерезиновой тоже неочень. Я вот приемный пункт химчистки вижу почти в любом ТЦ и часто в других местах, вроде магазинов, хотя пользуюсь ими на порядки реже, чем стираю белье обычным способом. А вот прачечных не вижу абсолютно, они где-то есть, но явно в следовом количестве.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В тех ландроматах, которыми я пользовался в РФ, не обязательно забирать в определённое время. Если это не ландромат в отеле прямо, а отдельное заведение, то там обычно есть смотритель, которая может перегрузить твоё шмотьё в сушилку, а потом в специальный таз, откуда можно забрать примерно в течении суток...
Вот, кстати, еще момент. У меня стиралка, когда программа окончена, где-то раз в минуту-две переворачивает шмотки, пока не вытащишь. Если же их тупо вынуть и сложить в тазик, то потом складки хрен разгладишь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Даже если так, то по твоим же расчетам выходит, что у клятых американцев выходит оплатить их основные расходы и оставить на еду и прочее, типа обязательной машины, платного образования для детей и т.д., порядка 60-90к. А еда дешевая или такая же, и шмотки тоже дешевые. По-моему, это означает, что они все же живут лучше нашего, не?
Мой знакомый — айтишник. А айтишники и в Америке получают больше среднего.
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
LL>>Даже если так, то по твоим же расчетам выходит, что у клятых американцев выходит оплатить их основные расходы и оставить на еду и прочее, типа обязательной машины, платного образования для детей и т.д., порядка 60-90к. А еда дешевая или такая же, и шмотки тоже дешевые. По-моему, это означает, что они все же живут лучше нашего, не?
S>Мой знакомый — айтишник. А айтишники и в Америке получают больше среднего.
Если учесть, что средняя в РФ (на все-все-все, включая обязательные расходы) 43Круб и среднештатовской в 240Круб это существенное уточнение как-то теряет убедительность. О чем мы вообще спорим? О том, что в Штатах живут богаче, потому что зарплаты больше, а тачки, хавчик и шмотки дешевле? По-моему, это глупо отрицать, даже с учетом ППС.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Это повод подумать, почему у этих людей нет стиралки. Либо нищие, либо дебилы.
Ops>Ну тут ты слишком категоричен. Наверняка многие просто так привыкли, и им даже в голову не приходит, что своя удобнее. Вот тут на форуме есть куча противников посудомоек, например, которые никогда ими не пользовались, но уговорили себя, что им и не надо.
Ну может дебилы перегиб, но суть та же.
Любой собственный ресурс лучше чем разделяемый. Но дороже.
С ПММ вообще забавные люди: да я посуду за 2 минуты помою. Ну во-первых не помоешь ты за две минуты две тарелки, две кружки, кастрюлю и вилки/ложки. А ПММ помоет их за 1.5 часа, но для тебя это выглядит именно как 2 минуты.
Главное стиралка работает также и к ней претензий ни у кого нет.
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>>Тут выше хороший пример был с общественными банями. Меня туда тоже совсем не тянет, мне дома удобнее и приятнее. Но при этом я не считаю людей, которые туда ходят, ущербными. Такие вот широкие у меня взгляды. Хотя тоже мог бы развести демагогию, что общественные бани — это для бомжей и хипстеров.
W>>Ну давай расскажи мне, что общественная баня лучше чем своя, что общественный транспорт (любой) лучше своя машина, что общественная стиралка лучше чем своя, что брать велик в прокат, это лучше чем свой.... W>>Жги!
kgd>В общественной бане можно пообщаться, для фрилансера самое то.
Это для тех, у кого не с кем общаться. Для остальных найдется с кем пообщаться и у себя в бане.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
3>>А почему общественная прачечная непременно должны быть грязной? S>Вон в ролике 20 негров с кроссовками постирались, порошок понятно дезинфицирует, но все равно. В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Зачем спорить? Седний американец живет богаче и лучше среднего россиянина, это факт.
Да. Но наш средний класс (а не средний россиянин) живёт лучше американского среднего класса.
Просто в США средний класс намного многочисленней.
LL>И странно было бы иначе.
Если средний класс более многочисленен? Ну да...
LL>Другой вопрос, что он живет не настолько лучше, насколько можно было бы ожидать в стране-мировом паразите.
О том и речь, что мало того, что у них тоже хватает нищеты в гетто или на окраинах того же NY, дык, еще их средний класс не живёт лучше нашего среднего класса.
Мы тут как-то по Германии глубоко копали, так выяснилось, что быть специалистом выгодней в РФ, а быть разнорабочим без специальности — в Германии.
Учитывая неуклонный рост безработицы в США в последние лет 15 (не берём отдельные пики-улучшения, берём общую тенденцию), то о США так уже сказать нельзя — по нынешним реалиям разнорабочий там всю рабочую "карьеру" будет существовать на временных работах.
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>зарплаты больше, а тачки, хавчик и шмотки дешевле?
Тачки и шмотки у нас уже не дороже.
А тот хавчик, который там дешевле, ты есть не будешь, скорее всего. ))
Банальный куриный окорочок полностью несъедобен, а у нас вполне себе неплохое блюдо.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>Дык, все химчистки оказывают в т.ч. услуги просто стирки. Ops>Точно не все.
Ну, по моему опыту — только которые на химчистке ковров специализируются, те особняком идут.
А которые на химчистке обычных шмоток — там еще я не видел, чтобы не можно было отдать просто в стирку (с последующей глажкой, ради чего, собсно, хотя бы раз в несколько лет я эти химчистки посещаю, когда те же шторы или чехлы от кресел постирать/погладить надо).
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучш
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Тут беднейшие слои населения могут купить стиральную машинку б/у в отличном состоянии.
Прямо как в Австралии или в США...
V>Это целый бизнес. ))
Прямо как в Австралии или в США...
V>Т.е., это доступно даже студентам.
В чем разница с Австралией или США?
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучш
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
AK>>Google говорит "over 85 percent of the nation's households have a washing machine". V>Это 85% от собственников личных домов ?
Household — это домохозяйство. Т.е. люди, которые вместе живут под одной крышей. "Крышей" может быть дом, квартира, комната... https://www.statista.com/statistics/183635/number-of-households-in-the-us/
What counts as a household?
According to the U.S. Census Bureau, a household is considered to be all persons living within one housing unit. This includes apartments, houses, or single rooms, and consists of both related and unrelated people living together. For example, two roommates who share a living space but are not related would be considered a household in the eyes of the Census.
I ran a tabulation on the 2014 ACS (from the US Census Bureau) and found that 77% of people in the US live in houses (detached, attached, or mobile homes)
, 20% live in apartments, and 3% live in other dwellings, such as group quarters, vans, RVs, and boats.
Re[13]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну может дебилы перегиб, но суть та же. W>Любой собственный ресурс лучше чем разделяемый. Но дороже.
W>С ПММ вообще забавные люди: да я посуду за 2 минуты помою. Ну во-первых не помоешь ты за две минуты две тарелки, две кружки, кастрюлю и вилки/ложки. А ПММ помоет их за 1.5 часа, но для тебя это выглядит именно как 2 минуты.
А ты не засушивай еду, у тебя как раз и уйдет 2 минуты руками помыть.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ну может дебилы перегиб, но суть та же. W>>Любой собственный ресурс лучше чем разделяемый. Но дороже.
W>>С ПММ вообще забавные люди: да я посуду за 2 минуты помою. Ну во-первых не помоешь ты за две минуты две тарелки, две кружки, кастрюлю и вилки/ложки. А ПММ помоет их за 1.5 часа, но для тебя это выглядит именно как 2 минуты.
kgd>А ты не засушивай еду, у тебя как раз и уйдет 2 минуты руками помыть.
Вот как только ты за две минуты помоешь то что я написал, так расскажешь.
Из ПММ я посуду сухой достаю. Не забудь это.
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Что любой может поставить дома стиральную машинку.
1. Студент в общежитии тоже может? Правда? Человек в доме, который не подведен к водопроводу какому-либо, тоже может? Правда?
2. Сколько людей в США не могут поставить дома стиральную машину?
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Что любой может поставить дома стиральную машинку. _AB>1. Студент в общежитии тоже может?
Ответ юриста:
Если речь о стиральной машине-автомате, то требуется получить разрешение на переустройство (перепланировку).
В переустройство входит замена, или же перенос инженерных сетей (водопровод, канализация, электричество), а так же вносятся изменения в технический паспорт помещения (жилого).
Эти требования описаны в ЖК РФ.
Если такое разрешение получено, то в принципе технически стиральную машину автомат подключить можно.
Вывести с общей кухни канализацию и завести её в свою комнату, а также вывести трубу холодной воды.
...
Если комната в Вашем общежитие оснащена санузлом (или хотя бы есть раковина, я обычно в этом случае даже врезку в канализацию не делаю, покупаю сифон со сливом под стиралку), то нет никаких проблем с установкой стиральной машины-автомата.
Все новые вводимые в строй общаги сейчас имеют личные санузлы на "кубик" (обычно пара "номеров"), установить там личные стиралки — не проблема.
У самых продвинутых общаг по личному санузлу на "студию".
В старых общагах где как. В развале 90-го и почти все нулевые студенты в основном за свои ставили стиралки.
С некоторых пор в некоторых ВУЗ-ах на этом пытаются делать бизнес как в США, т.е. брать за стирку деньги.
Думаю, особо не взлетит, ректоров за эти дела периодически гоняют.
_AB>Правда? Человек в доме, который не подведен к водопроводу какому-либо, тоже может? Правда?
Вот как раз история 3-хлетней давности у знакомых — далеко на окраине отстроились, воды еще нет, вложились и в накопительный бак хороший (водовозкой раз в несколько месяцев заполняли бак) и в подобного рода автономную стиралку.
Через пару лет до них дошёл водопровод.
Даже где-то обидно... ))
_AB>2. Сколько людей в США не могут поставить дома стиральную машину?
Даже с учётом того, как меня здесь поправили (и пока просто лень разбираться с достоверностью той поправки) — порядка 60 млн людей в США не могут.
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ответ юриста:
Ответ юриста сводится к тому, что далеко не все студенты могут.
V>А сколько людей в РФ живёт без водопровода?
Ты скажи. Я могу только сказать, что это число отлично от нуля.
_AB>>2. Сколько людей в США не могут поставить дома стиральную машину? V>Даже с учётом того, как меня здесь поправили (и пока просто лень разбираться с достоверностью той поправки) — порядка 60 млн людей в США не могут.
И каким же образом ты получил эту цифру?
Дано утверждение. Более 85% домохозяйств имеют стиральную машину. https://www.census.gov/history/pdf/sipp-data-appliances.pdf
Даже если с какого-то перепугу предположить, что это не процент домохозяйств, а процент населения, то будет менее 50 млн людей. Тех кто не имеет стиральную машину. Не все из них не могут иметь, какое-то количество просто не хотят. Т.е. цифра точно менее 50 миллионов.
Но, и логика и реальные результаты опросов подсказывают, что у одиноких людей гораздо чаще нет каких-то бытовых машин, чем у многодетных. Т.е., реальная цифра еще меньше.
Кстати, там же есть цифра по владельцам жилья. 97% из них имеют стиральные машины дома. Впрочем, и большинство снимающих жилье тоже имеют стиральную машину.
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>>... какие проюлемы вернуться в рф?
BOB>у него украинское гражданство впрочем как и у тебя
BOB>
BOB>В июне 2019 года Алекс Брежнев приехал из Америки обратно на родину (в Одессу), и снял несколько видео о своём возвращении.
BOB>
на Украину поехал, не ты ему посоветовал?
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот, кстати, еще момент. У меня стиралка, когда программа окончена, где-то раз в минуту-две переворачивает шмотки, пока не вытащишь. Если же их тупо вынуть и сложить в тазик, то потом складки хрен разгладишь.
Я не думаю, что в ландроматнях такие машинки Хотя я не проверял.
А почему, если бельё из сушилки сложить в тазик, потом фиг разгладишь складки?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>Зачем спорить? Седний американец живет богаче и лучше среднего россиянина, это факт.
V>Да. Но наш средний класс (а не средний россиянин) живёт лучше американского среднего класса. V>Просто в США средний класс намного многочисленней.
Это какой же такой наш средний класс живет лучше? С какими доходами мы средний класс считаем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>зарплаты больше, а тачки, хавчик и шмотки дешевле?
V>Тачки и шмотки у нас уже не дороже.
Нет, дороже. Вот буквально вчера робот-пылесос искал — то, что на Амазон 200 баксов, у нас от 15К. И так если не со всем, то с очень многим. И с тачками в том числе. Да вон можем зайти в Заграницу или в Автомото, поинтересоваться у аборигенов.
V>А тот хавчик, который там дешевле, ты есть не будешь, скорее всего. )) V>Банальный куриный окорочок полностью несъедобен, а у нас вполне себе неплохое блюдо.
Я так думаю, что наш паштет "Красная цена" из Пятерочки я тоже жрать не стану (не пробовал, но что-то подсказывает), и чай "Каждый день" из Ашана тоже пить не буду. А "ножки Буша" мы в свое время ели, и ничего, как-то выжили — ножки как ножки, только жирные очень.
Но вот если мы сравним нормальные продукиы — не деликатесы и не отбросы, а обычный корм для населения — тут уже даже и Европа во многом выигрывает у нас, тем более США. Увы. Пичалько, но нужно с собой быть честным.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Мы тут как-то по Германии глубоко копали, так выяснилось, что быть специалистом выгодней в РФ, а быть разнорабочим без специальности — в Германии.
Хреново вы копали как-то. Недокопали, похоже.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
AK>>В общественные не заходил, но Google подсказывает, что там в среднем $2. V>4 четвертака? У меня ни разу не получалось.
4*25 = 100, сиречь 1$.
У тебя с цифрами в этом топике как-то вообще не идет...
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Ответ юриста сводится к тому, что далеко не все студенты могут.
В смысле, не все могут поставить у себя в комнате в тех старых общагах, в которых общая кухня/душевая/прачечная на блок, т.к. там надо проходить квест по перепланировке инженерных сетей и вряд ли кто его будет проходить? ))
Верно, даже если где кто такой квест прошёл, это было, скорее, исключением.
Поэтому, стиралки ставят в общей прачечной, студенты сами скидываются на них.
Когда я учился, стиралок-автоматов еще в массе не было, бо дорого, но полуавтоматы с механическим таймером в хозблоке стояли.
V>>А сколько людей в РФ живёт без водопровода? _AB>Ты скажи. Я могу только сказать, что это число отлично от нуля.
Но не 60 млн людей уж точно.
В любом случае, даже где нет центрального водопровода — это не значит, что нет воды.
Например, кто у нас далековато от населённых пунктов отстраивается — почти всегда имеют артезианскую воду за тем редким исключением, если участок на скалистой горе/плато.
Там артезиан будет очень глубокий, т.е. дорогой, т.е. дешевле поставить накопительный бак и привозить водовозкой.
Привозная питьевая вода стоит 300 р/куб, техническая 200 р/куб.
Т.е. питьевая выходит в 10 раз дешевле, чем на разлив самовывозом из питьевых станций, или в 15 раз дешевле, чем доставка питьевой воды в "кулеры", или в 30 раз дешевле, чем в магазинах в больших ёмкостях (по 5л-6л).
Техническая получается в 3 раза дороже, чем по тарифу городского водоканала.
В общем, до смешного, им привозная вода обходилась даже чуть дешевле, чем жителям города.
В среднем человек в городе потребляет на 15-25 р в сутки технической воды и на 60-100 р питьевой (включая расходы воды на приготовление пищи).
Так шта, те мои знакомые питьевой бак оставили, бо это банально выгодно — привозить питьевую воду "оптом".
И да, стиралка с баком нужна только если люди не оборудовали у себя в доме насос с повышением давления в системе, что тоже, скорее, редкость.
В общем, воду из колодца в вёдрах сегодня никто не носит, если ты об этом. ))
_AB>И каким же образом ты получил эту цифру? _AB>Дано утверждение. Более 85% домохозяйств имеют стиральную машину.
И?
Кто в лодках живёт, трейлерах или официально бездомные?
Я округлил до 80% от всех граждан и сдаётся мне, что всё-равно ошибся в "вашу" пользу. ))
_AB>Кстати, там же есть цифра по владельцам жилья. 97% из них имеют стиральные машины дома.
Одно но — доля частной собственности в жилой недвижимости составляет официально ~63%.
И часть этой недвижимости еще и сдаётся, т.е. не везде там есть стиралки.
_AB>Впрочем, и большинство снимающих жилье тоже имеют стиральную машину.
Большинство снимающих в том же Бруклине — нет.
В тех кирпичных многоэтажках стиралки только платные в бейсменте или на углу в ландромате.
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это какой же такой наш средний класс живет лучше? С какими доходами мы средний класс считаем?
Из вики:
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
..
Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10'000 до $100'000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72'900, в США — $50'000, в Китае — $28'000, в России — $18'000.
Хотя, если ты будешь говорить о том, что всё это условности — соглашусь.
Само понятие "среднего класса" — условность.
В США в средний класс традиционно включают не только и не столько тех, кто зарабатывает от 50 тыс в год, а кто имеет постоянную работу и личное жильё, отвечающее каким-то там нормам в пересчёте на проживающего.
Потому что просто зарабатывать 50 тыс мало, можно распоряжаться ими так, чтобы не жить как бедняк. Достаточно снимать жилье в "белом" р-не какого-нить крупного города. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Но не 60 млн людей уж точно.
Так в России и населения заметно меньше.
Впрочем, 60 млн и в США таких не наберется.
V>И? V>Кто в лодках живёт, трейлерах или официально бездомные?
I ran a tabulation on the 2014 ACS (from the US Census Bureau) and found that 77% of people in the US live in houses (detached, attached, or mobile homes)
, 20% live in apartments, and 3% live in other dwellings, such as group quarters, vans, RVs, and boats.
V>Я округлил до 80% от всех граждан и сдаётся мне, что всё-равно ошибся в "вашу" пользу. ))
С какого перепугу ты округлил?
V>Одно но — доля частной собственности в жилой недвижимости составляет официально ~63%.
70-77% американцев живет в частных домах.
V>И часть этой недвижимости еще и сдаётся, т.е. не везде там есть стиралки.
У 85% домохозяйств они есть.
V>Большинство снимающих в том же Бруклине — нет.
Доказательства будут? Бруклин — это все США?
V>В тех кирпичных многоэтажках стиралки только платные в бейсменте или на углу в ландромате.
И?
Re[13]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>Это какой же такой наш средний класс живет лучше? С какими доходами мы средний класс считаем?
V>Из вики: V>
V>Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
V>..
V>Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10'000 до $100'000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72'900, в США — $50'000, в Китае — $28'000, в России — $18'000.
V>Хотя, если ты будешь говорить о том, что всё это условности — соглашусь. V>Само понятие "среднего класса" — условность.
Да даже не то что условность, а фигня какая-то — согласно той же вики,
В западном обществе и странах, считаемых развитыми, применение данного определения позволяет самую многочисленную часть населения отнести к среднему классу, записав его в некое «материально удовлетворенное большинство».
Но по цифрам из вики выходит, что з/п "среднего класса" в 2 раза выше средней по стране. $18К/год = $1.5К/мес ~ 100Круб/мес. Да, при з/п двух членов семьи по 100к в месяц у нас можно весьма неплохо жить и мало в чем себе отказывать. Но какой же он, нафиг, у нас средний-то? Это у нас уровень, как правильно говорит Вики, ~4% населения, против 38% в Штатах, возвращаясь к теме, то есть у нас это уровень богатых. Ну, относительно, разумеется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, дороже. Вот буквально вчера робот-пылесос искал — то, что на Амазон 200 баксов, у нас от 15К.
Не бери... ))
У меня стоит без дела уже второй год.
Первые месяцы побаловались, ну и все...
Хороший современный обычный пылесос всяко удобнее.
И это не шмотки и не тачки.
Например, телеки самсунга у нас стоят дешевле.
Тачки из дорогого сегмента стоили у нас дороже все года до 2015-го года, а теперь даже амеровские тачки стоят у нас как в США.
LL>И так если не со всем, то с очень многим. И с тачками в том числе. Да вон можем зайти в Заграницу или в Автомото, поинтересоваться у аборигенов.
Да я ж выбирал себе тачку чуть менее года назад, чуть было не остановился на амеровском тахо или траверсе, рука почти уже дрогнула. ))
Цену мне предлагали аккурат как в Штатах.
И там с 80% предоплатой проценты по кредиту тоже как в штатах — порядка 3-4% годовых.
Но в итоге взял за нал бусик.
В том числе из тех соображений, что то поколение тахо жрёт как не в себя...
Потому что, если этого монстра 6.2л брать, то только для тех покатушек, где расход почти на максимуме, а это до 25 л на сотню. ))
Да, уже в 2020-м году они обещают новое поколение тахо с более адекватным потреблением.
V>>А тот хавчик, который там дешевле, ты есть не будешь, скорее всего. )) V>>Банальный куриный окорочок полностью несъедобен, а у нас вполне себе неплохое блюдо. LL>Я так думаю, что наш паштет "Красная цена" из Пятерочки я тоже жрать не стану (не пробовал, но что-то подсказывает), и чай "Каждый день" из Ашана тоже пить не буду. А "ножки Буша" мы в свое время ели, и ничего, как-то выжили — ножки как ножки, только жирные очень.
Я тоже ел, но недолго, около года (94-й г).
И то, был студентом, с финансами совсем туго было.
Проблема усугублялась еще тем, что в те года стало совсем невозможно есть нашу обычную колбасу и сосиськи, т.е. обложили студента со всех сторон. ))
Как только местные окорочка пошли, отказались от штатовских быстро.
И местные колбаса/сосиськи тогда же к адеквату вернулись, т.е. уже к середине 95-го все стало заметно меняться, а в 96-м, можно сказать, более-менее вошло в норму.
LL>Но вот если мы сравним нормальные продукиы — не деликатесы и не отбросы, а обычный корм для населения — тут уже даже и Европа во многом выигрывает у нас, тем более США.
А что есть "обычный корм"?
Хлеб у нас лучше, мясо лучше, овощи/фрукты лучше, молочка лучше, яйца лучше.
По сокам с некоторых пор тоже лучше.
LL>Пичалько, но нужно с собой быть честным.
Мне пока плохо понятно, как ты сравниваешь.
Я сравниваю тоже субъективно, но вполне однозначно — что именно я бы покупал своей семье на пропитание, а что нет.
Из амеровской дешевой еды — разве что обычные соки, бананы, цитрусовые и яблоки.
Уже огурцы, помидоры, виноград, клубнику — ни в коем случае нет, это жрать нельзя.
Их можно брать только в кошерных или органик-магазинах, а это в разы дороже.
С мясом аналогично, особенно ни в коем случае нельзя брать их дешевую (т.е. обычную) курятину.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
V>>Мы тут как-то по Германии глубоко копали, так выяснилось, что быть специалистом выгодней в РФ, а быть разнорабочим без специальности — в Германии. SK>Хреново вы копали как-то. Недокопали, похоже.
Пофапай, пофапай...
Не буду мешать. ))
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучш
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
AK>>>В общественные не заходил, но Google подсказывает, что там в среднем $2. V>>4 четвертака? У меня ни разу не получалось. _AB>4*25 = 100, сиречь 1$. _AB>У тебя с цифрами в этом топике как-то вообще не идет...
Обычно стирают/сушат пару закладок на паре машинок, чтобы два раза не вставать, как грится.
В любом случае имеет смысл разделять белое и тёмное бельё.
...
Плюс сушка.
Сдаётся мне, что конкретно ты не пользовался публичными ландроматами на постояной основе, но пофлеймить охота...
Тебе говорят реальные бытовые расклады.
Сиди и внимай.
Re: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Но не 60 млн людей уж точно. _AB>Так в России и населения заметно меньше. _AB>Впрочем, 60 млн и в США таких не наберется.
Это твоё оценочное мнение, которое ни с чем не бьётся.
V>>И? V>>Кто в лодках живёт, трейлерах или официально бездомные? _AB>
_AB>I ran a tabulation on the 2014 ACS (from the US Census Bureau) and found that 77% of people in the US live in houses (detached, attached, or mobile homes)
_AB>, 20% live in apartments, and 3% live in other dwellings, such as group quarters, vans, RVs, and boats.
Так мысль свою озвучь.
V>>Я округлил до 80% от всех граждан и сдаётся мне, что всё-равно ошибся в "вашу" пользу. )) _AB>С какого перепугу ты округлил?
С такого, что на вопрос о всех людях ты отвечаешь по домохозяйствам.
V>>Одно но — доля частной собственности в жилой недвижимости составляет официально ~63%. _AB>70-77% американцев живет в частных домах.
При чём тут вообще частные дома и собственничество?
Можно быть собственником квартиры в многоэтажке в городе, а можно жить в чужом частном доме.
Что-то у тебя туго в этом топике с цифрами, смотрю. (С)
V>>И часть этой недвижимости еще и сдаётся, т.е. не везде там есть стиралки. _AB>У 85% домохозяйств они есть.
Еще раз для особо одарённых — далеко не всё население живёт в "домохозяйствах".
Более 8 млн только в общагах, под 4-5 млн в хостелах/мотелях/отелях (загруженность на сейчас 62%, всего 4.9 млн номеров, грубо возьмем полтора человека на номер).
V>>Большинство снимающих в том же Бруклине — нет. _AB>Доказательства будут?
Ну спроси других тутошних очевидцев.
Я видел стиралки в апартаментах только совсем на окраине Бруклина в совсем новых многоэтажках.
Но так-то строительство в этом городе, считай, не ведется от слова совсем (в сравнении с реалиями РФ, например).
_AB>Бруклин — это все США?
Это часть самого развитого города США.
V>>В тех кирпичных многоэтажках стиралки только платные в бейсменте или на углу в ландромате. _AB>И?
И вот миллионы жителей без стиралок.
Ты что доказать-то кому хотел и с какой целью? ))
Re[14]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но по цифрам из вики выходит, что з/п "среднего класса" в 2 раза выше средней по стране. $18К/год = $1.5К/мес ~ 100Круб/мес. Да, при з/п двух членов семьи по 100к в месяц у нас можно весьма неплохо жить и мало в чем себе отказывать.
Не 100к, а примерно 60к-70к, после вычета налогов.
LL>Но какой же он, нафиг, у нас средний-то? Это у нас уровень, как правильно говорит Вики, ~4% населения, против 38% в Штатах
Так и структура расходов разная.
В штатах среднему классу проще купить авто, чем нашему среднему классу, зато сложнее пользоваться всевозможными услугами, т.е. "просто жить".
И даже ближайшие курорты, сравнимые с теми же турецкими, там в вдвое-трое дороже выходят.
Про строительство частных домов мы уже обсуждали — для штатовского среднего класса сценарий "финансово поднапрячься 3-4 года и построить себе дом" — нереальный, они напрягаются по 15-25 лет в пользу банка.
LL>Ну, относительно, разумеется.
Относительно штатовцев мы все получили советские квартиры во время приватизации практически даром.
Причём, такие квартиры, в которых можно жить еще лет 50 или больше (в массе своей).
В июле 2005 года был принят Федеральный закон N 78-ФЗ «О признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации…», отменяющий действие закона, устанавливающего обязательный налог с имущества, переходящего по наследству.
Сравни с тем, что в Штатах унаследовать домик — это заплатить до 40% его оценочной стоимости.
Медицина и образование рядом с их — тоже практически даром.
В общем, не всё так просто при сравнении, бо слишком разные реалии.
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>>Да ни разу это не удобно. Удобно зайти в трусах в ванную, кухню, кладовку, постирушечную — у кого что есть в квартире или доме. И постирать что тебе нужно и когда тебе нужно. _AB>Не в трусах стирать религия не позволяет? Или всей одежды всего один-два комплекта? _AB>Я пользовался пару-тройку раз услугами лондраматов — вполне себе вариант при отсутствии собственной стиралки. Своя удобнее, спору нет, но выставлять это как нечто ужасное точно не стоит.
Вот именно, при первой возможности, стоит обзавестись свое стиралкой.
Круче своей стиралки только прачечная, и то если белье надо гладить. Весь мой шмот после сушки и висения на вешалке гладить не надо. Поэтому даже прачечная не круче.
А ходить куда-то, ждать час... Да ну, это все как то сложно.
Re[15]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>Нет, дороже. Вот буквально вчера робот-пылесос искал — то, что на Амазон 200 баксов, у нас от 15К.
V>Не бери... )) V>У меня стоит без дела уже второй год. V>Первые месяцы побаловались, ну и все... V>Хороший современный обычный пылесос всяко удобнее.
Кот. Пушистый. Задолбала рыжая шерсть. У дочери уже 2 года ездит (Сяоми), она довольна — 2 кота, а шерсти нет. Пусть выползает, когда меня нет, делает свое дело и прячется.
V>И это не шмотки и не тачки.
Та же фигня.
V>Например, телеки самсунга у нас стоят дешевле.
А вот и нет. QLED 82" на Амазоне 3К, у нас — 245 Круб со скидкой. Зря ты споришь. Дохлое это дело — впихивать невпихуемое, я тебе уже это про дома писал, потом бросил, ибо ты неправоту признать не можешь в принципе.
V>Тачки из дорогого сегмента стоили у нас дороже все года до 2015-го года, а теперь даже амеровские тачки стоят у нас как в США.
О, пошли тачки уже из дорогого сегмента. А вот популярная у нас Камри сколько стоит в Штатах? Мондео (у них Fusion), за 22.5К отдают. У нас полтора лимона пустой. Где дороже-то?
V>Да, уже в 2020-м году они обещают новое поколение тахо с более адекватным потреблением.
Я такую марку, как Шеви, не рассматриваю. Ибо первая ассоциация — узбекская.
V>Как только местные окорочка пошли, отказались от штатовских быстро. V>И местные колбаса/сосиськи тогда же к адеквату вернулись, т.е. уже к середине 95-го все стало заметно меняться, а в 96-м, можно сказать, более-менее вошло в норму.
Не, не вернулись. Как прочтешь состав, так всякая охота это потреблять пропадает напрочь. Нормальная колбаса дешевле 800 руб просто отсутствует. Один несомненный плюс есть — у нас еще бывают сосиски из мяса. Недешево, но бывают. За границей этот пережиток, имхо, изжили.
V>А что есть "обычный корм"? V>Хлеб у нас лучше, мясо лучше, овощи/фрукты лучше, молочка лучше, яйца лучше.
Да с чего бы? Мясо — это сплошной мираторг, жирный и пропитанный водой до невозможности (не забуду чевапчичи, воспламенившиеся при попытке жарки). На сковороде моментально превращается в озеро жира и воды. Овощи-фрукты — пластиковая турция с израилем, молочка — ну да, есть молочка, то же "нашей дойки" вполне норм. Но ничего необычного, финская не хуже, а часто и лучше. Яйца не знаю как сравнивать, яйца — они и есть яйца. Хлеб у нас всякий. Но он везде всякий же.
V>По сокам с некоторых пор тоже лучше.
Соков у нас нет, одна бодяга. Пытался в перекрестке купить вишневый сок, результат — 0 (ноль) экземпляров. Только компот типа "нектар". Полагаю, что в волмарте я бы таки вишневый сок нашел. Может, я в АВ или еще каком "Гурмэ" его и найду, но тогда амерский органик точно выиграет по цене, однозначно.
LL>>Пичалько, но нужно с собой быть честным.
V>Мне пока плохо понятно, как ты сравниваешь. V>Я сравниваю тоже субъективно, но вполне однозначно — что именно я бы покупал своей семье на пропитание, а что нет. V>Из амеровской дешевой еды — разве что обычные соки, бананы, цитрусовые и яблоки. V>Уже огурцы, помидоры, виноград, клубнику — ни в коем случае нет, это жрать нельзя. V>Их можно брать только в кошерных или органик-магазинах, а это в разы дороже. V>С мясом аналогично, особенно ни в коем случае нельзя брать их дешевую (т.е. обычную) курятину.
Я не знаю, где ты берешь кошерные огурцы с помидорами, но в обычном супермаркете ведь та же пластиковая хрень. Клубника магазинная вообще несъедобна. С мясом — так нет же нормального мяса, практически совсем нет. Может, на рынке, для своих, или в каком-то мелком халяльном магазинчике. Но в основном-то люди покупают мясо в перекрестках с пятерочками, а про них я уже написал.
При этом я ведь в Штатах-то не был, ибо рылом не вышел, мне туда визу не дают. Но отзывы многочисленных товарищей, и живших, и живущих сейчас там, убеждают, что хавчик там можно купить на абсолютно любой вкус.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
V>>Еще раз для особо одарённых — далеко не всё население живёт в "домохозяйствах". DB>, когда одного фейспалма мало. Ты просто не знаешь терминологию.
Ты просто упорот. ))
Посмотри на www.census.gov, кого относят к householders, а кого нет.
Или почитай пост до конца, там цифры на блюдечке для недееспособных.
Re[16]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
V>>Еще раз для особо одарённых — далеко не всё население живёт в "домохозяйствах". DB>Ты просто не знаешь терминологию.
Инфа для тех, кому интересно:
The Census Bureau classifies all people not living in housing units (house, apartment, mobile home, rented rooms) as living in group quarters.
...
At the time of the 2010 census, there were approximately 8 million people living in group quarters
Упоротым наше вам с кисточкой, как грится.
Re[15]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Но по цифрам из вики выходит, что з/п "среднего класса" в 2 раза выше средней по стране. $18К/год = $1.5К/мес ~ 100Круб/мес. Да, при з/п двух членов семьи по 100к в месяц у нас можно весьма неплохо жить и мало в чем себе отказывать.
V>Не 100к, а примерно 60к-70к, после вычета налогов.
Это как так вышло из 1500 баксов 60к рублей?
LL>>Но какой же он, нафиг, у нас средний-то? Это у нас уровень, как правильно говорит Вики, ~4% населения, против 38% в Штатах
V>Так и структура расходов разная.
Это, как писалось выше, их СВОБОДНЫЕ деньги.
V>В штатах среднему классу проще купить авто, чем нашему среднему классу, зато сложнее пользоваться всевозможными услугами, т.е. "просто жить". V>И даже ближайшие курорты, сравнимые с теми же турецкими, там в вдвое-трое дороже выходят.
При более дешевых авиабилетах и тех же отелях-то? Мы все еще говорим о среднем классе или о тех, кто летает в Турцию за 15К в неделю? Извини, даже у нас люди с хоть какими-то деньгами сами выбирают, куда ехать и где отдыхать, и в основном это совсем не Турция.
V>Про строительство частных домов мы уже обсуждали — для штатовского среднего класса сценарий "финансово поднапрячься 3-4 года и построить себе дом" — нереальный, они напрягаются по 15-25 лет в пользу банка.
Как видно по нашим коллегам из соседнего форума, не сказать, чтобы они так уж перенапряглись с жильем. И смысл строиться, если ты сегодня в ЛА, а через год — в NY?
V>Сравни с тем, что в Штатах унаследовать домик — это заплатить до 40% его оценочной стоимости.
Мы о разумных же людях говорим? Домик продается до, а не после.
V>Медицина и образование рядом с их — тоже практически даром.
Это есть, но и у них есть варианты даром.
V>В общем, не всё так просто при сравнении, бо слишком разные реалии.
Мы обсуждаем уровень в целом, а не частности. Понятно, что частности отличаются.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[17]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
V>The Census Bureau classifies all people not living in housing units (house, apartment, mobile home, rented rooms) as living in group quarters.
V>...
V>At the time of the 2010 census, there were approximately 8 million people living in group quarters
Молодец! Теперь тебе осталось посчитать, какой процент эти 8 миллионов человек составляют из населения США и ещё раз посмотреть на расчёты _ABC_. Справишься же с этим?
Re[14]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>У меня стоит без дела уже второй год. V>>Первые месяцы побаловались, ну и все... V>>Хороший современный обычный пылесос всяко удобнее. LL>Кот. Пушистый.
Аналогично. Британец.
LL>Задолбала рыжая шерсть. У дочери уже 2 года ездит (Сяоми), она довольна — 2 кота, а шерсти нет. Пусть выползает, когда меня нет, делает свое дело и прячется.
Но чистить сам себя этот пылесос не умеет. ))
Современные пылесосы чистить удобнее, а ведь это и есть самая неприятная часть работы с пылесосом, ИМХО.
И делать это во взрослом пылесосе надо реже.
Диван/кресло/покрывало пропылесосить это чудо тоже не умеет.
Залезть в любой угол, даже открытый — тоже, он же круглый, этот робот.
А шерсть больше скапливается в углах.
Если заехал под кресло на ножках — выехать не может, тыкается от ножки к ножке.
Забытый посреди комнаты тапок может привести к тому, что половина комнаты пропылесосена не будет.
В общем, так себе экпиренс...
V>>Например, телеки самсунга у нас стоят дешевле. LL>А вот и нет. QLED 82" на Амазоне 3К, у нас — 245 Круб со скидкой. Зря ты споришь.
Я знаю, о чём я спорю.
У нас в РФ есть завод Самсунга по производству телеков.
Соответственно, что делает этот завод — то стоит относительно недорого.
А ты тыкаешь импортным телеком. ))
А за 245 тыс р даже я себе телек не хочу.
LL>Дохлое это дело — впихивать невпихуемое, я тебе уже это про дома писал, потом бросил, ибо ты неправоту признать не можешь в принципе.
Да какой "неправоты", если ты о понятии точки росы даже не слышал, но рассуждаешь о том, какой дом тёплый/холодный.
Я тебе там позже ответил, кстате...
Сорри, что через паузу, но надоело выслушивать о вкусе устриц от тех, кто их не пробовал.
Про цены и вовсе все ссылки привёл даже в ваших краях.
Ты "не поверил".
Понятное дело, это ж заговор интернета против ЛЛонга! ))
V>>Тачки из дорогого сегмента стоили у нас дороже все года до 2015-го года, а теперь даже амеровские тачки стоят у нас как в США. LL>О, пошли тачки уже из дорогого сегмента.
А дорогой — это какой?
Ну вот та же тачка когда-то давно стоила 70+ косарей, была дорогая.
А сейчас чуть больше 40 — это дорогая или какая?
LL>А вот популярная у нас Камри сколько стоит в Штатах?
У нас от полтора ляма, у них от $24.5 тыс = 1547175, т.е. примерно одинаково.
LL>Мондео (у них Fusion), за 22.5К отдают. У нас полтора лимона пустой. Где дороже-то?
И это сейчас, когда рубль подрос до 63.15 за доллар.
Когда был по 67 (год назад), у нас амеровские же машины стоили чуть дешевле, а не примерно одинаково, как сейчас.
Сравни теперь немцев и корейцев, кстате.
V>>Да, уже в 2020-м году они обещают новое поколение тахо с более адекватным потреблением. LL>Я такую марку, как Шеви, не рассматриваю. Ибо первая ассоциация — узбекская.
Узбеки делают дэу, которую GM купила в 2004-м и прилепила на эту дэу шеви.
А то именно американский шеви.
На той же точно тележке каддилак ездит, просто оформление салона чуть лучше. ))
V>>Как только местные окорочка пошли, отказались от штатовских быстро. V>>И местные колбаса/сосиськи тогда же к адеквату вернулись, т.е. уже к середине 95-го все стало заметно меняться, а в 96-м, можно сказать, более-менее вошло в норму. LL>Не, не вернулись. Как прочтешь состав, так всякая охота это потреблять пропадает напрочь.
Все познается в сравнении.
Нашу колбасу есть можно.
LL>Нормальная колбаса дешевле 800 руб просто отсутствует.
Если сыровяленная — то да.
А если обычная варёная или сосиськи — то всё не так.
LL>Один несомненный плюс есть — у нас еще бывают сосиски из мяса. Недешево, но бывают. За границей этот пережиток, имхо, изжили.
Да не, и там нормальная колбаса есть.
Речь о том, сколько это стоит.
У нас разница цены плохой и хорошей колбасы — полтора/два раза, а там разница до 4-5 раз может добежать аж бегом.
V>>А что есть "обычный корм"? V>>Хлеб у нас лучше, мясо лучше, овощи/фрукты лучше, молочка лучше, яйца лучше. LL>Да с чего бы? Мясо — это сплошной мираторг, жирный и пропитанный водой до невозможности
Ну, в наших краях мираторга нет... ))
LL>Овощи-фрукты — пластиковая турция с израилем
Турция с израилем — это еще не пластиковые.
LL>Хлеб у нас всякий. Но он везде всякий же.
Такой как у нас ширпотребный обитает там в дорогом сегменте.
Им проще взять вот этот дешевый для тостерниц с большим содержанием кукурузной муки, и развлекаться затем с бытовой техникой.
"Поесть свежего вкусного хлебушка/батона" — там такого нет, это сугубо европейские барские замашки. ))
Наши в том числе.
Просто мы не замечаем и не ценим многое из того что имеем.
V>>По сокам с некоторых пор тоже лучше. LL>Соков у нас нет, одна бодяга. Пытался в перекрестке купить вишневый сок, результат — 0 (ноль) экземпляров.
Улыбнуло. ))
Вишнёвого сока не бывает, только сокосодержащий напиток.
Сок из вишни пить сложно. Я в детстве пытался многократно — на изжогу нарваться можно...
В общем, закатанный на зиму вишнёвый сок потом минимум вдвое разбавляется, когда пьётся.
И всё-равно ядрённый получается.
Вот этому магазинному я бы дал примерно разбавление втрое-четверо. Поэтому он вполе себе съедобен и безопасен для желудка.
Пей себе наздоровье.
Там витаминов даже после разбавления поболе, чем в ананасовых и прочих манго.
LL>Полагаю, что в волмарте я бы таки вишневый сок нашел.
Вряд ли.
В обычных магазинах запретили писать "сок" на сокосодержащих напитках, а которые "продовольственные бутики" везут непосредственно импорт — там на упаковке на буржуйском запросто может стоять juice, а по нашим ГОСТам — сокосодержащий напиток. ))
V>>Уже огурцы, помидоры, виноград, клубнику — ни в коем случае нет, это жрать нельзя. V>>Их можно брать только в кошерных или органик-магазинах, а это в разы дороже. V>>С мясом аналогично, особенно ни в коем случае нельзя брать их дешевую (т.е. обычную) курятину. LL>Я не знаю, где ты берешь кошерные огурцы с помидорами, но в обычном супермаркете ведь та же пластиковая хрень.
Ты или не пробовал пластиковой хрени, или я отстал от жизни и Москва УЖЕ перешла на пластик. ))
Буду проездом — попробую...
LL>При этом я ведь в Штатах-то не был, ибо рылом не вышел, мне туда визу не дают. Но отзывы многочисленных товарищей, и живших, и живущих сейчас там, убеждают, что хавчик там можно купить на абсолютно любой вкус.
Разумеется.
Дело всегда в цене.
В большом супермаркете куча народа тариться.
А в этих кошерных небольших как ни заходил — 2-4 человека одновременно, бо ценник, чтобы ты понимал о чём речь, кило огурцов выходит примерно 1800 р/кг на наши деньги.
Ни в каком нашем продовольственном "бутике" ты за такие деньги огурцы у нас не продашь. ))
Атам эти 2-4 человека покупателей всегда есть, т.е. такие магазины тоже никогда не пустуют, вполне себе там текучка покупателей в течении дня, что тоже кое о чём говорит.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>И даже ближайшие курорты, сравнимые с теми же турецкими, там в вдвое-трое дороже выходят. LL>При более дешевых авиабилетах и тех же отелях-то?
Сравнимые 4-5 звёзд в Карибском басейне в 2-3 раза дороже, но ничуть не лучше, а местами заметно похуже.
LL>Мы все еще говорим о среднем классе или о тех, кто летает в Турцию за 15К в неделю?
Вменяемая Турция начинается от полутора штукарей за двоих за неделю.
А лучше ориентироваться где-то от $1800 на двоих.
LL>Извини, даже у нас люди с хоть какими-то деньгами сами выбирают, куда ехать и где отдыхать, и в основном это совсем не Турция.
Турция бывает очень разная.
Как и любая немаленькая страна, ес-но.
V>>Про строительство частных домов мы уже обсуждали — для штатовского среднего класса сценарий "финансово поднапрячься 3-4 года и построить себе дом" — нереальный, они напрягаются по 15-25 лет в пользу банка. LL>Как видно по нашим коллегам из соседнего форума, не сказать, чтобы они так уж перенапряглись с жильем.
Если даже самый успешный (по его же словам) до трети денег тратит на всё, что связано с домом...
И это теперь очень надолго...
В наших реалиях так не принято.
LL>И смысл строиться, если ты сегодня в ЛА, а через год — в NY?
Продать/купить.
V>>Сравни с тем, что в Штатах унаследовать домик — это заплатить до 40% его оценочной стоимости. LL>Мы о разумных же людях говорим? Домик продается до, а не после.
Забавно, но в этом и состоит основная их мякотка борьбы с наличным оборотом — именно из-за рынка недвижки. ))
Сейчас домик продаётся по безналу и покупается по безналу.
Путь денег легко отслеживается и не заплатить за подарок не получится.
Налоговая служба США (IRS) дает очень широкое определение подарка — «любая передача ценности физическому лицу прямо или косвенно, когда взамен не возмещается полная ее стоимость (измеряемая деньгами или в денежном эквиваленте)». Иными словами, если вы передаете деньги или имущество кому-то другому и не получайте ничего взамен — или если вам взамен платят меньше, чем стоимость того, что вы передаете, — вы сделали подарок.
На всякий случай (для самых хитрожопых) сделано так, что налоги на дарение и на наследство в точности совпадают.
Мышеловка захлопнулась. ))
ИМХО, они особо не строятся именно поэтому, бо даже детям особо не оставишь.
Смысл пропадает "вкладываться" (во всех смылах).
V>>В общем, не всё так просто при сравнении, бо слишком разные реалии. LL>Мы обсуждаем уровень в целом, а не частности. Понятно, что частности отличаются.
Жизнь состоит из мелочей...
Низкооплачиваемому работнику в Штатах совсем сложно жить, а таких до половины, по сегодняшней статистике.
У нас низкооплачиваемые могут хоть как-то выживать.
Re[18]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
V>>At the time of the 2010 census, there were approximately 8 million people living in group quarters DB>Молодец! Теперь тебе осталось посчитать, какой процент эти 8 миллионов человек составляют из населения США и ещё раз посмотреть на расчёты _ABC_. Справишься же с этим?
Ты пьяный, что ле? ))
АБС дал оценку в 50 млн, я в 60 млн.
Re[15]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Хороший современный обычный пылесос всяко удобнее. LL>>Кот. Пушистый.
V>Аналогично. Британец.
(с гордостью) Норвежский лесной. За рупь куплен!
LL>>Задолбала рыжая шерсть. У дочери уже 2 года ездит (Сяоми), она довольна — 2 кота, а шерсти нет. Пусть выползает, когда меня нет, делает свое дело и прячется. V>Но чистить сам себя этот пылесос не умеет. ))
Для этого есть спецприбор, жена называется.
V>Современные пылесосы чистить удобнее, а ведь это и есть самая неприятная часть работы с пылесосом, ИМХО. V>И делать это во взрослом пылесосе надо реже.
Не знаю, что там удобнее — у дочери как-то это в два движения руки делается. Коробку вынул — коробку вставил.
V>В общем, так себе экпиренс...
По твоему описанию — скорее так себе робот-пылесос. Они, знаешь, нынче очень разные есть, и за 4К, и за 50К, и шустро прогрессируют. За 50 перебор, пожалуй, но по отзывам, где-то за четвертак вполне годные девайсы.
V>У нас в РФ есть завод Самсунга по производству телеков. V>Соответственно, что делает этот завод — то стоит относительно недорого.
Есть мнение, что то, что делает этот завод, и то, что продается на Амазоне — несколько разные телики. Я говорю о QLED, потому что какой смысл иначе сейчас брать СамыйСунг? Можно взять какой-нибудь Хаер, он кажет даже лучше какого-нибудь самсунга (проверено), а стоит в разы меньше.
V>А ты тыкаешь импортным телеком. )) V>А за 245 тыс р даже я себе телек не хочу.
Я никакой телик не хочу, но недавно покупал матери. Потому пришлось вникнуть. И у нее как раз стенка самсунговская висит.
LL>>Дохлое это дело — впихивать невпихуемое, я тебе уже это про дома писал, потом бросил, ибо ты неправоту признать не можешь в принципе.
V>Да какой "неправоты", если ты о понятии точки росы даже не слышал, но рассуждаешь о том, какой дом тёплый/холодный.
Я о точке росы и слышал, и читал, и хорошо физ. смысл понимаю. У меня выбора нет — мне нужно много чего такого понимать, работа такая. Потому и спорить с тобой бросил, что мне надо было бы садиться писать тебе статью, а на это никакого желания у меня нет.
V>>>Тачки из дорогого сегмента стоили у нас дороже все года до 2015-го года, а теперь даже амеровские тачки стоят у нас как в США. LL>>О, пошли тачки уже из дорогого сегмента. V>А дорогой — это какой?
А это к тебе вопрос. Ты сегмент назвал.
V>Ну вот та же тачка когда-то давно стоила 70+ косарей, была дорогая. V>А сейчас чуть больше 40 — это дорогая или какая?
А это ты мне ответь.
LL>>А вот популярная у нас Камри сколько стоит в Штатах?
V>У нас от полтора ляма, у них от $24.5 тыс = 1547175, т.е. примерно одинаково.
Ага, т.е не дороже. А наша стартовая комплектация и штатовская — одинаковы? Что-то мне подсказывает, что ни хрена.
V>Начинается с комплектации Trend за 1334000 р.
Это оно и есть.
V>Смотрим в штатах https://www.ford.com/cars/fusion/ V>$23170 = ~1463185 р
Так что там с комплектацией опять же?
V>Сравни теперь немцев и корейцев, кстате.
Зачем мне сравнивать немцев и корейцев?
V>А то именно американский шеви. V>На той же точно тележке каддилак ездит, просто оформление салона чуть лучше. ))
Нехай ездит, я-то тут при чем? Я GM не куплю, предубежден я, хрен разубедишь. Это тебе автобус нужен, а мне нужен некрупный кросовер. Я после своей Ети другую такую же хочу, но новее — а нету, больше не делают. Выходит, буду брать какой-нить VW а-ля тигуан.
LL>>Не, не вернулись. Как прочтешь состав, так всякая охота это потреблять пропадает напрочь. V>Все познается в сравнении. V>Нашу колбасу есть можно.
Я ел финские сосиски, я знаю, что такое дрянь. Но дело не во вкусе — успехи современного химпрома позволяют сделать из говна конфетку и даже избавиться от запаха.
LL>>Нормальная колбаса дешевле 800 руб просто отсутствует. V>Если сыровяленная — то да. V>А если обычная варёная или сосиськи — то всё не так.
Вареная — это компонент оливье, это нечасто. Сосиски Докторские Царицынского комбината в АВ — 1000 руб/450 г. Обычные молочные клинские — 600 р/кг. Не так уж и далеко до 800. А дешевые — да за 150 рублей найдешь, сою-то с глутаматом.
LL>>Один несомненный плюс есть — у нас еще бывают сосиски из мяса. Недешево, но бывают. За границей этот пережиток, имхо, изжили. V>Да не, и там нормальная колбаса есть.
Есть. Даже у финов можно заехать на ферму и там купить. Но надо ферму знать и заранее договориться.
V>Речь о том, сколько это стоит. V>У нас разница цены плохой и хорошей колбасы — полтора/два раза, а там разница до 4-5 раз может добежать аж бегом.
У нас тоже. от 200 до 2000.
LL>>Да с чего бы? Мясо — это сплошной мираторг, жирный и пропитанный водой до невозможности V>Ну, в наших краях мираторга нет... ))
Ясное дело, он у нас.
LL>>Овощи-фрукты — пластиковая турция с израилем V>Турция с израилем — это еще не пластиковые.
Пластиковые.
LL>>Хлеб у нас всякий. Но он везде всякий же. V>Такой как у нас ширпотребный обитает там в дорогом сегменте. V>Им проще взять вот этот дешевый для тостерниц с большим содержанием кукурузной муки, и развлекаться затем с бытовой техникой. V>"Поесть свежего вкусного хлебушка/батона" — там такого нет, это сугубо европейские барские замашки. ))
Это уже нацособенности. У каких-нибудь среднеазиатов тоже не особо-то купишь привычный нам хлеб. А у европейцев чаще продается толстая корка, пустая внутри. Но если поискать, везде можно найти. И тут уже встает вопрос возможностей.
V>Наши в том числе. V>Просто мы не замечаем и не ценим многое из того что имеем.
Почему же не ценим? Ценим. Но надо в комплексе рассматривать.
V>>>По сокам с некоторых пор тоже лучше. LL>>Соков у нас нет, одна бодяга. Пытался в перекрестке купить вишневый сок, результат — 0 (ноль) экземпляров.
V>Улыбнуло. )) V>Вишнёвого сока не бывает, только сокосодержащий напиток.
Ты так говоришь, будто у меня нет соковыжималки с соковаркой.
V>Сок из вишни пить сложно. Я в детстве пытался многократно — на изжогу нарваться можно...
А не надо чистый пить. И мне не пить, мне в дело. Но мне нужен сок, а не напиток.
V>Пей себе наздоровье. V>Там витаминов даже после разбавления поболе, чем в ананасовых и прочих манго.
Ну так пей, я-то тут при чем? Ты меня жить поучить решил? Не нуждаюсь.
LL>>Полагаю, что в волмарте я бы таки вишневый сок нашел. V>Вряд ли.
Нет импортных товаров без русской этикетки с переводом. Там все написано в составе. Я не покупаю продуктов, не прочитав сперва состав.
LL>>Я не знаю, где ты берешь кошерные огурцы с помидорами, но в обычном супермаркете ведь та же пластиковая хрень.
V>Ты или не пробовал пластиковой хрени, или я отстал от жизни и Москва УЖЕ перешла на пластик. )) V>Буду проездом — попробую...
Москва — она столица, она впереди. Но я пробовал пластиковую дрянь от Тромсё до Эрзрума. Она везде одинаковая пластиковая дрянь. Одинаковые пластиковые огурцы, помидоры и все прочее.
LL>>При этом я ведь в Штатах-то не был, ибо рылом не вышел, мне туда визу не дают. Но отзывы многочисленных товарищей, и живших, и живущих сейчас там, убеждают, что хавчик там можно купить на абсолютно любой вкус.
V>Разумеется. V>Дело всегда в цене.
Вотъ. И эта цена тем, у кого есть 1500 свободных баксов в месяц, по карману, а тем, у кого их нет — не по карману. О чем мы, собственно, и.
V>А в этих кошерных небольших как ни заходил — 2-4 человека одновременно, бо ценник, чтобы ты понимал о чём речь, кило огурцов выходит примерно 1800 р/кг на наши деньги.
То же мне, удивил. Вот тебе огурцы за 1000 не в бутике, а в супермаркете: https://av.ru/i/329458/
V>Ни в каком нашем продовольственном "бутике" ты за такие деньги огурцы у нас не продашь. ))
Давотщазблин.
V>Атам эти 2-4 человека покупателей всегда есть, т.е. такие магазины тоже никогда не пустуют, вполне себе там текучка покупателей в течении дня, что тоже кое о чём говорит.
Да, это ты правильно сказал: это говорит о том, что у многих есть деньги на эти магазины. Именно это я и доказываю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[15]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это твоё оценочное мнение, которое ни с чем не бьётся.
V>Так мысль свою озвучь.
Мысль проста. Не в household (aka group quarters и прочие лодки) живет 3 процента населения. Еще 1% населения — это заключенные и бездомные.
Вторая мысль еще проще. Не все, у кого нет стиралки, не могут её поставить. Некоторые просто не хотят. Молодому одинокому населению проще сходить в прачечную или заказать еду на дом, чем стирать и готовить самим.
V>С такого, что на вопрос о всех людях ты отвечаешь по домохозяйствам.
С такого, что подавляющее население США живет в домохозяйствах.
V>Что-то у тебя туго в этом топике с цифрами, смотрю. (С)
V>Еще раз для особо одарённых — далеко не всё население живёт в "домохозяйствах".
Да ну? Давай посмотрим официальную статистику. https://www.census.gov/quickfacts/fact/table/US/HSD410218#HSD410218
Население всего 328,2 миллиона.
Количество домохозяйств 119,7 миллионов.
Средний размер домохозяйства 2.63 человека.
Получаем 314,9 миллионов людей, живущих в домохозяйствах. Или 96% от всего количества населения.
Чисто ИМХО — 96% — это не "далеко не все". Это "практически все" живут в домохозяйствах.
_AB>>Доказательства будут? V>Ну спроси других тутошних очевидцев.
Доказательств не будет. Ясно.
V>Я видел стиралки в апартаментах только совсем на окраине Бруклина в совсем новых многоэтажках.
Вот ты реально сейчас утверждаешь, что ты обошел каждое здание Бруклина и проинспектировал его на наличие стиралок в аппартаментах? Прямо все аппартаменты проверил?
V>Это часть самого развитого города США.
А еще это худший регион по обеспечению домохозяйств бытовой техникой.
V>И вот миллионы жителей без стиралок.
Население Бруклина — 60 миллионов человек? И все население Бруклина живёт без стиралок?
V>Ты что доказать-то кому хотел и с какой целью? ))
Я просто показал, что ты балабол и всё.
Твоё утверждение:
Там большинство граждан не имеют личных стиралок, независимо от наших иммигрантов.
По факту, более 85% домохозяств имеет стиральную машину. Причем большие домохозяйства с большей вероятностью имеют её, чем маленькие. 96% населения США живет в домохозяйствах.
Твоё утверждение:
Это 85% от собственников личных домов (которых менее половины от всех граждан)?
По факту, количество домохозяйств, проживающих в своих домах на 2011 год (tenure owner vs tenure renter), составляло больше 65%. Напомню, 96% населения США проживает в домохозяйствах.
Твой вопрос, который по своей сути тоже утверждение, мы рассматривать не будем.
Re[19]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты пьяный, что ле? ))
Это ты пьяный, что ли?
V>АБС дал оценку в 50 млн, я в 60 млн.
Моя цитата:
Даже если с какого-то перепугу предположить, что это не процент домохозяйств, а процент населения, то будет менее 50 млн людей. Тех кто не имеет стиральную машину. Не все из них не могут иметь, какое-то количество просто не хотят. Т.е. цифра точно менее 50 миллионов.
Я дал оценку менее 50 миллионов, а не "в 50 миллионов". Ты там врать не устал?
Более того, ты утверждал, что порядка 60 миллионов не могут поставить себе стиральную машину. Про наличие стиралки ты утверждал, что в США "большинство граждан не имеют личных стиралок, независимо от наших иммигрантов"(с).
Re[17]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>И даже ближайшие курорты, сравнимые с теми же турецкими, там в вдвое-трое дороже выходят. LL>>При более дешевых авиабилетах и тех же отелях-то?
V>Сравнимые 4-5 звёзд в Карибском басейне в 2-3 раза дороже, но ничуть не лучше, а местами заметно похуже.
... V>Вменяемая Турция начинается от полутора штукарей за двоих за неделю. V>А лучше ориентироваться где-то от $1800 на двоих.
Ты понимаешь, что ты сам себя закапываешь?
LL>>Извини, даже у нас люди с хоть какими-то деньгами сами выбирают, куда ехать и где отдыхать, и в основном это совсем не Турция.
V>Турция бывает очень разная. V>Как и любая немаленькая страна, ес-но.
Тем не менее.
V>Если даже самый успешный (по его же словам) до трети денег тратит на всё, что связано с домом... V>И это теперь очень надолго... V>В наших реалиях так не принято.
Ну и что? В наших краях много чего не принято. Но если у него остается достаточно денег на остальное — то пусть тратит хоть 90%. Важно не то, сколько он тратит, а то, как он после этих трат живет.
LL>>И смысл строиться, если ты сегодня в ЛА, а через год — в NY? V>Продать/купить.
Гимор ненужный.
V>На всякий случай (для самых хитрожопых) сделано так, что налоги на дарение и на наследство в точности совпадают. V>Мышеловка захлопнулась. )) V>ИМХО, они особо не строятся именно поэтому, бо даже детям особо не оставишь. V>Смысл пропадает "вкладываться" (во всех смылах).
Осталось выяснить, касается ли это ближайших родственников. Еще раз. Вот я живу в доме с родителями. Ты пишешь, что если родители в процессе померли, я должен за тот дом, где живу, уплатить 40% его стоимости? Вопрос к местным американским товарищам: оно реально так?
V>Низкооплачиваемому работнику в Штатах совсем сложно жить, а таких до половины, по сегодняшней статистике. V>У нас низкооплачиваемые могут хоть как-то выживать.
До половины, ха. У нас таких 80-90%. И жить им еще хреновее. Поинтересуйся, как живут люди на 12-15К зарплаты. В сети много инфы на эту тему.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Задолбала рыжая шерсть. У дочери уже 2 года ездит (Сяоми), она довольна — 2 кота, а шерсти нет. Пусть выползает, когда меня нет, делает свое дело и прячется. V>>Но чистить сам себя этот пылесос не умеет. )) LL>Для этого есть спецприбор, жена называется.
Так жене и был на прошлый НГ подарен.
Т.е. чуть более года назад.
"Популярность" потерял быстро.
V>>В общем, так себе экпиренс... LL>По твоему описанию — скорее так себе робот-пылесос. Они, знаешь, нынче очень разные есть, и за 4К, и за 50К, и шустро прогрессируют. За 50 перебор, пожалуй, но по отзывам, где-то за четвертак вполне годные девайсы.
Посмотрел, сегодня он стоит ~14к р, т.е. примерно тот диапазон, как ты изначально искал.
Да, за 50 тыс у меня икпириенса нет, но в угол он всё-равно не заедет, даже за 50 штук.
И я не думаю, что там алгоритм обхода заметно разный...
V>>У нас в РФ есть завод Самсунга по производству телеков. V>>Соответственно, что делает этот завод — то стоит относительно недорого. LL>Есть мнение, что то, что делает этот завод, и то, что продается на Амазоне — несколько разные телики. Я говорю о QLED, потому что какой смысл иначе сейчас брать СамыйСунг?
Там градация не только в технологиях отображения, в основном по поколениям смарт-начинки.
Вменяемый сегодня — 8-го поколения.
LL>Можно взять какой-нибудь Хаер, он кажет даже лучше какого-нибудь самсунга (проверено), а стоит в разы меньше.
И будет он аналогом 5-6-го поколения Самсунгов.
V>>А ты тыкаешь импортным телеком. )) V>>А за 245 тыс р даже я себе телек не хочу. LL>Я никакой телик не хочу, но недавно покупал матери. Потому пришлось вникнуть.
Матери до 50к-60к р можно купить офигеннейший 4к телек 6-го поколения того же Самсунга.
Последние смарт-навороты ей врядли нужны.
LL>Я о точке росы и слышал, и читал, и хорошо физ. смысл понимаю. У меня выбора нет — мне нужно много чего такого понимать, работа такая. Потому и спорить с тобой бросил, что мне надо было бы садиться писать тебе статью, а на это никакого желания у меня нет.
Не надо, сейчас ссылку кину, сейчас все расчёты выполняются онлайн...
Просто на тот момент мне тоже было малость недосуг искать лучший онлайн калькулятор теплопотерь.
(И зря, как выяснилось, бо сейчас их неплохих развелось прилично, т.е. я бы нашел с полутыка, а не как 5 лет назад, когда в последний раз серьёзно этим озабочивался).
По остальному... ну я ХЗ, зачем было спорить про сам термин "каменные дома", даже если тебе термин не нравится — из контекста там всё понятно и так.
По ценам — более одного сайта из вашей местности подтверждают озвученные мною расклады.
В любом случае, в Шататх все-равно сплошь каркасники, т.е. конкретно наш спор каркасника vs каменного ничего в тот топик не вносил.
V>>>>Тачки из дорогого сегмента стоили у нас дороже все года до 2015-го года, а теперь даже амеровские тачки стоят у нас как в США. LL>>>О, пошли тачки уже из дорогого сегмента. V>>А дорогой — это какой? LL>А это к тебе вопрос. Ты сегмент назвал.
Мои личные "границы" примерно такие — если по цене мерса Е-класса или бэхи-5 в хорошей комплектации, то это уже недешево.
V>>Ну вот та же тачка когда-то давно стоила 70+ косарей, была дорогая. V>>А сейчас чуть больше 40 — это дорогая или какая? LL>А это ты мне ответь.
Так речь об одном и том же авто, в чём и прикол.
Т.е. когда-то наценка на это авто была под 60 с лишним %%.
Нихуха себе, как грится...
Украли мою молодость, считай... бо если по нынешним ценам, скорее всего, "поднапрягся бы"...
Был период, когда квартира/машина/дача/гараж куплены, просирали деньги на загранпоездках по 2 раз в год...
Бюджетик поездки под 5-8 тыс $$.
(от чего у меня тоже глаз дёргался, но шёл на поводу, как грится...)
В последние годы участвую в решении жилищно-строительных вопросов родственников, помощи их студентам и т.д. и т.п.
С деньгами проще, но уже той тяги порассекать на мощном авто нет. Даже где-то жаль. ))
Или вкусы поменялись, ХЗ.
Даже GLS по моим ощущениям — просто корыто в хорошей отделке.
Бэха x-5 — вовсе отстой, трясущаяся табуретка на колёсах, ездить может только по идеальному асфальту.
А какой-нить паджеро-спорт уже "не по рангу", как грится, что люди подумают? ))
LL>>>А вот популярная у нас Камри сколько стоит в Штатах? V>>У нас от полтора ляма, у них от $24.5 тыс = 1547175, т.е. примерно одинаково. LL>Ага, т.е не дороже.
Так я и говорил, что примерно одинаково.
А когда-то японцы стоили у нас минимум в полтора раза дороже, чем в Шататах.
А если еще вспомнить как фольц гольф тут за 50 штук когда-то разбирали как горячие пирожки... ))
(100% наценка)
LL>А наша стартовая комплектация и штатовская — одинаковы? Что-то мне подсказывает, что ни хрена.
Для тахо, например, нет.
Наша стартовая равна их максималке.
(забавно, как по мне)
V>>Начинается с комплектации Trend за 1334000 р. LL>Это оно и есть. V>>Смотрим в штатах https://www.ford.com/cars/fusion/ V>>$23170 = ~1463185 р LL>Так что там с комплектацией опять же?
Тренд — это не начальная комплектация, а в штатах продаётся начальная в т.ч.
Выглядит это так, что к нам не везут начальные комплектации для машин, повыше классом чем Солярисы. ))
Ну, типа, для нас это уже не самый дешевый сегмент, поэтому спроса на совсем пустые коробки а этом классе нет.
А у них это всё еще начальный сегмент авто, поэтому там идут все комплектации, включая "совсем пустые".
(это моё ИМХО по итогу сравнения комплектаций)
V>>Сравни теперь немцев и корейцев, кстате. LL>Зачем мне сравнивать немцев и корейцев?
Я по весне сравнивал — у нас чуть дешевле было.
Просто у нас японцы и американцы традиционно дорогие...
V>>А то именно американский шеви. V>>На той же точно тележке каддилак ездит, просто оформление салона чуть лучше. )) LL>Нехай ездит, я-то тут при чем? Я GM не куплю, предубежден я, хрен разубедишь. Это тебе автобус нужен, а мне нужен некрупный кросовер. Я после своей Ети другую такую же хочу, но новее — а нету, больше не делают. Выходит, буду брать какой-нить VW а-ля тигуан.
С роботом? ))
У амеров есть у фордов еще линкольны небольшие, всякие наутилусы и еще поменьше.
(хз, дойдут до нас или нет)
LL>Вареная — это компонент оливье, это нечасто. Сосиски Докторские Царицынского комбината в АВ — 1000 руб/450 г. Обычные молочные клинские — 600 р/кг. Не так уж и далеко до 800. А дешевые — да за 150 рублей найдешь, сою-то с глутаматом.
ХЗ, в диапазоне 450-500 у нас сосиськи вполне.
V>>Речь о том, сколько это стоит. V>>У нас разница цены плохой и хорошей колбасы — полтора/два раза, а там разница до 4-5 раз может добежать аж бегом. LL>У нас тоже. от 200 до 2000.
2000 р — это уже "деликатес", речь была об обычной колбасе с содержанием нормального мяса.
V>>Сок из вишни пить сложно. Я в детстве пытался многократно — на изжогу нарваться можно... LL>А не надо чистый пить. И мне не пить, мне в дело.
Ingredients
FILTERED WATER (SUFFICIENT TO RECONSTITUTE), RED TART CHERRY JUICE CONCENTRATE.
V>>А в этих кошерных небольших как ни заходил — 2-4 человека одновременно, бо ценник, чтобы ты понимал о чём речь, кило огурцов выходит примерно 1800 р/кг на наши деньги.
LL>То же мне, удивил. Вот тебе огурцы за 1000 не в бутике, а в супермаркете: LL>https://av.ru/i/329458/
Мда-с...
Уже "почти"...
V>>Ни в каком нашем продовольственном "бутике" ты за такие деньги огурцы у нас не продашь. )) LL>Давотщазблин.
У нас точно нет.
До марта местные овощебазы продают местные же огурцы.
140 р/кг.
В сезон (т.е. почти пол-года) порядка 40 р/кг. http://privoz-crimea.com/price/7
LL>Да, это ты правильно сказал: это говорит о том, что у многих есть деньги на эти магазины. Именно это я и доказываю.
Ну, я не так чтобы был богат по меркам штатов, но несколько раз заходил, потому что хотелось огурца со вкусом огурца и помидора со вкусом помидора. ))
Это не только про деньги, а про то, что "обычная" еда несъедобная...
Re[14]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
LL>Не, не вернулись. Как прочтешь состав, так всякая охота это потреблять пропадает напрочь. Нормальная колбаса дешевле 800 руб просто отсутствует. Один несомненный плюс есть — у нас еще бывают сосиски из мяса. Недешево, но бывают. За границей этот пережиток, имхо, изжили.
нет не изжили, "места надо знать"(ц)
то что в супермаерктах продают да рассчитано на среднего потребителя.
тут да, даже в кошачьей еде бывает намного больше мяса.
если хочешь именно сосиски мясные и прочие продукты то надо покупать или в Metzgerei(мясной лавке),
на рынке у производителей(крестянинин-фермер или кактам его) или прямо у них на крестянском дворе в их магазине.
вот удивишся да разнице
Re[16]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Так мысль свою озвучь. _AB>Мысль проста. Не в household (aka group quarters и прочие лодки) живет 3 процента населения.
4.1 %
Всего более 8 млн чел.
_AB>Еще 1% населения — это заключенные и бездомные.
Ну, по разным оценкам бездомных там до 3.5 млн, т.е. до 1%.
это без осуждённых.
Ну вот я и отнял 5%, получив 60 млн.
_AB>Вторая мысль еще проще. Не все, у кого нет стиралки, не могут её поставить. Некоторые просто не хотят. Молодому одинокому населению проще сходить в прачечную или заказать еду на дом, чем стирать и готовить самим.
Если бы да кабы.
То-то у нас одной из первых покупок молодой семьи — стиралка.
В прачечной всё-равно сам стираешь, только при этом еще и "сторожишь" процесс...
В общем, засунь подобного рода рассуждения Обаме в тёмное место.
Там ведь есть на графике разбивка по возрасту — до 30 лет не имеет своей стиральной машинки более четверти населения.
А я думаю — это потому что кредитная история еще не ахти...
Они ж за нал редко что берут.
V>>С такого, что на вопрос о всех людях ты отвечаешь по домохозяйствам. _AB>С такого, что подавляющее население США живет в домохозяйствах.
Ну так не придирался бы к разнице в ~10 млн с твоими "оценками", если оперируешь неточными цифрами.
Лишь бы тарахтеть, смотрю...
В общем, я внимательно поизучал census.gov — моя оценка в 60 млн ближе к реальности.
Включи уже моск, посмотри внимательней сам, и не задалбывай.
Re[18]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Вменяемая Турция начинается от полутора штукарей за двоих за неделю. V>>А лучше ориентироваться где-то от $1800 на двоих. LL>Ты понимаешь, что ты сам себя закапываешь?
Почему?
Я сравниваю именно такой уровень отелей-курортов с аналогичным же в Карибском Бассейне и вижу, что там оно стоит в разы дороже.
100 тыс р за год у нас умудряются накопить даже те, кто получает 50 тыс ЗП.
По крайней мере, в наших краях оно так.
Как там оно в Москве — ХЗ.
Говорят, что ЗП учителям 80 тыс — это для Москвы нищебродство, т.е. конкретно мне сравнивать сложно. ))
LL>>>Извини, даже у нас люди с хоть какими-то деньгами сами выбирают, куда ехать и где отдыхать, и в основном это совсем не Турция. V>>Турция бывает очень разная. V>>Как и любая немаленькая страна, ес-но. LL>Тем не менее.
Предлагаешь пообсуждать виды туризма?
Если речь об "овощном" отдыхе олинклюзив+алкоголь, то за те же деньги равных Турции нет.
Если же ты любишь побродить-посмотреть, то тебе не нужны отели-курорты, можно обойтись обычными отельчиками и даже хостелами.
Т.е. дело не столько в бюджете, сколько в планах на отдых.
Но сравнивать мы можем только отдых из одной ниши, ес-но.
Потому что я на Волкин-стрит слишком дофига наших студентов видел. ))
V>>Если даже самый успешный (по его же словам) до трети денег тратит на всё, что связано с домом... V>>И это теперь очень надолго... V>>В наших реалиях так не принято. LL>Ну и что? В наших краях много чего не принято. Но если у него остается достаточно денег на остальное — то пусть тратит хоть 90%. Важно не то, сколько он тратит, а то, как он после этих трат живет.
А как он живёт после этих трат?
Дом-работа.
На развлечения не тратится, за границу ездит редко.
Был бы он своей жизнью доволен, не изливал бы сюда свою желчь.
Забавен тот момент, что у амеров приличную часть времени отнимает всякая возня по обеспечению своей жизнедеятельности, т.е. это помимо работы.
У нас так тоже НЕ принято, у нас сходил на работу — на этом общение со всем "официальным" окружающим миром окончено, собсно.
А у них нет, все-время надо тратить время еще на кого-то / на что-то...
LL>>>И смысл строиться, если ты сегодня в ЛА, а через год — в NY? V>>Продать/купить. LL>Гимор ненужный.
Там с этим резко проще, чем у нас.
Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность").
Т.е., не в этом дело.
V>>На всякий случай (для самых хитрожопых) сделано так, что налоги на дарение и на наследство в точности совпадают. V>>Мышеловка захлопнулась. )) V>>ИМХО, они особо не строятся именно поэтому, бо даже детям особо не оставишь. V>>Смысл пропадает "вкладываться" (во всех смылах). LL>Осталось выяснить, касается ли это ближайших родственников.
Да.
Т.е., если ты построил неплохой домик, а неплохой домик переваливает за лям цены в р-не NY, то налог на дарение или наследство такого дома (или суммы с его продажи) будут по 40% ровно. Не убежишь, не спрячешься.
LL>Еще раз. Вот я живу в доме с родителями. Ты пишешь, что если родители в процессе померли, я должен за тот дом, где живу, уплатить 40% его стоимости?
Если дом принадлежал им?
Ответ очевиден.
LL>Вопрос к местным американским товарищам: оно реально так?
Это надо "неместных" звать, т.е. с профильных форумов.
У "местных" из политики зрение избирательное, на неудобные вопросы не отвечают. ))
V>>Низкооплачиваемому работнику в Штатах совсем сложно жить, а таких до половины, по сегодняшней статистике. V>>У нас низкооплачиваемые могут хоть как-то выживать. LL>До половины, ха. У нас таких 80-90%. И жить им еще хреновее.
Нет, не хреновее.
LL>Поинтересуйся, как живут люди на 12-15К зарплаты.
Я знаю как живут на 20к зарплаты.
Этот минимум — у одной моей бестолочи-племянницы, которая умудрилась прогуливать колледж, была недопущена к диплому, и теперь работает "без профессии" — то официанткой работала, то продавщицей.
В общем, у нас хотя бы общественный транспорт исправно работает...
А там без своей машины — полный П.
И это пока ты здоров, а как только начнёшь болеть, у-у-у.
А у нас бесплатная медстраховка.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>Не, не вернулись. Как прочтешь состав, так всякая охота это потреблять пропадает напрочь. Нормальная колбаса дешевле 800 руб просто отсутствует. Один несомненный плюс есть — у нас еще бывают сосиски из мяса. Недешево, но бывают. За границей этот пережиток, имхо, изжили.
pik>нет не изжили, "места надо знать"(ц)
Если "места надо знать", значит, изжили. Если места знать, что угодно можно найти.
pik>если хочешь именно сосиски мясные и прочие продукты то надо покупать или в Metzgerei(мясной лавке), pik>на рынке у производителей(крестянинин-фермер или кактам его) или прямо у них на крестянском дворе в их магазине. pik>вот удивишся да разнице
Да не поеду я к вам за сосисками!
ЗЫ Справедливости ради, как раз у вас с хавчиком хорошо. Хуже, чем было 20 лет назад, — порции стали поменьше и все такое — но все еще хорошо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[20]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Даже если с какого-то перепугу предположить, что это не процент домохозяйств, а процент населения, то будет менее 50 млн людей.
А насколько менее?
Даже если бы вообще все жили в домохозяйствах, то 332.86 млн * (100-85)% = ~49.93 млн.
_AB>какое-то количество просто не хотят.
Я не спорил на счёт желания, я оценивал цифры не имеющих.
_AB>Т.е. цифра точно менее 50 миллионов.
Бгг...
Вообще-то, я не собирался придираться к долям процентов, но раз ты так настаиваешь — изволь присесть в лужу.
Потому что достаточно было бы всего 70 тыс населения, проживающих вне домохозяйств, а не 8 миллионов плюс бомжи...
Вот так ты подзалетел, Мистер Невнимательность. ))
_AB>Я дал оценку менее 50 миллионов, а не "в 50 миллионов". Ты там врать не устал?
Да иди броди, ненормальный.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>С чего это негигиенично?
Ну, главное, не бздеть без повода
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну давай расскажи мне, что общественная баня лучше чем своя, что общественный транспорт (любой) лучше своя машина, что общественная стиралка лучше чем своя, что брать велик в прокат, это лучше чем свой.... W>Жги!
W>Это все дешевле, но все хуже.
Не обязательно дешевле, но часто другое. Например, если ОТ хороший и не переполнен, то он часто сильно комфортнее машины. Можно тупить в гаджет в свободной позе в большом объёме пространства и не думать за пробки, в отличии от...
W>Лучше всей этой техники только прислуга. А лучше своей машины только личный водитель, а не такси.
Личный водитель, причём лимузина или микроавтобуса, хотя бы...
W>Это повод подумать, почему у этих людей нет стиралки. Либо нищие, либо дебилы.
Либо неудобно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну давай расскажи мне, что общественная баня лучше чем своя, что общественный транспорт (любой) лучше своя машина, что общественная стиралка лучше чем своя, что брать велик в прокат, это лучше чем свой.... W>Жги!
Я как разработчик технологий городского вело-(и не только)проката громко смеюсь над такой постановкой вопроса
Если ты любишь велосипеды, конечно лучше купить свой. Будешь его холить и лелеять, выбирать самые лучшие запчасти, наклеишь красивые наклейки. Но есть много людей, для которых велосипед — это функция. Они не хотят думать про велосипед, им нужно из точки А в точку Б. Доехал, оставил велосипед и забыл про него навсегда. А там уж специально обученные люди занимаются обслуживанием всего этого флота.
Неужели так трудно представить, что люди могут смотреть на одни и те же вещи по-разному и не все, кто не такой как ты, дебилы?
LL>Если "места надо знать", значит, изжили. Если места знать, что угодно можно найти.
ну местные все знают а сорри туристам такую инфу дают в гостиннице, везде так
Re[17]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Но чистить сам себя этот пылесос не умеет. )) LL>>Для этого есть спецприбор, жена называется. V>Так жене и был на прошлый НГ подарен. V>Т.е. чуть более года назад. V>"Популярность" потерял быстро.
Посмотрим. Хренью больше, хренью меньше — пофиг.
V>Посмотрел, сегодня он стоит ~14к р, т.е. примерно тот диапазон, как ты изначально искал. V>Да, за 50 тыс у меня икпириенса нет, но в угол он всё-равно не заедет, даже за 50 штук. V>И я не думаю, что там алгоритм обхода заметно разный...
Сейчас те, что за 14, сканируют лидаром и сонаром помещение и идут по построенной карте, с учетом найденных препятствий. Но зеркала надо снизу заклеивать. В общем, спор ни о чем, пока не попробую, не определюсь, а на примере дочери экспириенс очень положительный.
V>Там градация не только в технологиях отображения, в основном по поколениям смарт-начинки. V>Вменяемый сегодня — 8-го поколения.
Вот мне не пофиг бы.
LL>>Можно взять какой-нибудь Хаер, он кажет даже лучше какого-нибудь самсунга (проверено), а стоит в разы меньше. V>И будет он аналогом 5-6-го поколения Самсунгов.
См. выше.
V>>>А ты тыкаешь импортным телеком. )) V>>>А за 245 тыс р даже я себе телек не хочу. LL>>Я никакой телик не хочу, но недавно покупал матери. Потому пришлось вникнуть. V>Матери до 50к-60к р можно купить офигеннейший 4к телек 6-го поколения того же Самсунга. V>Последние смарт-навороты ей врядли нужны.
См. выше. Уже куплен, висит и хрен с ним.
LL>>Я о точке росы и слышал, и читал, и хорошо физ. смысл понимаю. У меня выбора нет — мне нужно много чего такого понимать, работа такая. Потому и спорить с тобой бросил, что мне надо было бы садиться писать тебе статью, а на это никакого желания у меня нет.
V>Не надо, сейчас ссылку кину, сейчас все расчёты выполняются онлайн...
Мне — не надо. Я в курсе. Я все это знаю, не раз проходил и даже сам писал.
LL>>А это к тебе вопрос. Ты сегмент назвал. V>Мои личные "границы" примерно такие — если по цене мерса Е-класса или бэхи-5 в хорошей комплектации, то это уже недешево.
Ну так что, мерин и беха в одинаковой комплектации здесь дешевле, чем там?
V>>>Ну вот та же тачка когда-то давно стоила 70+ косарей, была дорогая. V>>>А сейчас чуть больше 40 — это дорогая или какая? LL>>А это ты мне ответь.
V>Украли мою молодость, считай... бо если по нынешним ценам, скорее всего, "поднапрягся бы"...
... V>А какой-нить паджеро-спорт уже "не по рангу", как грится, что люди подумают? ))
Охренеть у людей проблемы. Первое, с чем нужно в себе бороться — это понты, от них куча проблем и нуль толку. Смирять надо понты, вон, и попы это тоже советуют.
LL>>Ага, т.е не дороже. V>Так я и говорил, что примерно одинаково.
Все ходы записаны.
LL>>А наша стартовая комплектация и штатовская — одинаковы? Что-то мне подсказывает, что ни хрена.
V>Для тахо, например, нет. V>Наша стартовая равна их максималке. V>(забавно, как по мне)
Проверять не буду, но не верится мне.
LL>>Так что там с комплектацией опять же?
V>Тренд — это не начальная комплектация, а в штатах продаётся начальная в т.ч.
Тренд — это как раз начальная. У меня был форд, я в курсе.
V>Выглядит это так, что к нам не везут начальные комплектации для машин, повыше классом чем Солярисы. ))
Фокус собирали у нас. Да и вообще уже почти все собирают у нас.
V>Я по весне сравнивал — у нас чуть дешевле было. V>Просто у нас японцы и американцы традиционно дорогие...
У нас и немцы дорогие, а уж про англичан со шведами лучше молчать. У нас только французы дешевые, но их покупать нельзя.
LL>>Нехай ездит, я-то тут при чем? Я GM не куплю, предубежден я, хрен разубедишь. Это тебе автобус нужен, а мне нужен некрупный кросовер. Я после своей Ети другую такую же хочу, но новее — а нету, больше не делают. Выходит, буду брать какой-нить VW а-ля тигуан.
V>С роботом? ))
Желательно без, с механикой. Но до этого еще года два.
V>У амеров есть у фордов еще линкольны небольшие, всякие наутилусы и еще поменьше. V>(хз, дойдут до нас или нет)
Ну я же говорю, что они лучше живут, а ты споришь.
V>ХЗ, в диапазоне 450-500 у нас сосиськи вполне.
Я не говорю, что клинские плохие.
LL>>У нас тоже. от 200 до 2000. V>2000 р — это уже "деликатес", речь была об обычной колбасе с содержанием нормального мяса.
Это обычная колбаса на обычном прилавке в обычном Ашане. Но за 200 мяса там не будет.
V>>>Сок из вишни пить сложно. Я в детстве пытался многократно — на изжогу нарваться можно... LL>>А не надо чистый пить. И мне не пить, мне в дело.
V>а-а-а V>настоечку? ))
V>Ingredients
V>FILTERED WATER (SUFFICIENT TO RECONSTITUTE), RED TART CHERRY JUICE CONCENTRATE.
Ну да. Концентрат сока и вода, чего еще-то? А в нектариях полтаблицы менделеева, яблочный сок, краска и запах, идентичный натуральному.
V>У нас точно нет. V>До марта местные овощебазы продают местные же огурцы. V>140 р/кг. V>В сезон (т.е. почти пол-года) порядка 40 р/кг. V>http://privoz-crimea.com/price/7
[риторический вопрос]И куда все это девается, когда к вам приезжаешь?
LL>>Да, это ты правильно сказал: это говорит о том, что у многих есть деньги на эти магазины. Именно это я и доказываю.
V>Ну, я не так чтобы был богат по меркам штатов, но несколько раз заходил, потому что хотелось огурца со вкусом огурца и помидора со вкусом помидора. )) V>Это не только про деньги, а про то, что "обычная" еда несъедобная...
Это все про одно и то же — про то, что у народа есть бабло.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[17]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну, по разным оценкам бездомных там до 3.5 млн, т.е. до 1%.
Официально 0.5 с чем-то там миллионов.
"По разным оценкам"(с) у нас бездомных 5 миллионов, но что-то мне подсказывает, что для России ты такую цифру не примешь, не так ли?
V>Ну вот я и отнял 5%, получив 60 млн.
1. Откуда ты взял 5%?
2. Из какой цифры ты отнял 5%, получив в результате 60 миллионов?
V>То-то у нас одной из первых покупок молодой семьи — стиралка.
Мы — не американцы. У нас другой менталитет. У нас тупо прачечных нет в доступности, что, как минимум, сильно ограничивает варианты. У них — либо руками стирать, либо машину покупать, либо прачечная. У нас — либо руками, либо машина. Третьего не дано.
V>В общем, засунь подобного рода рассуждения Обаме в тёмное место.
Ты свои рассуждения туда засунь.
V>Там ведь есть на графике разбивка по возрасту — до 30 лет не имеет своей стиральной машинки более четверти населения. V>А я думаю — это потому что кредитная история еще не ахти...
Как твое "думаю" бьется с тем, что с компьютерами у них лучше, чем в среднем по стране?
V>Лишь бы тарахтеть, смотрю...
К зеркалу бы подошел уже...
V>В общем, я внимательно поизучал census.gov — моя оценка в 60 млн ближе к реальности.
Врешь, как сивый мерин. Ничего ты не поизучал. Из какого места в census.gov ты взял 3.5 миллионов бездомных и как эта цифра бьется с общим количеством населения, количеством домохозяйств, количеством живущих не в домохозяйствах и средним размером домохозяйства?
V>Включи уже моск, посмотри внимательней сам, и не задалбывай.
Научись признавать свои ошибки. Ляпнул не подумав, теперь пытаешься хамством и простынями этот факт всячески замылить.
Твоё утверждение, что больше половины граждан США не имеют стиралок?
Твоё утверждение, что порядка 60 миллионов из них вообще не имеют возможности её установить?
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ну давай расскажи мне, что общественная баня лучше чем своя, что общественный транспорт (любой) лучше своя машина, что общественная стиралка лучше чем своя, что брать велик в прокат, это лучше чем свой.... W>>Жги!
W>>Это все дешевле, но все хуже. E>Не обязательно дешевле, но часто другое. Например, если ОТ хороший и не переполнен, то он часто сильно комфортнее машины. Можно тупить в гаджет в свободной позе в большом объёме пространства и не думать за пробки, в отличии от...
Только если он еще и быстрее.
W>>Лучше всей этой техники только прислуга. А лучше своей машины только личный водитель, а не такси. E>Личный водитель, причём лимузина или микроавтобуса, хотя бы...
W>>Это повод подумать, почему у этих людей нет стиралки. Либо нищие, либо дебилы. E>Либо неудобно
Сиралка дома это неудобно? А ходить куда-то и тупить там по часу это удобнее?
Моя цикл стирка+сушка 4-6 часов делает. Но я закинул, и забыл про нее, потом достал сухое белье, когда мне удобно.
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ну давай расскажи мне, что общественная баня лучше чем своя, что общественный транспорт (любой) лучше своя машина, что общественная стиралка лучше чем своя, что брать велик в прокат, это лучше чем свой.... W>>Жги!
K>Я как разработчик технологий городского вело-(и не только)проката громко смеюсь над такой постановкой вопроса
K>Если ты любишь велосипеды, конечно лучше купить свой. Будешь его холить и лелеять, выбирать самые лучшие запчасти, наклеишь красивые наклейки. Но есть много людей, для которых велосипед — это функция. Они не хотят думать про велосипед, им нужно из точки А в точку Б. Доехал, оставил велосипед и забыл про него навсегда. А там уж специально обученные люди занимаются обслуживанием всего этого флота.
K>Неужели так трудно представить, что люди могут смотреть на одни и те же вещи по-разному и не все, кто не такой как ты, дебилы?
Прокатный велик вряд ли будет как свой. Свой ты сделаешь под себя. Обслуживай его тоже в сервисе. Я же гайки сам в своей машине не кручу, доску тоже сам не парафиню и канты не точу. Все в сервис.
Но для простых великов — прокаты может даже и лучше. Тут соглашусь. Мне банально вел хранить негде. Но это опять же упирается в "дороже".
Re[21]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>Даже если с какого-то перепугу предположить, что это не процент домохозяйств, а процент населения, то будет менее 50 млн людей. V>А насколько менее?
Читай болд, прежде всего. С какого перепугу это процент населения? Разберись сначала с этим.
V>Я не спорил на счёт желания, я оценивал цифры не имеющих.
Цитата.
порядка 60 млн людей в США не могут.
По не имеющим ты заявил, что, опять-таки цитата:
Там большинство граждан не имеют личных стиралок, независимо от наших иммигрантов.
V>Вообще-то, я не собирался придираться к долям процентов, но раз ты так настаиваешь — изволь присесть в лужу.
Там ты сидишь. Вот и сиди.
V>Вот так ты подзалетел, Мистер Невнимательность. ))
V>Да иди броди, ненормальный.
Продолжаешь сам с собой разговаривать? По-прежнему радует, что ты трезво оцениваешь степень своей "адекватности".
Re[13]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>Я как разработчик технологий городского вело-(и не только)проката громко смеюсь над такой постановкой вопроса
K>>Если ты любишь велосипеды, конечно лучше купить свой. Будешь его холить и лелеять, выбирать самые лучшие запчасти, наклеишь красивые наклейки. Но есть много людей, для которых велосипед — это функция. Они не хотят думать про велосипед, им нужно из точки А в точку Б. Доехал, оставил велосипед и забыл про него навсегда. А там уж специально обученные люди занимаются обслуживанием всего этого флота.
K>>Неужели так трудно представить, что люди могут смотреть на одни и те же вещи по-разному и не все, кто не такой как ты, дебилы?
W>Прокатный велик вряд ли будет как свой. Свой ты сделаешь под себя. Обслуживай его тоже в сервисе. Я же гайки сам в своей машине не кручу, доску тоже сам не парафиню и канты не точу. Все в сервис. W>Но для простых великов — прокаты может даже и лучше. Тут соглашусь. Мне банально вел хранить негде. Но это опять же упирается в "дороже".
Прокатный велик никогда не будет как свой. Это безусловно. Эти велосипеды даже выбираются для покупки совсем не по той логике, по которой люди себе покупают. Но многим в общем-то и пофиг. Два колеса есть, едет — ну и хорошо. А обслуживание в сервисе — это не то. В сервис еще доехать нужно, время найти. А тут ты его сдал и всё, больше ты за него не отвечаешь, дальнейшая его судьба не твоя головная боль.
Мне кажется ту же логику можно на всё общественное натянуть. Те же общественные бани бывают достаточно дорогими. Вряд ли люди туда от бедности ходят. По крайней мере не все. Возможно им просто удобнее, или привычка.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Речь не о том, что это плохо. Просто в России и на Украине основные расходы — это продукты. А в Америке и Европе они составляют от силы 10% от всех расходов.
Мммм, нет. В теме про Германию рассказывают, что питание на семью из 3 человек — от 500 евро в месяц. Если у тебя от 5000 евро на семью, то жизнь твоя практически удалась, большинство немцев живёт заметно скромнее.
Re[22]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>>Даже если с какого-то перепугу предположить, что это не процент домохозяйств, а процент населения, то будет менее 50 млн людей. V>>А насколько менее? _AB>Читай болд, прежде всего. С какого перепугу это процент населения? Разберись сначала с этим.
Ты брать проценты разучился, что ле?
Или проблема найти население США 2019-й год?
V>>Я не спорил на счёт желания, я оценивал цифры не имеющих. _AB>Цитата. _AB>
_AB>порядка 60 млн людей в США не могут.
А разве от тебя были цифры по кол-ву людей, которые могут, но "просто не хотят"?
Напомни, плиз, если я что-то пропустил. ))
Cогласно официальной статистике, которую я нашёл через упомянутый тобой ресурс, более 62-63 млн не имеют стиралок, и если из них "могут, но не хотят" 2-3 млн (а даже эта оценка великовата, ИМХО), тогда ты свою шляпу съешь, ы?
_AB>По не имеющим ты заявил, что, опять-таки цитата: _AB>Там большинство граждан не имеют личных стиралок, независимо от наших иммигрантов.
И я разве настаивал?
Проявлял как ты чудеса упоротости при наличии данных в и-нете?
В отличие от вас, упоротых на всю голову, я не настаиваю на своих ошибках.
Хотя, иногда их анализирую. ))
Например, городское население Бруклина, живущее в обычных городских многоэтажках, в массе не имеет личных стиралок.
И в "мозжечке" у меня сидит, что большинство населения — городское (у нас, т.е. в экс-СССР, и вы все тоже оттуда родом, если что).
А в Штатах большинство живёт вне городов, но я не всегда держу это в голове, особенно если строчу в форум посредине дня.
В общем, ошибиться не смертельно.
Но ронять лицо, как ты роняешь уже 10-й раз подряд — смертельно.
Умножил свою ошибку на 10.
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Мы тут как-то по Германии глубоко копали, так выяснилось, что быть специалистом выгодней в РФ, а быть разнорабочим без специальности — в Германии.
Это где такое выснилось?
Выяснилось только, что 300к рублей в Москве это круче среднепрограммистского в Германии. Ну так давайте среднее со средним сравнивать, а не с 300к которые в Москве ещё умудриться надо получать.
Re[18]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Ну, по разным оценкам бездомных там до 3.5 млн, т.е. до 1%. _AB>Официально 0.5 с чем-то там миллионов.
Здра моя ра.
Официальной статистики по бездомным официально нет, потому что их учёт не ведется в рамках ни одной госпрограммы.
Сам правительственный сайт опирается на третьесторонние аналитики (что само по себе забавно, как по мне).
Скорее всего, истина где-то посредине, т.е. (0.5+3.5)=2 млн, т.е. прибавляй эти 2 млн к моим 60 млн.
_AB>"По разным оценкам"(с) у нас бездомных 5 миллионов, но что-то мне подсказывает, что для России ты такую цифру не примешь, не так ли?
Когда-то принял бы, да только вымерли они еще в 90-е.
Не дожили до сегодня.
Такого уже нет, чтобы они вообще повсюду, как в Штатах сегодня.
V>>Ну вот я и отнял 5%, получив 60 млн. _AB> _AB>1. Откуда ты взял 5%?
О... М... Г... )))
4.1 + твой 1%.
Т.е. реверанс в твой адрес, т.е. я даже не стал заострять на тот момент, что ты вечно пытаешься жульничать с "оценками".
Просто прикидки мои подавались как грубые, и?
Но ты сейчас цепляешься, не имея более точных цифр.
Т.е., балабол пустопорожний.
Ну и, уже 10-й раз спотыкаешься на элементарщине.
_AB>2. Из какой цифры ты отнял 5%, получив в результате 60 миллионов?
Давай ты уже перестанешь морочить голову.
Я свои подсчёты уже показывал.
Просто дай свои подсчёты.
Прояви усидчивость и внимательность.
Название сайта я тебе давал.
И, если у тебя не получится моих 60+ млн, я просто укажу на твои ошибки.
А сейчас о чём вообще речь?
Ты упорно показываешь направление лишь руками, как последнее трусло.
V>>То-то у нас одной из первых покупок молодой семьи — стиралка. _AB>Мы — не американцы. У нас другой менталитет. У нас тупо прачечных нет в доступности, что, как минимум, сильно ограничивает варианты. У них — либо руками стирать, либо машину покупать, либо прачечная. У нас — либо руками, либо машина. Третьего не дано.
Как всё запущено. ))
У нас полно обычных прачечных в каждом р-не.
Просто это не прачечные самообслуживания.
Насчёт "менталитета" — не надо ля-ля.
На городских прачечных когда-то поднялась американская мафия.
Причина роста популярности прачечных — появление полуавтоматических стиралок с одним "но" — они были дороги.
Только поэтому, и нипочему другому, сдача их в своеобразный наём стала популярной.
А тебя послушаешь, дык, менталитет "сам собой складывается".
От нечего делать даже блоха не прыгает...
Например (это лично моё мнение) я НЕ верю, что исторические запреты иметь стиралку вот в тех кирпичных домах — что там обошлось без мафии, которая была сильна еще в 70-е.
У нас ведь в СССР нормы ТБ были намного жёстче, чем в Штатах, но подобных запретов не было.
Т.е. дело "в чём-то другом".
Мэр NY Джулиани — он кто, как думаешь?
Откуда корнями и чем занимались его предки?
Его отец промышлял вооружёнными ограблениями.
V>>Там ведь есть на графике разбивка по возрасту — до 30 лет не имеет своей стиральной машинки более четверти населения. V>>А я думаю — это потому что кредитная история еще не ахти... _AB>Как твое "думаю" бьется с тем, что с компьютерами у них лучше, чем в среднем по стране?
По той же причине, как у нас — им родители купили, когда те были еще студентами.
По крайней мере, кого я знал лично в Штатх и у них были дети-студенты — родители им компы или ноуты покупали.
А вот стиралка покупается, когда жить самостоятельно начинают.
Слово "самостоятельно" — ключевое.
V>>В общем, я внимательно поизучал census.gov — моя оценка в 60 млн ближе к реальности. _AB>Врешь, как сивый мерин.
Слабак ты (зевая).
Уже бы давно нарисовал цифры, посчитал проценты и понял, насколько обоср-ся...
Но всё бегаешь и бегаешь, а свой подсчёт показать ссышь.
_AB>Научись признавать свои ошибки.
как муха назойливая...
не позорился бы, ошибку в 10 млн можно было давно в голове прикинуть, там ведь не нужна 5-я цифра после запятой
Re[18]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Сейчас те, что за 14, сканируют лидаром и сонаром помещение и идут по построенной карте, с учетом найденных препятствий.
Он не поэтому в угол не заезжает, а потому что это относительно крупная "тарелка".
А угол — это угол, он образован пересечениями прямых. ))
И да, площадь именно пылесосения у него не на всю площадь "тарелки" — там приличная часть просто "подметается" своеобразными венчиками.
LL>См. выше. Уже куплен, висит и хрен с ним.
Относительно неплохой "хрен с ним" с большим экраном можно и до 40 тыс р купить.
Т.е. упоминание цены 245 тыс р. было явно не из житейской нашей практики.
LL>Мне — не надо. Я в курсе. Я все это знаю, не раз проходил и даже сам писал.
Тогда ты не был честен, обсуждая тот же газобетон.
По разработанной для него технологии когда, с ним всё ОК.
Твои упоминания "из практики" нарушали технологии.
Если ты "сам писал", т.е. хотя бы раз рассчитывал точку росы, то заведомо знал, что причина в нарушении технологии, т.е. не должен был оперировать этим в споре.
надо брать минимум 600мм, т.е. укладывать его тычком, а не ложком. ))
А обычно берут 300 или 350 мм ложком.
Но тогда извольте лепить полноценный "пирог".
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>Если "места надо знать", значит, изжили. Если места знать, что угодно можно найти. pik>ну местные все знают а сорри туристам такую инфу дают в гостиннице, везде так
Почему-то за все мои посещения Германии, а их было минимум 4, ни в одной гостинице не сочли нужным информировать о таких местах ни меня, ни кого-либо другого. Или речь о стенде с рекламой на ресепшене? Так пардон, всем известно, что там реклама исключительно туристических заведений — дорогих и невкусных.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[19]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Вменяемая Турция начинается от полутора штукарей за двоих за неделю. V>>>А лучше ориентироваться где-то от $1800 на двоих. LL>>Ты понимаешь, что ты сам себя закапываешь?
V>Почему?
Потому что определение и доходы российского среднего класса ты сам привел.
V>Я сравниваю именно такой уровень отелей-курортов с аналогичным же в Карибском Бассейне и вижу, что там оно стоит в разы дороже.
И выясняется, что американский средний класс может полететь и на Карибы, и, если захочет, в ту же Турцию (Египет) без проблем — не в Турции, правда, а в Табе, в Египте, я американцев наблюдал в количествах. У нас разговор о том, чей средний класс лучше живет. Ты сейчас сам, лично, показываешь, что американский живет лучше.
V>100 тыс р за год у нас умудряются накопить даже те, кто получает 50 тыс ЗП. V>По крайней мере, в наших краях оно так.
В ваших краях любой курятник приносит пару тысяч в день сам собой, так что о вас разговора нет.
V>Как там оно в Москве — ХЗ. V>Говорят, что ЗП учителям 80 тыс — это для Москвы нищебродство, т.е. конкретно мне сравнивать сложно. ))
LL>>>>Извини, даже у нас люди с хоть какими-то деньгами сами выбирают, куда ехать и где отдыхать, и в основном это совсем не Турция. V>>>Турция бывает очень разная. V>>>Как и любая немаленькая страна, ес-но. LL>>Тем не менее.
V>Предлагаешь пообсуждать виды туризма? V>Если речь об "овощном" отдыхе олинклюзив+алкоголь, то за те же деньги равных Турции нет.
Разговор не об этом, а о том, что люди с деньгами обощным туризмом обычно не интересуются.
V>>>Если даже самый успешный (по его же словам) до трети денег тратит на всё, что связано с домом... V>>>И это теперь очень надолго... V>>>В наших реалиях так не принято. LL>>Ну и что? В наших краях много чего не принято. Но если у него остается достаточно денег на остальное — то пусть тратит хоть 90%. Важно не то, сколько он тратит, а то, как он после этих трат живет.
V>А как он живёт после этих трат? V>Дом-работа. V>На развлечения не тратится, за границу ездит редко. V>Был бы он своей жизнью доволен, не изливал бы сюда свою желчь.
О да! А у нас весь средний класс культурно развивается, большой театр через день, а в остальные дни — в Мариинку на Сапсане, и за границей при этом торчит постоянно. Не, дорогой. У нас тоже дом-работа, по пятницам пьянка, по выходным дача, а за границу пару раз в год, на недельку. Иначе хрен вместо денег и поездок.
Тут, справедливости ради, надо заметить, что у нас дача есть. Обычно, правда, и нафиг не нужная, но исправно жрущая бабло.
V>Забавен тот момент, что у амеров приличную часть времени отнимает всякая возня по обеспечению своей жизнедеятельности, т.е. это помимо работы. V>У нас так тоже НЕ принято, у нас сходил на работу — на этом общение со всем "официальным" окружающим миром окончено, собсно. V>А у них нет, все-время надо тратить время еще на кого-то / на что-то...
Да у нас тоже кучу времени отнимает всякая возня по обеспечению, если ты не 20-летний студент. Например, у нас принято в магазин ходить после работы, вместо того чтобы закупиться один раз на полмесяца. Бегать по разным налоговым/ГАИ/и т.п. вместо того, чтобы отправить почтой (потому что у них это работает, а у нас — нет; если даже Почта России не потеряет письмо, так потеряют у адресата, значит, все надо только лично и под роспись). Детей отводить/забирать отовсюду. Собственно, вся жизнь из этого и состоит.
LL>>>>И смысл строиться, если ты сегодня в ЛА, а через год — в NY? V>>>Продать/купить. LL>>Гимор ненужный.
V>Там с этим резко проще, чем у нас. V>Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность"). V>Т.е., не в этом дело.
Очень в существенной степени в этом.
LL>>Еще раз. Вот я живу в доме с родителями. Ты пишешь, что если родители в процессе померли, я должен за тот дом, где живу, уплатить 40% его стоимости? V>Если дом принадлежал им? V>Ответ очевиден.
Нет, не очевиден.
LL>>Вопрос к местным американским товарищам: оно реально так?
V>Это надо "неместных" звать, т.е. с профильных форумов. V>У "местных" из политики зрение избирательное, на неудобные вопросы не отвечают. ))
Меня устроил бы и ответ от местных. Кастую в тред американцев.
V>>>Низкооплачиваемому работнику в Штатах совсем сложно жить, а таких до половины, по сегодняшней статистике. V>>>У нас низкооплачиваемые могут хоть как-то выживать. LL>>До половины, ха. У нас таких 80-90%. И жить им еще хреновее.
V>Нет, не хреновее.
Хреновее, хреновее.
LL>>Поинтересуйся, как живут люди на 12-15К зарплаты.
V>Я знаю как живут на 20к зарплаты. V>Этот минимум — у одной моей бестолочи-племянницы, которая умудрилась прогуливать колледж, была недопущена к диплому, и теперь работает "без профессии" — то официанткой работала, то продавщицей.
Это не минимум. Минимум — это когда на четверть ставки от минимума, и такое тоже есть.
V>В общем, у нас хотя бы общественный транспорт исправно работает... V>А там без своей машины — полный П.
Мы все еще говорим о "среднем классе"?
V>И это пока ты здоров, а как только начнёшь болеть, у-у-у. V>А у нас бесплатная медстраховка.
Абсолютно бессмысленная и беспощадная в текущих условиях, спасибо реформе. Пытался воспользоваться поликлиникой по осени — ну, удалось попасть к терапевту. Запись на анализ крови (обычный) — за 3 недели, с остальным еще хуже. ОК, пойдем сдавать анализы за деньги. Терапевт — киргизская девочка с незапоминаемой идентификацией, смотрит на анализы и говорит "у вас все в порядке, поэтому я не знаю, как вас лечить, пейте антибиотики на всякий случай". Занавес. ЛОРа в поликлинике вообще нет, уролог принимает 1 раз в месяц, хирург — раз в 2 недели. Это Москва, если чо. Что делается в других местах, я даже представить не могу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[19]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>Сейчас те, что за 14, сканируют лидаром и сонаром помещение и идут по построенной карте, с учетом найденных препятствий.
V>Он не поэтому в угол не заезжает ... "подметается" своеобразными венчиками.
vdimas, ты всерьез считаешь, что все вокруг дебилы и сроду не видали роботов-пылесосов? Еще раз повторяю: у моей дочери он работает 2 года. Теперь я хочу купить второй, в другую (мою) квартиру. Как он работает, выглядит и т.д., я прекрасно знаю, и меня это устраивает.
LL>>См. выше. Уже куплен, висит и хрен с ним. V>Относительно неплохой "хрен с ним" с большим экраном можно и до 40 тыс р купить. V>Т.е. упоминание цены 245 тыс р. было явно не из житейской нашей практики.
Можно. Но мать у меня одна, а телевизоров может быть сколько угодно. Если ей нужна бубнилка на стене, пусть это будет хорошая бубнилка. правда
<газобетон skipped>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали: ЯИ>Видео от Алекса Брежнева: "ПОЧЕМУ в США нельзя иметь СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ? Американец в шоке — в РОССИИ ХОРОШО ЖИВУТ? Жизнь в сша"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
AK>>>>В общественные не заходил, но Google подсказывает, что там в среднем $2. V>>>4 четвертака? У меня ни разу не получалось. _AB>>4*25 = 100, сиречь 1$.
V>Сдаётся мне, что конкретно ты не пользовался публичными ландроматами на постояной основе, но пофлеймить охота... V>Тебе говорят реальные бытовые расклады. V>Сиди и внимай.
Стоп. Как тот факт, что 4 четвертака никак не дают два бакса соотносится с частотой стирки в ландроматах? Или ты уже "достирался" до того, что можешь из 4 четвертаков сложить два бакса, а слово "счастье" у тебя состоит из букв ж, о, п и а?
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re[20]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Потому что определение и доходы российского среднего класса ты сам привел.
Пока всё сходится.
Обычно люди не ездят в отпуск с одной ЗП, а копят на этот отпуск в течении года.
V>>Я сравниваю именно такой уровень отелей-курортов с аналогичным же в Карибском Бассейне и вижу, что там оно стоит в разы дороже. LL>И выясняется, что американский средний класс может полететь и на Карибы, и, если захочет, в ту же Турцию (Египет) без проблем
1. Дольше лететь и практически обязательно с пересадкой. Вот уже омрачённое начало отпуска.
2. Примерно +500..700 долларов за перелёт.
LL>не в Турции, правда, а в Табе, в Египте, я американцев наблюдал в количествах.
Т.е. размен неудобств на деньги.
Т.е. экономят. ))
LL>У нас разговор о том, чей средний класс лучше живет. Ты сейчас сам, лично, показываешь, что американский живет лучше.
Выглядит так, что ты опять путаешь среднего россиянина и средний класс.
Наш средний класс прекрасно ездит по заграничным курортам, по статистике — почаще амеров.
На Карибах цены выше не от того, что там услуги лучше.
Они там хуже.
И дайвинг там похуже, чем в Красном море.
Но там Штаты под боком, в которых стоимость доллара не такая, как в наших краях.
Отсюда ценообразование.
Т.е., чтобы не профанировать сравнение, надо доллар привести по ППС и сранивать "местные" курорты и там, и там.
Я понимаю твой аргумент, мол, "ну мы же можем полететь и туда и туда?"..
Можем, но в массе своей так не делаем (долгий перелёт с пересадкой), иначе бы "волшебная рука рынка" давно бы выровняла цены.
V>>Предлагаешь пообсуждать виды туризма? V>>Если речь об "овощном" отдыхе олинклюзив+алкоголь, то за те же деньги равных Турции нет. LL>Разговор не об этом, а о том, что люди с деньгами обощным туризмом обычно не интересуются.
Тебя обманули. ))
Самый дорогой вид отдыха — овощной.
В той же Турции самые приличные "овощные" отели на такую же неделю на твоих стоят под 5 штукарей, местами под 10, а вовсе не полтора.
А если стоит задача "просто поездить/посмотреть", т.е. нет цели проводить время на роскошном целевом курорте, то оно выходит относительно недорого.
(и лично мне такой туризм нравится всяко больше)
В общем, твои оценки не бьются с реальностью.
В тот же Тай, Вьетнам, Индию (даже конкретно курорт Гоа) и т.д. едут люди не слишком богатые.
Зато на какие-нить Мальдивы на сугубо овощной отдых — уже едет народ побогаче, т.е. верхняя прослойка того же "среднего класса" или уже "класс богатых".
Потому что цены 5-10 штук в неделю и это далеко не предел.
LL>О да! А у нас весь средний класс культурно развивается, большой театр через день, а в остальные дни — в Мариинку на Сапсане, и за границей при этом торчит постоянно. Не, дорогой. У нас тоже дом-работа, по пятницам пьянка, по выходным дача, а за границу пару раз в год, на недельку.
ХЗ, опять у тебя портрет среднего россиянина, а не среднего класса.
У кого деньги у нас есть (те самые 4.8% или сколько там?), те позволяют себе чуть больше.
По нашим реалиям — по тому же Крыму лишний раз проехаться, или на выходных слетать куда-нить.
Могу предположить, что по уровню жизни Москвы "средний класс" автоматом попадает в "средних россиян", но это просто специфика просто Москвы.
LL>Иначе хрен вместо денег и поездок.
Все работают, не переживай.
Но работы тоже разные бывают.
Например, у моряков сейчас 2-4 месяца в море, 2-4 недели дома.
(давно прошли те времена, когда они по 9 месяцев торчали в море)
LL>Тут, справедливости ради, надо заметить, что у нас дача есть. Обычно, правда, и нафиг не нужная, но исправно жрущая бабло.
(кстате, лично я ХЗ зачем дача вообще нужна)
(конкретно нам интересней отправляться на отдых каждый раз в новое место)
Так а у него что сжирает бабло, если дачи нет (помимо дома)?
И откуда тогда "живёт лучше"?
В чём именно это выражается?
Ну вот я смотрел вживую на обычных программеров там и не увидел, в чём они живут лучше.
Увидел, что у них больше каких-то мелких хлопот на ровном месте...
Личное авто поинтересней, ну и всё.
А так — задёрганные, нервозные.
Такое ощущение — всё время ожидающие подвоха от судьбы. ))
LL>Да у нас тоже кучу времени отнимает всякая возня по обеспечению, если ты не 20-летний студент. Например, у нас принято в магазин ходить после работы, вместо того чтобы закупиться один раз на полмесяца. Бегать по разным налоговым/ГАИ/и т.п. вместо того, чтобы отправить почтой (потому что у них это работает, а у нас — нет;
И что, в штатах новый номер на авто по почте придёт?
LL>если даже Почта России не потеряет письмо, так потеряют у адресата, значит, все надо только лично и под роспись). Детей отводить/забирать отовсюду. Собственно, вся жизнь из этого и состоит.
Ясно.
Там всей этой возни в разы больше.
Туда написать, сюда, с лоером пообщаться, с банком, с налоговой, со страховой (с несколькими страховыми) и так по-кругу нон-стоп каждый год.
У нас такое общение крайняя редкость.
В ГАИ сходил номера поменял, например, насколько часто?
(и то, я не ходил, заплатил немного человеку, который за меня ходил)
Детей отвезти-забрать тоже больше хлопот у них, бо у нас возраст самостоятельности заметно раньше наступает.
V>>Там с этим резко проще, чем у нас. V>>Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность"). V>>Т.е., не в этом дело. LL>Очень в существенной степени в этом.
Если сравнивать продажу купленного в кредит дома и построенного, то в первом случае больше возни, когда дом еще не выкуплен у банка (т.е. в течении приличного срока рабочей карьеры, или даже всегда, бо по мере карьерного роста, растут и запросы на дом, т.е. часто такой сценарий — как начал платить кредит за дом, так редко оно заканчивается, бо аппетиты растут и растут).
LL>>>Еще раз. Вот я живу в доме с родителями. Ты пишешь, что если родители в процессе померли, я должен за тот дом, где живу, уплатить 40% его стоимости? V>>Если дом принадлежал им? V>>Ответ очевиден. LL>Нет, не очевиден.
Только если предположить, что факт проживания у родителей на что-то влияет. ))
Это у нас при приватизации советской недвижки влиял, а там до фени.
V>>Я знаю как живут на 20к зарплаты. V>>Этот минимум — у одной моей бестолочи-племянницы, которая умудрилась прогуливать колледж, была недопущена к диплому, и теперь работает "без профессии" — то официанткой работала, то продавщицей. LL>Это не минимум. Минимум — это когда на четверть ставки от минимума, и такое тоже есть.
Например?
Если здоровье не позволяет — можно оформить инвалидность и что-то там получать.
Плюс льготы и т.д.
А если кто-то просто не хочет работать даже за минимальную ЗП (какую получает одна из моих многочисленных племянниц) — это их личное дело.
V>>В общем, у нас хотя бы общественный транспорт исправно работает... V>>А там без своей машины — полный П. LL>Мы все еще говорим о "среднем классе"?
Здесь ты говорил о том, где тяжелее выживать снизу от среднего класса.
По моим наблюдениям (и личному опыту), с малыми деньгами у нас выживать можно (и сам выживал когда-то).
Или вот дети-студенты поразъехались, как-то обнаружил, что за месяц потратили примерно 20 тыс на двоих.
Специально не экономили, просто в том месяце вышли расходы только на еду, квартиру и шильно-мыльное.
А так-то да, бывают гулянки, где 20-30 за раз вылетает...
Но когда денег именно нет, то просто не позволяешь себе такие гулянки, ес-но.
В Штатах же существует постоянное финансовое давление.
Всё время, хотя бы по-мелочи, но постоянно куда-то что-то надо платить.
V>>И это пока ты здоров, а как только начнёшь болеть, у-у-у. V>>А у нас бесплатная медстраховка. LL>Абсолютно бессмысленная и беспощадная в текущих условиях, спасибо реформе. Пытался воспользоваться поликлиникой по осени — ну, удалось попасть к терапевту. Запись на анализ крови (обычный) — за 3 недели, с остальным еще хуже. ОК, пойдем сдавать анализы за деньги. Терапевт — киргизская девочка с незапоминаемой идентификацией, смотрит на анализы и говорит "у вас все в порядке, поэтому я не знаю, как вас лечить, пейте антибиотики на всякий случай". Занавес. ЛОРа в поликлинике вообще нет, уролог принимает 1 раз в месяц, хирург — раз в 2 недели. Это Москва, если чо. Что делается в других местах, я даже представить не могу.
ХЗ, ыглядит так, что в Москве врачи разбежались по частным клиникам.
У нас такого беспредела нет, ес-но.
(были у второй половины проблемы несколько лет назад, насмотрелся вживую — всё относительно неплохо)
(хотя да, какой-то из анализов делали в платной лаборатории, чтобы оперативно)
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Стоп. Как тот факт, что 4 четвертака никак не дают два бакса соотносится с частотой стирки в ландроматах?
Еще один...
Стирка+сушка.
И в тот и в другой игровой автомат бросаешь монетки независимо.
DH>Или ты уже "достирался" до того, что можешь из 4 четвертаков сложить два бакса, а слово "счастье" у тебя состоит из букв ж, о, п и а?
Это надо расценивать как признание, что проверки делать в школе не научили? ))
Если у меня 4 четвертака составляют 2 бакса, т.е. цена каждого по 0.5, то озвученная двойная стирка+сушка по 5 четвертаков составляли бы 10 долларов, а не озвученные 5.
Re[3]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
S>А ты попробуй эти 400 тыс. перевести в доллары и сравнить с зарплатой этого американца. А потом подумай, куда уходят деньги американца.
Зп в 400р в рф соответствует где то 350-400к баксов в год там(тоесть это зп за ту же компетенцию) чет мне подсказывает, что с 350-400к баксов там будет куда лучше, чем с 400к в рф
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[20]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Относительно неплохой "хрен с ним" с большим экраном можно и до 40 тыс р купить. V>>Т.е. упоминание цены 245 тыс р. было явно не из житейской нашей практики. LL>Можно. Но мать у меня одна, а телевизоров может быть сколько угодно. Если ей нужна бубнилка на стене, пусть это будет хорошая бубнилка. правда
Странный вышел спор. ))
— хороший смарт — это такого-то поколения, а предыдущих поколений стоит 50-60;
— смарт-навороты не нужны!
— тогда хороший без смарт-наворотов стоит ~40 тыс р;
— но нужен хороший!
Так за сколько взял? За 245 тыс р с квантовыми точками?
Эти "квантовые точки" — они же для подсветки, т.е. делают спектр подсветки чуть шире
Все существующие дисплеи, которые заявляются как QLED, по факту являются LCD-матрицей со светодиодной подсветкой на квантовых точках, то есть единственное их преимущество перед LCD — это расширенный цветовой охват. По сравнению с OLED-телевизорами (где сами пиксели являются маленькими светодиодами), использующими электролюминесценцию, у телевизоров на QLED нет настоящего чёрного цвета и бесконечной контрастности, используется фотолюминесценция — переизлучение света в другом диапазоне частот.
И, чем еще хвастаются производители, тоньше сам экран (хотя по мне разница полутора см или 0.8 см, когда оно висит на стене — уже до фени, тем более, что конкретно у меня висит с небольшим наклоном вниз, т.е. верхний край отступает от стены примерно на 10 см)
Re[21]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>Потому что определение и доходы российского среднего класса ты сам привел.
V>Пока всё сходится. V>Обычно люди не ездят в отпуск с одной ЗП, а копят на этот отпуск в течении года.
Ну вот американскому среднему классу на российский отпуск среднего класса особо копить не надо.
V>1. Дольше лететь и практически обязательно с пересадкой. Вот уже омрачённое начало отпуска. V>2. Примерно +500..700 долларов за перелёт.
Похрен. У нас куда ни лететь, далеко и дорого. К тебе в Крым лететь — те же 500 баксов за перелет в сезон, и это из Москвы, а уж про Пермь с Новосибом я вообще молчу.
V>Т.е. размен неудобств на деньги. V>Т.е. экономят. ))
То есть захотели и приехали. Пожили несколько дней и двинулись дальше. Экономят — это у нас.
LL>>У нас разговор о том, чей средний класс лучше живет. Ты сейчас сам, лично, показываешь, что американский живет лучше.
V>Выглядит так, что ты опять путаешь среднего россиянина и средний класс. V>Наш средний класс прекрасно ездит по заграничным курортам, по статистике — почаще амеров.
Наш средний класс имеет 18Кбаксов в год — ты сам привел эти цифры. Блин, да я круче того среднего класса!
[оффтоп скиппед]
[оффтоп скиппед]
[оффтоп скиппед]
[оффтоп скиппед]
LL>>О да! А у нас весь средний класс культурно развивается, большой театр через день, а в остальные дни — в Мариинку на Сапсане, и за границей при этом торчит постоянно. Не, дорогой. У нас тоже дом-работа, по пятницам пьянка, по выходным дача, а за границу пару раз в год, на недельку.
V>ХЗ, опять у тебя портрет среднего россиянина, а не среднего класса.
Это с з/п в 18К у нас на сапсанах в Мариинку ездят?
V>У кого деньги у нас есть (те самые 4.8% или сколько там?), те позволяют себе чуть больше.
Это у 4% те 18К есть. У остальных нет.
V>По нашим реалиям — по тому же Крыму лишний раз проехаться, или на выходных слетать куда-нить.
Сервис наладьте, тогда посмотрим. Пока что я все видел, и еще раз к вам ехать будет точно лишним.
[оффтоп скиппед]
V>Так а у него что сжирает бабло, если дачи нет (помимо дома)? V>И откуда тогда "живёт лучше"? V>В чём именно это выражается?
В том, что он может себе позволить на свои свободные деньги.
V>А так — задёрганные, нервозные. V>Такое ощущение — всё время ожидающие подвоха от судьбы. ))
Не, вот у нас, которых за жизнь кидают минимум трижды по крупному, все спокойные и благостные.
LL>>Да у нас тоже кучу времени отнимает всякая возня по обеспечению, если ты не 20-летний студент. Например, у нас принято в магазин ходить после работы, вместо того чтобы закупиться один раз на полмесяца. Бегать по разным налоговым/ГАИ/и т.п. вместо того, чтобы отправить почтой (потому что у них это работает, а у нас — нет;
V>И что, в штатах новый номер на авто по почте придёт?
Ты удивишься, но придет.
LL>>если даже Почта России не потеряет письмо, так потеряют у адресата, значит, все надо только лично и под роспись). Детей отводить/забирать отовсюду. Собственно, вся жизнь из этого и состоит.
V>Ясно. V>Там всей этой возни в разы больше. V>Туда написать, сюда, с лоером пообщаться, с банком, с налоговой, со страховой (с несколькими страховыми) и так по-кругу нон-стоп каждый год. V>У нас такое общение крайняя редкость.
У нас та же фигня, и еще больше, но еще и не отлаженная. Это если ни денег, ни интересов никаких нет, и все похрен в жизни — тогда да. Но мы говорим о других людях.
V>В ГАИ сходил номера поменял, например, насколько часто?
Не меняй машину, не будешь номера менять.
V>(и то, я не ходил, заплатил немного человеку, который за меня ходил)
А доверенность у него была? А может ты просто коррупционер?
V>Детей отвезти-забрать тоже больше хлопот у них, бо у нас возраст самостоятельности заметно раньше наступает.
Детей ты будешь сам возить, а за их детьми школьный автобус заедет.
V>>>Там с этим резко проще, чем у нас. V>>>Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность"). V>>>Т.е., не в этом дело. LL>>Очень в существенной степени в этом.
V>Если сравнивать продажу купленного в кредит дома и построенного, то в первом случае больше возни, когда дом еще не выкуплен у банка (т.е. в течении приличного срока рабочей карьеры, или даже всегда, бо по мере карьерного роста, растут и запросы на дом, т.е. часто такой сценарий — как начала платить кредит за дом, так редко оно заканчивается, бо аппетиты растут и растут).
Потом напишешь еще раз, но по теме.
LL>>>>Еще раз. Вот я живу в доме с родителями. Ты пишешь, что если родители в процессе померли, я должен за тот дом, где живу, уплатить 40% его стоимости? V>>>Если дом принадлежал им? V>>>Ответ очевиден. LL>>Нет, не очевиден.
V>Только если предположить, что факт проживания у родителей на что-то влияет. )) V>Это у нас при приватизации советской недвижки влиял, а там до фени.
V>>>Я знаю как живут на 20к зарплаты. V>>>Этот минимум — у одной моей бестолочи-племянницы, которая умудрилась прогуливать колледж, была недопущена к диплому, и теперь работает "без профессии" — то официанткой работала, то продавщицей. LL>>Это не минимум. Минимум — это когда на четверть ставки от минимума, и такое тоже есть.
V>Например?
Что например? Медсестра на полставки.
V>Если здоровье не позволяет — можно оформить инвалидность и что-то там получать. V>Плюс льготы и т.д. V>А если кто-то просто не хочет работать даже за минимальную ЗП (какую получает одна из моих многочисленных племянниц) — это их личное дело.
V>>>В общем, у нас хотя бы общественный транспорт исправно работает... V>>>А там без своей машины — полный П. LL>>Мы все еще говорим о "среднем классе"?
V>Здесь ты говорил о том, где тяжелее выживать снизу от среднего класса.
Нафиг с пляжа. Я такого не писал. Твой тезис был — российский средний класс живет круче американского. И ты с пеной стал это доказывать. Теперь ты простынями забалтываешь тему, потому что невозможно впихнуть невпихуемое, но тебя уже тут все раскусили. Не выйдет. Слив засчитан.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[22]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Пока всё сходится. V>>Обычно люди не ездят в отпуск с одной ЗП, а копят на этот отпуск в течении года. LL>Ну вот американскому среднему классу на российский отпуск среднего класса особо копить не надо.
Так они и не копят.
У них своих денег после получения ЗП не остаётся. ))
По кредитам и кредитным карточкам раскинули — ну и всё.
В отпуск ездят тоже в кредит.
Тут, конечно, может опять влезть Алекс0113 (с прошедшим его ДР, кстате) и сказать, что у него всё не так.
Но его ситуация плохо вписывается в "американский средний класс", там его верхняя прослойка или к богатеньким можно относить.
V>>1. Дольше лететь и практически обязательно с пересадкой. Вот уже омрачённое начало отпуска. V>>2. Примерно +500..700 долларов за перелёт. LL>Похрен. У нас куда ни лететь, далеко и дорого. К тебе в Крым лететь — те же 500 баксов за перелет в сезон, и это из Москвы
Мои летают в среднем 12 тыс р туда-обратно.
Не в сезон — 3-7 тыс р, как повезёт.
LL>а уж про Пермь с Новосибом я вообще молчу.
К этим Азия ближе.
V>>Т.е. размен неудобств на деньги. V>>Т.е. экономят. )) LL>То есть захотели и приехали. Пожили несколько дней и двинулись дальше. Экономят — это у нас.
Это, значит, ты уже встречал не бедных путешественников.
Если россиян по не бедным путешественникам судить, то тоже сложится неверное впечатление о доходах в РФ.
В общем, подобные впечатления обманчивы — амеры чаще отдыхают не за границей, а у себя.
А когда за границей, то чаще у себя под брюхом с олинклюзивом, т.е. тоже овощной отдых в пределах отеля.
An all-inclusive resort is a vacation resort that includes at a minimum lodging, three meals daily, soft drinks, most alcoholic drinks, gratuities, and possibly other services in the price.[1] Many also offer sports and non-motorized watersports and other activities that are included in the price as well. They are often located in warmer regions of the world, particularly in Mexico and the Caribbean.
перевод концовки на всяк случай:
... часто расположены в более теплых регионах мира, особенно в Мексике и на Карибах.
V>>Выглядит так, что ты опять путаешь среднего россиянина и средний класс. V>>Наш средний класс прекрасно ездит по заграничным курортам, по статистике — почаще амеров. LL>Наш средний класс имеет 18Кбаксов в год — ты сам привел эти цифры. Блин, да я круче того среднего класса!
Это ж нижняя граница. ))
И да, ты москвич, у тебя расходы "просто на жизнь" поболе, чем в остальной части РФ, поэтому, еще вопрос, кто кого круче при заработке 18 тыс.
(Но так-то да, с неплохим стажем неглупые работники IT зарабатывают в разы больше)
LL>>>О да! А у нас весь средний класс культурно развивается, большой театр через день, а в остальные дни — в Мариинку на Сапсане, и за границей при этом торчит постоянно. Не, дорогой. У нас тоже дом-работа, по пятницам пьянка, по выходным дача, а за границу пару раз в год, на недельку. V>>ХЗ, опять у тебя портрет среднего россиянина, а не среднего класса. LL>Это с з/п в 18К у нас на сапсанах в Мариинку ездят?
Учитывая твой стиль, "в Мариинку" выглядело обобщающе, т.е. про более-менее культурный отдых как таковой.
V>>У кого деньги у нас есть (те самые 4.8% или сколько там?), те позволяют себе чуть больше. LL>Это у 4% те 18К есть. У остальных нет.
Я думаю, мы обсуждаем неверные цифры.
Распределение доходов населения России. 2006-й год.
Потому что твой доход и доход семьи — это часто разные вещи.
В нашей провинции в среднем наблюдается примерно такое:
— "он" зарабатывает 40-80 тыс р;
— "она" зарабатывает 20-50 тыс р (в т.ч. учитель или врач)
Итого, примерный разброс семейного дохода 60-120 тыс р/мес.
Средние низкие цифры я примерно понимаю откуда берутся.
Например, одна знакомая работает на пол-ставки, получает примерно 15 тыс р.
Еще ты правильно говорил про сдачу курятников в наём (или кто серьёзно в СХ занят на личных огромных участках), такие люди часто "где-то работают" сугубо для стажа на пол- или четверть ставки, а основной заработок вовсе не по месту работы. Т.е., по крайней мере по нашим реалиям официальные цифры лгут. ЗП последнегоидиота здесь от 20-30 тыс р/мес на полную ставку.
V>>По нашим реалиям — по тому же Крыму лишний раз проехаться, или на выходных слетать куда-нить. LL>Сервис наладьте, тогда посмотрим. Пока что я все видел, и еще раз к вам ехать будет точно лишним.
А это я про себя.
Даже я еще всё не видел и не скоро еще всё увижу.
И эта...
Иногда, наоборот, хочется сервиса поменьше, поближе к природе, бо типа "на природу" выезд на сутки-другие. ))
Оборудованного туалета более чем.
За сервисом мы, наоборот, в города ездим.
V>>Так а у него что сжирает бабло, если дачи нет (помимо дома)? V>>И откуда тогда "живёт лучше"? V>>В чём именно это выражается? LL>В том, что он может себе позволить на свои свободные деньги.
Так у меня свободных денег больше, а всё вокруг стоит меньше.
А даже у кого не больше, но за счёт второго всё-равно порой намного лучше выходит.
Было бы наоборот, я бы остался в Штатах когда-то.
А так-то уже успел получать в своей провинции в 2002-м штукарь $ в месяц, и после этого Штатовские харчи жидковатыми оказались, после всех подсчётов. ))
(а такими большим казались отсюда, бгг)
V>>А так — задёрганные, нервозные. V>>Такое ощущение — всё время ожидающие подвоха от судьбы. )) LL>Не, вот у нас, которых за жизнь кидают минимум трижды по крупному, все спокойные и благостные.
Почему трижды-то?
Первый раз еще понятно, "геополитическая катастрофа" (С), а вторые два когда?
В рублях накопления хранил? ))
V>>И что, в штатах новый номер на авто по почте придёт? LL>Ты удивишься, но придет.
Поиск показал, что описанный тобой сценарий возможен в немногих штатах или же когда речь идёт о т.н. "персонализированных" платных номерах.
Вот последние на почту приходят практически во всех штатах.
У нас, когда давали персонализированные, их даже с доставкой на дом, помнится. ))
(у меня номер А003)
LL>>>если даже Почта России не потеряет письмо, так потеряют у адресата, значит, все надо только лично и под роспись). Детей отводить/забирать отовсюду. Собственно, вся жизнь из этого и состоит.
V>>Ясно. V>>Там всей этой возни в разы больше. V>>Туда написать, сюда, с лоером пообщаться, с банком, с налоговой, со страховой (с несколькими страховыми) и так по-кругу нон-стоп каждый год. V>>У нас такое общение крайняя редкость. LL>У нас та же фигня, и еще больше
С чего ты это вообще взял?
Я, по-твоему, в другой стране живу, что ле? ))
LL>но еще и не отлаженная.
Не видел ты не отлаженных, когда по каждому чиху к лоеру бегают. ))
LL>Это если ни денег, ни интересов никаких нет, и все похрен в жизни — тогда да. Но мы говорим о других людях.
О каких "других".
И о каких "интересах"?
Охота?
Побегал бы в Штатах ради охоты, увидел бы, где оно "не отлажено".
И попробовал бы "просто зайти в лес".
Ну вот уехать в гребеня по шоссе, просто остановиться, и просто зайти в лес...
С большой вероятностью за тебя потребуется вносить залог в полиции, чтобы домой до суда отпустили. ))
V>>В ГАИ сходил номера поменял, например, насколько часто? LL>Не меняй машину, не будешь номера менять.
Каждый год меняешь?
V>>(и то, я не ходил, заплатил немного человеку, который за меня ходил) LL>А доверенность у него была? А может ты просто коррупционер?
Это те же самые люди, которые продают страховки, проходят за тебя техосмотры и т.д. и т.п.
Конечно, у них всё ОК, заполнение доверенности — примерно минута.
V>>Детей отвезти-забрать тоже больше хлопот у них, бо у нас возраст самостоятельности заметно раньше наступает. LL>Детей ты будешь сам возить, а за их детьми школьный автобус заедет.
На секцию школьный автобус не заедет.
А школы, по крайней мере в наших реалиях, всегда под домом, идут практически на каждой остановке, менее 10 минут ходьбы до ближайшей.
Это в Штатах люди живут за городом и ближайшая школа чёрти где, а у нас в каждом крупном квартале, при этом почти 80% населения живут в городах.
А в сёлах тем более в школу возить не надо.
Во-первых, школа и так близко, во-вторых, все друг друга знают, дети под общественным присмотром.
V>>>>Там с этим резко проще, чем у нас. V>>>>Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность"). V>>>>Т.е., не в этом дело. LL>>>Очень в существенной степени в этом. V>>Если сравнивать продажу купленного в кредит дома и построенного, то в первом случае больше возни... LL>Потом напишешь еще раз, но по теме.
Предлагаешь перенять твой стиль безаргументых утверждений?
Перегибаешь ведь, и уже не в первый раз, и уже с горкой...
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Явь-ист, Вы писали:
ЯИ>>А ты пробовал эти самые продукты, которые в Америке дешевле российских? У нас ведь тоже помидоры по 50 рублей продаются... А "органик фуд" в Америке недешевая. Поищи, что Алекс Брежнев про американскую еду говорит..
на ютубе сейчас все эксперты как и Алекс Брежнев.
проблема в что "органик фуд" и правда сильно дешевле чем в РФ. А еще более глубокая проблема в то что в РФ ее вообще нет.
S>Речь не про еду, а про расходы. У нас еда — основная статья, у американцев — нет. Поэтому поуехавшие и любят сравнивать цены на еду, тогда действительно получается, что жизнь в Америке похожа на сказку. А когда начинаешь разбираться, то живут они не лучше нашего.
так шмотки, техника, бытовая там еще дешевле и скидки постоянно, машины тоже в пересчете на зарплату приемлемо. Там только услуги дороже, не очень понятная медицина и дорогое высшее образование. В плане еды и шмоток они живут сильно лучше.
Если начать разбираться и сравнивать не только с москвой, то это да ближе к сказке.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
S>>>Восхваляющих Америку тоже хватает. Послушаешь их, так средний класс живет в двухэтажных особняках, затаривается бесплатно в фуд-банках и на распродажах за бесценок. Не жизнь, а сказка. P>>А разве плохо покупать то же самое но сильно дешевле?
V>Да отлично просто! V>
V>46 млн американцев живут на обеспечении продовольственных банков. Очередь за продуктами начинает формироваться в 6 часов утра: люди хотят получить пропитание прежде, чем запасы продовольствия закончатся.
ну и что, на халяву что приобрести в чем проблема?
S>>>У меня знакомый уехал в Америку, и мы с ним продолжаем общаться. По уровню жизни он ничего не выиграл. Единственное, что хорошо в Америке — удобно путешествовать по стране. P>>вот как раз в поездке общественные прачечные и могут пригодиться
V>Зачем? V>В отеле должны быть свои постирушные (или просто услуга отеля), в арендуемых квартирах тоже. V>Это как оно во всём мире.
могут быть а могут и не быть, обычно бывают, но это ведь то же самое
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>одно другому не мешает, он наверно в СССР родился. То что будет существовать современная Украина наверно не догадывался.
Ты выше пояса деревянный? Брежнев из украины уехал сильно меньше 30 лет назад, незалежности скоро будет 30 лет.
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>одно другому не мешает, он наверно в СССР родился. То что будет существовать современная Украина наверно не догадывался.
BOB>Ты выше пояса деревянный? Брежнев из украины уехал сильно меньше 30 лет назад, незалежности скоро будет 30 лет.
Деревянный это ты, и наверно не по пояс а полностью. Меня вообще не волнует куда, как и когда уехал какой то фрик с ютуба, в частности этот Брежнев, который несет херню ради того чобы заработать денег на подписчиках.
У тебя такой же уровень восприятия действительности как у него? Вы братья по разуму, он твой кореш или пример для подражания?
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>..Меня вообще не волнует куда, как и когда уехал какой то фрик с ютуба, в частности этот Брежнев..
BOB>
Ну в какой то степени, да. Просто ты всем советуешь ехать на Украину. Вот я и спросил.
Но ты четко знаешь даты его предвижений, смысл? Таких фриков как он миллионы, причем как с такой же так и противоположной точками зрения.
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Но ты четко знаешь даты его предвижений, смысл?..
Дату его въезда мне знать не обязательно. Он говорит по русски очень хорошо, с характерным одесским произношением, значит когда он оттуда уехал ему уже было 25+ лет, иначе акцент у него был бы уже другой. Т.к. он не выглядит на 60+ лет, то выехал он из Одессы после 2000 г. а это уже незалежна украина. Ты бы это тоже понял еслибы у тебя работало логическое мышление... А в своих видео он еще все с Канадой сравнивает, значит он сначала уехал в Канаду а потом уже с канадским паспортом в США. Все мега просто если включить мозг.
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re[19]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>Но ты четко знаешь даты его предвижений, смысл?..
BOB>Дату его въезда мне знать не обязательно. Он говорит по русски очень хорошо, с характерным одесским произношением, значит когда он оттуда уехал ему уже было 25+ лет, иначе акцент у него был бы уже другой. Т.к. он не выглядит на 60+ лет, то выехал он из Одессы после 2000 г. а это уже незалежна украина. Ты бы это тоже понял еслибы у тебя работало логическое мышление... А в своих видео он еще все с Канадой сравнивает, значит он сначала уехал в Канаду а потом уже с канадским паспортом в США. Все мега просто если включить мозг.
Все логично, только не понятно зачем смотреть фриков и следить за тем что ни пытаются донести.
Re[10]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>Обычно стирают/сушат пару закладок на паре машинок, чтобы два раза не вставать, как грится. Ops>Если это правда, то выпадает аргумент про квадратный метр для машинки: на нее площади нет, а на гору грязного белья есть.
Угадал, кстате.
Корзины (или сразу тряпичные мешки) для грязного белья у них относительно большие.
У меня тут всю жизнь корзины для белья вдвое-трое меньше.
Ну и плюс в саму стиралку нижнее белье, майки/футболки и прочие полотенца кидаются, т.е. "первая закладка" получается автоматом.
В общем, это с личной стиралкой можно позволить себе простирнуть внеочереди что-нить "срочно нужное".
А за денюжку когда — быстро начинаешь соображать, что чем полнее загрузишь стиралку, тем выгодней.
Еще что вымораживало — некоторые люди в этот же мешок, в котором нёсли грязное белье, складывают потом чистое и несут обратно. ))
Я для чистого брал полиэт.пакеты, накапливающиеся из супермаркетов.
Re[8]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Даже если так, то по твоим же расчетам выходит, что у клятых американцев выходит оплатить их основные расходы и оставить на еду и прочее, типа обязательной машины, платного образования для детей и т.д., порядка 60-90к. А еда дешевая или такая же, и шмотки тоже дешевые. По-моему, это означает, что они все же живут лучше нашего, не?
Немного получше. Но не принципиально.
Re[4]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Зп в 400р в рф соответствует где то 350-400к баксов в год там(тоесть это зп за ту же компетенцию) чет мне подсказывает
Это что за расчеты такие?
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
известный факт, что по приезду в сша обычно зарабатывают в год (в тысячах долларов сша) столько сколько в рф тысяч рублей в мес. такой эмпирический факт
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
S>> Это что за расчеты такие?
B>известный факт, что по приезду в сша обычно зарабатывают в год (в тысячах долларов сша) столько сколько в рф тысяч рублей в мес. такой эмпирический факт
Все верно, только путают РФ с Москвой
Re[20]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Это надо "неместных" звать, т.е. с профильных форумов. V>>У "местных" из политики зрение избирательное, на неудобные вопросы не отвечают. ))
LL>Меня устроил бы и ответ от местных. Кастую в тред американцев.
Нет конечно. Товарищ как всегда врет.
When someone dies, his or her estate and inheritances from it become subject to taxation, at least in theory. In reality, the vast majority of estates are too small to be charged federal estate tax, which, as of 2020, applies only if the assets of the deceased person are worth $11.58 million or more.
Surviving spouses, parents, children, grandchildren, siblings and half siblings pay no inheritance tax.
Re[21]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Меня устроил бы и ответ от местных. Кастую в тред американцев.
A>Нет конечно. Товарищ как всегда врет. A>
A>When someone dies, his or her estate and inheritances from it become subject to taxation, at least in theory. In reality, the vast majority of estates are too small to be charged federal estate tax, which, as of 2020, applies only if the assets of the deceased person are worth $11.58 million or more.
A>Surviving spouses, parents, children, grandchildren, siblings and half siblings pay no inheritance tax.
Я предполагал, что до столь людоедских нравов даже американцы дойти не могли, и оказался прав. Спасибо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[23]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты брать проценты разучился, что ле? V>Или проблема найти население США 2019-й год?
Ты разучился отвечать на простые вопросы? Не в состянии их понять?
V>А разве от тебя были цифры по кол-ву людей, которые могут, но "просто не хотят"? V>Напомни, плиз, если я что-то пропустил. ))
Я давал оценку по всем. И цитату приводил, это подтверждающую.
Ты еще и читать разучился?
V>Cогласно официальной статистике, которую я нашёл через упомянутый тобой ресурс, более 62-63 млн не имеют стиралок
Как ты это подсчитал?
Ты можешь внятно дать расклад по цифрам, а не жевать сопли, как ты это до сих пор делал?
_AB>>По не имеющим ты заявил, что, опять-таки цитата: _AB>>Там большинство граждан не имеют личных стиралок, независимо от наших иммигрантов. V>И я разве настаивал?
Другими словами, ты признаешь, что спорол чушь, наконец?
V>В отличие от вас, упоротых на всю голову, я не настаиваю на своих ошибках.
Это ты упоротый в конец.
V>Например, городское население Бруклина, живущее в обычных городских многоэтажках, в массе не имеет личных стиралок.
Доказательств этого ты так и не привел. "Сам видел" — это не доказательство.
V>Но ронять лицо, как ты роняешь уже 10-й раз подряд — смертельно.
Чушь несешь ты.
Цифры не можешь подтвердить внятно тоже ты.
Вопросы понять простейшие не можешь тоже ты.
Следовательно, и лицо роняешь тоже ты.
Re[19]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Скорее всего, истина где-то посредине, т.е. (0.5+3.5)=2 млн
1. На чем основывается твоё "скорее всего"?
2. Давно у нас 0.5+3.5=2? Не, понятно, что ты так взволнован своей неспособностью что-то доказать фактами, что забыл пополам поделить, но ты же со всеми цифрами так обращаешься...
V>, т.е. прибавляй эти 2 млн к моим 60 млн.
С какого перепугу? Ты еще 60 миллионов не обосновал никак. Причем, ЕМНИП, ты в них уже включил бездомных.
V>Когда-то принял бы, да только вымерли они еще в 90-е.
Это оценка на 10-ые года, если что.
V>О... М... Г... ))) V>4.1 + твой 1%.
Пять процентов от чего ты взял?
V>Т.е. реверанс в твой адрес, т.е. я даже не стал заострять на тот момент, что ты вечно пытаешься жульничать с "оценками".
Жульничаешь вечно ты, а не я.
V>Т.е., балабол пустопорожний. V>Ну и, уже 10-й раз спотыкаешься на элементарщине.
Продолжаешь разговаривать с зеркалом?
V>Давай ты уже перестанешь морочить голову.
Давай ты уже признаешь, что просто спорол чушь не подумав?
V>Я свои подсчёты уже показывал.
Нет.
V>Просто дай свои подсчёты.
Уже дал.
V>Название сайта я тебе давал.
Это я его дал, вообще-то. И привел отчеты с этого сайта.
V>Ты упорно показываешь направление лишь руками, как последнее трусло.
V>Как всё запущено. )) V>У нас полно обычных прачечных в каждом р-не.
Начались сказки дядюшки димаса...
V>А тебя послушаешь, дык, менталитет "сам собой складывается".
Э-э-э... Ты в своём уме, вообще? Покажи, где я вообще подобное писал?!
V>Но всё бегаешь и бегаешь, а свой подсчёт показать ссышь.
V>как муха назойливая...
Ты? Не... Мал ты для мухи. Мушка.
Re[11]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Или что ты имеешь в виду под выделенным?
Деревенские и дачные дома без насосов и водопроводной системы.
С колонкой или обычным колодцем с ведром.
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
DH>Что показывает чувак на
Видеообзор квартиры сняли портретным объективом
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[14]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Cогласно официальной статистике, которую я нашёл через упомянутый тобой ресурс, более 62-63 млн не имеют стиралок _AB>Как ты это подсчитал?
_AB>Ты можешь внятно дать расклад по цифрам, а не жевать сопли, как ты это до сих пор делал?
Я-то приводил свои цифры, в отличие от твоих "субъективных" оценок по стране, в которой ты не проживаешь. ))
Но это всё фигня, в общем-то, на фоне того что ты как был несдержанным дятлом, так и остался.
Если любое несогласие с тобой вызывает прям настолько жгучую попоболь, взял бы да свалил отсюда, нервишки полечил бы...
Re[7]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
B>>известный факт, что по приезду в сша обычно зарабатывают в год (в тысячах долларов сша) столько сколько в рф тысяч рублей в мес. такой эмпирический факт P>Все верно, только путают РФ с Москвой
да без разницы
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[25]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Меня устроил бы и ответ от местных. Кастую в тред американцев. A>Нет конечно. Товарищ как всегда врет. A>
A>When someone dies, his or her estate and inheritances from it become subject to taxation, at least in theory. In reality, the vast majority of estates are too small to be charged federal estate tax, which, as of 2020, applies only if the assets of the deceased person are worth $11.58 million or more.
A>Surviving spouses, parents, children, grandchildren, siblings and half siblings pay no inheritance tax.
Разве в Штатах работают только федеральные налоги? ))
В NY и NJ макс. верхняя граница была 1 лям $ долгие годы, там 40%.
Т.е., если следуя логике обсуждения "вложиться в неплохой домик", который неплохой там от ~3-5 лямов, то тот попадал под налог на наследство 40%.
А если сарай за 10 тыс $, то 18% налога, бгг...
The most common amount is $1 million (three states and the District of Columbia). In 2014, four states increased their exemption amounts: Minnesota (phased up to $2 million for 2018 deaths), Rhode Island ($1.5 million for 2015 deaths), and Maryland and New York (both phased their exemptions up to the federal amount for 2019 deaths).
Т.е. ты, проживая в NY, продолжаешь давать левые цифры, потому что 11+ лямов — это сумаррное наследство от обоих родителей, на деле там 5.8 + 1 лямов, например, если бы первый супруг унаследовал со смерти супруга раньше 2014-го.
Я был не в курсе, что вот с 2014-го что-то там стало происходить.
Да и ты тоже, судя по левым цитатам.
Но ты ж там живёшь, в отличие от меня.
Re[22]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>100 тыс р за год у нас умудряются накопить даже те, кто получает 50 тыс ЗП. П>Интересно так сказано "даже" — может сложиться ощущение, что в среднем у нас получают больше.
На семью в среднем больше.
Re[6]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я бы с удовольствием посмотрел статистику о том, сколько процентов в США пользуются прачечными и сколько в РФ стирают руками или машинками типа "малютки". Боюсь, что она может оказаться далеко не в пользу РФ.
Мне вот тоже интересно, сколько сейчас в России стирают руками или в "Малютке".
Если я в командировке (или в гостях) носки вручную простирнул, ты меня тоже в рукостиры запишешь?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В современном мире малютки удобны что-нить простирнуть "по-быстрому", не устраивая глобальной стирки. V>Банально прокрутить обоср-е детские штаны, прежде чем пихать их во "взрослую стиральную машинку".
Ну, это ты загнул, имхо. Обосратые штаны проще в тазике за пару минут отмыть от большей части говен, после чего от этих говен там останется только цвет.
С остальным согласен, машинок сейчас как грязи.
Думаю, что даже в глухих деревнях у всех поголовно стоят вполне современные автоматы — даже если в пару ведер надо из колодца в бак при машинке залить, это в любом случае на порядок проще ручной стирки или стирки в "малютке" или "сибири"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Что любой может поставить дома стиральную машинку. _AB>1. Студент в общежитии тоже может?
Ну, у нас ставили. У знакомого блок был 2+3, скинулись, поставили.
Либо в общаге уже (на этаже или нет) есть прачечная, либо есть какое-то общее бытовое пространство, куда можно поставить если не персональную, то несколько коллективных машинок.
_AB>Правда? Человек в доме, который не подведен к водопроводу какому-либо, тоже может? Правда?
А в чем проблема? Поставил бак у машинки, заливай хоть туда хоть вручную из колодца
_AB>2. Сколько людей в США не могут поставить дома стиральную машину?
Такое любой деревенский умелец за день сделает из любой бочки, 5ка — б\у машинка, и пару тыщ ему за работу с бочкой. Зачем почти 30 тыр на новое "Горенье" платить — я хз
Не так, конечно, эстетично будет, но в глухомани наверно на эстетику не особо надрачивают
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
V>>В современном мире малютки удобны что-нить простирнуть "по-быстрому", не устраивая глобальной стирки. V>>Банально прокрутить обоср-е детские штаны, прежде чем пихать их во "взрослую стиральную машинку". M>Ну, это ты загнул, имхо. Обосратые штаны проще в тазике за пару минут отмыть от большей части говен
"Большую часть" надо просто стряхнуть или отодрать бумажными салфетками. ))
За пару минут в тазике затем ты не отмоешь толком, да и зачем лишний раз руками в современном-то мире?
Re[12]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
V>>(их десятки на рынке, подобной конструкции) M>Такое любой деревенский умелец за день сделает из любой бочки, 5ка — б\у машинка, и пару тыщ ему за работу с бочкой.
Тогда еще систему поддержки давления воды, бо без давления обычная стиралка-автомат работать не будет.
M>Зачем почти 30 тыр на новое "Горенье" платить — я хз
Почему там б/у, а тут новое? ))
Они б/у и такие есть, причём, часто в более хорошем состоянии, бо были чаще использованы как временная мера, т.е. ресурс не выработан.
M>Не так, конечно, эстетично будет, но в глухомани наверно на эстетику не особо надрачивают
Да это так, не бери в голову.
В целях ликбеза для оторванных от жизни иностранцев. ))
Сегодня я вижу даже в самой глухомани насос из скважины и ту самую систему подкачки давления на весь дом с привычным в итоге водопроводом, бо без давления обычная посудомойка тоже не тогось и вообще душ принимать не комфортно. Причём, ту воду после фильтров еще и пить можно, в отличие от воды в центральном водопроводе в городах.
Re[9]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>В современном мире малютки удобны что-нить простирнуть "по-быстрому", не устраивая глобальной стирки. V>>>Банально прокрутить обоср-е детские штаны, прежде чем пихать их во "взрослую стиральную машинку". M>>Ну, это ты загнул, имхо. Обосратые штаны проще в тазике за пару минут отмыть от большей части говен
V>"Большую часть" надо просто стряхнуть или отодрать бумажными салфетками. ))
Ну да
V>За пару минут в тазике затем ты не отмоешь толком, да и зачем лишний раз руками в современном-то мире?
Чтобы не начинать эпопею с "малюткой", например. Ты серьёзно считаешь, что с ней быстрее и проще?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>(их десятки на рынке, подобной конструкции) M>>Такое любой деревенский умелец за день сделает из любой бочки, 5ка — б\у машинка, и пару тыщ ему за работу с бочкой.
V>Тогда еще систему поддержки давления воды, бо без давления обычная стиралка-автомат работать не будет.
Это не знал. Перепада в пару метров мало?
V>Сегодня я вижу даже в самой глухомани насос из скважины и ту самую систему подкачки давления на весь дом с привычным в итоге водопроводом, бо без давления обычная посудомойка тоже не тогось и вообще душ принимать не комфортно. Причём, ту воду после фильтров еще и пить можно, в отличие от воды в центральном водопроводе в городах.
У нас в Питере можно запросто.
А вот был в Феодосии у вас — там — да, вода — говно. Даже мыться и то не так, волосы скрипят после любого геля/бальзама
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
V>>За пару минут в тазике затем ты не отмоешь толком, да и зачем лишний раз руками в современном-то мире? M>Чтобы не начинать эпопею с "малюткой", например. Ты серьёзно считаешь, что с ней быстрее и проще?
Я не считаю, я оптом это делал, бо сразу за двоих. ))
Когда стоит прямо в ванне, т.е. практически весь день в готовность ноль, то это быстрее всего.
И гигиеничнее.
Re[14]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
V>>Тогда еще систему поддержки давления воды, бо без давления обычная стиралка-автомат работать не будет. M>Это не знал. Перепада в пару метров мало?
Мало.
Из опыта — пару этажей сверху надо, т.е. примерно 6 м минус высота расположения входного соска у машинки.
V>>Сегодня я вижу даже в самой глухомани насос из скважины и ту самую систему подкачки давления на весь дом с привычным в итоге водопроводом, бо без давления обычная посудомойка тоже не тогось и вообще душ принимать не комфортно. Причём, ту воду после фильтров еще и пить можно, в отличие от воды в центральном водопроводе в городах. M>У нас в Питере можно запросто.
Не везде так.
Например, в Крыму как днепровскую воду отключили, так опять водопроводная стала питьевая, как при СССР.
До этого ~30 лет питьевую воду покупали.
Кулеры или бочки самообслуживания в жилых массивах и т.д.
M>А вот был в Феодосии у вас — там — да, вода — говно. Даже мыться и то не так, волосы скрипят после любого геля/бальзама
А мне, наоборот, в Питере мыться непривычно.
Мылом еще так сяк, а если гелем для душа — его же потом пол-часа смывать надо. ))
Вода у нас жёсткая из-за приличного содержания кальция, есть такое.
Но это не то же самое, что не пригодная для питья.
При кипячении кальций оседает в осадок, получается нейтральная вода.
А вот кислая вода после кипячения часто кислой и остаётся, в итоге у вас чай с заметным привкусом, хотя местные не замечают, походу.
Re[22]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Нда, тяжелый случай Тебя тыкаешь фактами, но ты упорно продолжаешь позориться
Из твоей же ссылки —
Because of these exemptions, only the largest 0.2% of estates in the US will have to pay any estate tax.
V>В NY и NJ макс. верхняя граница была 1 лям $ долгие годы, там 40%. V>Т.е., если следуя логике обсуждения "вложиться в неплохой домик", который неплохой там от ~3-5 лямов, то тот попадал под налог на наследство 40%. V>А если сарай за 10 тыс $, то 18% налога, бгг...
Хватит уже бгг-кать. Ты очередной раз сел в лужу. По NJ и его inheritance tax —
The first is Class A, and beneficiaries in this class are exempt from the tax.
Class A includes spouses, civil union partners (after Feb. 19, 2007), domestic partners (after July 10, 2004) children, legally adopted children, mutually-acknowledged children, grandchildren and great-grandchildren. It also includes parents, grandparents, and step-children, but not step-grandchildren.
Часто наследство получают братья/сестры или чужие люди? Кстати, собранная в 2017 году в NJ сумма налога в $354 миллиона говорит от том же.
V>The most common amount is $1 million (three states and the District of Columbia). In 2014, four states increased their exemption amounts: Minnesota (phased up to $2 million for 2018 deaths), Rhode Island ($1.5 million for 2015 deaths), and Maryland and New York (both phased their exemptions up to the federal amount for 2019 deaths).
Выделил. Не благодари.
V>Я был не в курсе, что вот с 2014-го что-то там стало происходить. V>Да и ты тоже, судя по левым цитатам. V>Но ты ж там живёшь, в отличие от меня.
Ты вообще редко в курсе чего-то о чем любишь порассуждать. Редкий случай.
Re[5]: "Американцы не могут поверить, что русские живут лучше них"
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
3>>А почему общественная прачечная непременно должны быть грязной? S>Вон в ролике 20 негров с кроссовками постирались, порошок понятно дезинфицирует, но все равно. В России вообще нет такого понятия как общественные стиралки, ибо это реально трешь.
А в СССР народ массово пользовался прачечными
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[23]: "Американцы не могут поверить, что русские живут луч
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Из твоей же ссылки - A>Because of these exemptions, only the largest 0.2% of estates in the US will have to pay any estate tax.
Это на прямо сейчас.
Только что устаревшая инфа и изначально неверная — две большие разницы.
И теперь должно пройти примерно 30-40 лет, чтобы спланированные сегодня действия населения вокруг недвижки дожили до этапа наследования.
А сегодня ситуация диктуется раскладами, которые были 30-40 лет назад.
V>>Вики подтверждает: V>>The most common amount is $1 million (three states and the District of Columbia). In 2014, four states increased their exemption amounts: Minnesota (phased up to $2 million for 2018 deaths), Rhode Island ($1.5 million for 2015 deaths), and Maryland and New York (both phased their exemptions up to the federal amount for 2019 deaths). A>Выделил. Не благодари.
Тоже на прямо сейчас, и?
V>>Я был не в курсе, что вот с 2014-го что-то там стало происходить. V>>Да и ты тоже, судя по левым цитатам. V>>Но ты ж там живёшь, в отличие от меня. A> A>Ты вообще редко в курсе чего-то о чем любишь порассуждать. Редкий случай.
Угу, ты указал сумму в 11+ млн, что неверно, т.е. ринулся в бой сам не разобравшись.
Но ты ж там живёшь. ))
А я там жил последний раз 16 лет назад и транслировал по памяти.
В тех, что не в многоквартирных домах, всегда есть обслуживающий персонал, которые следит за порядком. Да и не очень принято у них срать под себя. Американцы вообще довольно чистоплотный народ. Например приходить на работу два дня подряд в одной и той же рубашке у них не принято. При этом повседневная одежда практичная, прочная и недорогая. Вполне можно стирать часто. Но, как я уже сказал, стиральные и сушильные машины индивидуального пользования там тоже вполне распространены.
Все мега просто если включить мозг. 
