Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>я фигею учителя как итешники получают (-15%) xma>перегрев рыночка ? (+ санкции наверное сыграли свою роль, "один хуавей" остался (300-500+) + силовики портят инвестиционный ИТ климат)
Халтура! Ни слова про МРОТ не вставил.
Re: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
xma>>средний ИТ'шник в Москве — получает на уровне школьного учителя
CC>Вот, наконец-то учителям нормально платить стали.
В Москве — не забывай добавлять. У Москвы столько халявных денег, что она не знает куда их девать и поэтому доплачивает учителям.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>У Москвы столько халявных денег,
Откуда халявные?
Q>что она не знает куда их девать и поэтому доплачивает учителям.
Это есть такое.
Re[4]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Q>>У Москвы столько халявных денег, П>Откуда халявные?
экспорт Москвы — больше 80% нефть и газ (2/3 от общероссийских поставок на экспорт), а весь экспорт мск почти в половину общероссийского — хотя там живёт менее 9% населения РФ ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>экспорт Москвы — больше 80% нефть и газ (2/3 от общероссийских поставок на экспорт), а весь экспорт мск почти в половину общероссийского — хотя там живёт менее 9% населения РФ .. xma>если это не халявные бабосы, то я не знаю что ..
И все деньги за экспорт идут Москве, да?
Re[6]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>И все деньги за экспорт идут Москве, да?
Крупные федеральные компании зарегестрированные в Москве плятят подоходный налог в Москве. Это формирует порядка 15-20% бюжета города. Так что немало.
Re: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Крупные федеральные компании зарегестрированные в Москве плятят подоходный налог в Москве. Это формирует порядка 15-20% бюжета города. Так что немало.
Что за подоходный налог с компаний? Подоходный — это НДФЛ. Есть налог на прибыль, но он с некоторых пор платится по месту фактической деятельности, а крупные компании, о которых ты пишешь, из-за этого вынуждены были организовать "обособленные подразделения" в регионах.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Что за подоходный налог с компаний? Подоходный — это НДФЛ. Есть налог на прибыль, но он с некоторых пор платится по месту фактической деятельности, а крупные компании, о которых ты пишешь, из-за этого вынуждены были организовать "обособленные подразделения" в регионах.
Да, я имел ввиду налог на прибыль. И он платится так:
"По общему правилу ставка по налогу на прибыль составляет 20 процентов. Причем 3 процента отправляют в федеральный бюджет, а 17 в региональный"
По месту фактической деятельности платится НДС, а налог на прибыль по месту регистрации. Если я ничего не путаю.
Re[9]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>По месту фактической деятельности платится НДС, а налог на прибыль по месту регистрации. Если я ничего не путаю.
Уже лет 5-7 не так. Налоговая вынуждает открывать обособленные подразделения во всех регионах, где есть постоянные (более 1 месяца) рабочие места. И каждое такое подразделение платит налог на прибыль в местный бюджет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
В России, где 16 городов-миллионников и более 146,5 миллионов человек населения, похоже, продолжает торжествовать принцип, который жестко, но честно сформулировал писатель Александр Иванов: живешь в Москве – значит крутой, живешь в любом другом месте — значит лох.
В современном мире никакое развитое государство не может позволить иметь себе такой разрыв в уровне жизни между столицей и всей остальной территорией.
Согласно исследованию «Экономика городов-миллионников: право на развитие» Центра городской экономики КБ «Стрелка», средний российский город-миллионник сможет достичь сегодняшнего показателя Москвы по подушевому валовому городскому продукту (ВГП) на душу населения только через 100 лет. То есть — с учетом неумения человечества что-либо уверенно планировать на столь долгий срок — практически никогда.
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
xma>>средний ИТ'шник в Москве — получает на уровне школьного учителя
D>так это хорошо же не, или что? вы же за равенство за медианную з/п вот это вот все, или нет? я что-то запутался
просто удивлён что (средний) уровень ИТ опустился до уровня подобных маразматиков
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
xma>>средний ИТ'шник в Москве — получает на уровне школьного учителя M>что есть средний ИТ'шник?
M>сдается мне в этой категории все от младших эникеев/тестеров до сеньор-помидоров-с++
на "моём круге" вроде эникейщиков не нанимают
Средняя зарплата разработчиков в Москве — 140 000 руб., в Санкт-Петербурге — 120 000 руб., в Уфе — 100 000 руб., в Новосибирске и Нижнем Новгороде — порядка 90 000 руб., остальных городах-миллионниках — в среднем 80 000 руб.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Уже лет 5-7 не так. Налоговая вынуждает открывать обособленные подразделения во всех регионах, где есть постоянные (более 1 месяца) рабочие места. И каждое такое подразделение платит налог на прибыль в местный бюджет.
И правда, в 2019 году доля добычи полезных ископаемых в структуре доходов незначительна — https://budget.mos.ru/income_sector. Раньше помню доходила до 15-20%
Re: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
xma>В первом полугодии 2019 года средняя зарплата московских учителей достигла 114 тысячи рублей", — сказал Собянин.
Если это правда, то это хорошо. Лучше бы медианную зарплату узнать, но ладно.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьно
xma>>>средний ИТ'шник в Москве — получает на уровне школьного учителя M>>что есть средний ИТ'шник? M>>сдается мне в этой категории все от младших эникеев/тестеров до сеньор-помидоров-с++ xma>на "моём круге" вроде эникейщиков не нанимают
Вот бы кто-нибудь точно мог сказать.
xma>
xma>Средняя зарплата разработчиков в Москве — 140 000 руб., в Санкт-Петербурге — 120 000 руб., в Уфе — 100 000 руб., в Новосибирске и Нижнем Новгороде — порядка 90 000 руб., остальных городах-миллионниках — в среднем 80 000 руб.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
П>>И все деньги за экспорт идут Москве, да? xma>бюджет Москвы (на душу) — на порядок больше бюджета большинства регионов РФ
И как это доказывает, что деньги от экспорта идут в бюджет Москвы?
xma>Рис. 1. Объем средств бюджета на каждого жителя города
И не так уж сильно от Питера отличается. А остальные города — не субъекты федерации, так что не в строчку, у них помимо городского ещё бюджет региона есть.
xma>
xma>Согласно исследованию «Экономика городов-миллионников: право на развитие» Центра городской экономики КБ «Стрелка», средний российский город-миллионник сможет достичь сегодняшнего показателя Москвы по подушевому валовому городскому продукту (ВГП) на душу населения только через 100 лет. То есть — с учетом неумения человечества что-либо уверенно планировать на столь долгий срок — практически никогда.
Так может Москва потому и имеет такой большой бюджет, что производит высокий ВГП, такая мысль не приходила?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>я фигею учителя как итешники получают (-15%)
Почему фигеешь? Это же хорошо? Вот ты с кем предпочитаешь составлять средний класс? С ГБистами или с учителями?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>И правда, в 2019 году доля добычи полезных ископаемых в структуре доходов незначительна — https://budget.mos.ru/income_sector. Раньше помню доходила до 15-20%
Вот странно, доля нефтебаксов в бюджете Москвы упала, а зарплата учителей выросла.
Ничего в своих взглядах пересмотреть не хочешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
xma>>>на "моём круге" вроде эникейщиков не нанимают M>>Вот бы кто-нибудь точно мог сказать. xma>попробуй найди там вакансию эникейщика
хз. это же соц. сеть какая-то (я, кстати, думал они закрылись давно), может и не нанимают.
Re[3]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьно
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
E>>Ничего в своих взглядах пересмотреть не хочешь? ZS>В каких именно взглядах?
Ну тебе, в принципе, виднее...
Например, по тому, насколько адекватными источниками информации и аналитикой ты пользуешься, по вопросам экономической ситуации в стране, в Москве и т. д?
В целом же, если ты находишь баг в программе, ты же, наверное анализируешь, как так вышло, что ты его допустил и что поменять, что бы больше так не делать?
Круто и не только в программе так делать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
xma>>на "моём круге" вроде эникейщиков не нанимают
НС>Мой круг в плане найма это вообще маргинальщина, по крайней мере в IT, о чем тебе уже неоднократно писали.
а что не маргинальщина ?
Re[5]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьно
xma>>>на "моём круге" вроде эникейщиков не нанимают НС>>Мой круг в плане найма это вообще маргинальщина, по крайней мере в IT, о чем тебе уже неоднократно писали. xma>а что не маргинальщина ?
ZS>>И правда, в 2019 году доля добычи полезных ископаемых в структуре доходов незначительна — https://budget.mos.ru/income_sector. Раньше помню доходила до 15-20%
E>Вот странно, доля нефтебаксов в бюджете Москвы упала, а зарплата учителей выросла. E>Ничего в своих взглядах пересмотреть не хочешь?
E>Вот странно, доля нефтебаксов в бюджете Москвы упала, а зарплата учителей выросла. E>Ничего в своих взглядах пересмотреть не хочешь?
А там и написано: торговля и "иные виды деятельности" — это половина.
А откуда деньги у людей на эту куплю продажу,торговлю?
Мне кажется еще серьезную роль играет коррупция. Центр принятия решений — в Москве. Коррупционные деньги федерального уровня, не все конечно, но тратятся в Москве. Поступают в экономику Москвы. И дальше по пищевой цепочки от одного к другому, который их тратят опять же в Москве. По пути платятся налоги на прибыль, налоги с зарплат, и т.д.
Плюс еще госзаказы которые тоже во многом осваиваются в Москве — поближе к тем кто собственно заказывает.
Еще можно представить что если бы НДФЛ уплачивался не в бюджет по месту работы, а по месту жительства. Или хотя бы 50/50. Сколько из соседних областей народа ездит в Москву на работу — много. Это был бы серьезный удар по бюджету Москвы. А ведь так было бы справедливее.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>А там и написано: торговля и "иные виды деятельности" — это половина. CRT>А откуда деньги у людей на эту куплю продажу,торговлю?
Вроде бы Москва -- крупный центр товарооборота. Что не так? Деньги зарабатывают, кто где. Вот ты, например, откуда берёшь?
CRT>Мне кажется еще серьезную роль играет коррупция. Центр принятия решений — в Москве. Коррупционные деньги федерального уровня, не все конечно, но тратятся в Москве. Поступают в экономику Москвы. И дальше по пищевой цепочки от одного к другому, который их тратят опять же в Москве. По пути платятся налоги на прибыль, налоги с зарплат, и т.д.
Возможно, но мне так кажется, что крупные московские коррупционеры тратят деньги скорее в районе Лондона...
CRT>Плюс еще госзаказы которые тоже во многом осваиваются в Москве — поближе к тем кто собственно заказывает.
Это совсем не понятно. Вот Крымский мост, например, разве в Москве "осваивался"?
CRT>Еще можно представить что если бы НДФЛ уплачивался не в бюджет по месту работы, а по месту жительства. Или хотя бы 50/50. Сколько из соседних областей народа ездит в Москву на работу — много. Это был бы серьезный удар по бюджету Москвы. А ведь так было бы справедливее.
Почему справедливее? Рабочие места же московские власти создают?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьн
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>А там и написано: торговля и "иные виды деятельности" — это половина. CRT>>А откуда деньги у людей на эту куплю продажу,торговлю?
E>Вроде бы Москва -- крупный центр товарооборота. Что не так? Деньги зарабатывают, кто где. Вот ты, например, откуда берёшь?
Ага "кто где". Отличное объяснение. Никакое на самом деле. Ну а деньги-то эти откуда беруться которые они зарабатывают?
E>Возможно, но мне так кажется, что крупные московские коррупционеры тратят деньги скорее в районе Лондона...
Они и там и там тратят.
CRT>>Плюс еще госзаказы которые тоже во многом осваиваются в Москве — поближе к тем кто собственно заказывает. E>Это совсем не понятно. Вот Крымский мост, например, разве в Москве "осваивался"?
Слабенький аргумент. Я и не утверждал что все госзаказы осваиваются в Москве. Поэтому твой частный пример мое утверждение никак не опровергает. Я, например, участвовал в освоении госзаказов в IT в Москве.
Думаю, кстати, с Крымского моста немалая доля денег в Москве осела в виде чьих-то прибылей.
CRT>>Еще можно представить что если бы НДФЛ уплачивался не в бюджет по месту работы, а по месту жительства. Или хотя бы 50/50. Сколько из соседних областей народа ездит в Москву на работу — много. Это был бы серьезный удар по бюджету Москвы. А ведь так было бы справедливее.
E>Почему справедливее? Рабочие места же московские власти создают?
Московские власти рабочие места не создают, если не считать места в муниципальных предприятиях.
Справедливее, потому что человек заработал деньги своим трудом. Это он заработал. Ему их не подарили. Ну можно 50/50 НДФЛ платить. 50% от НДФЛ по месту работы, остальную часть по месту жительства. Или другое какое соотношение. Учитывать таким образом что рабочие места при некотором участие властей возникли.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
П>>И все деньги за экспорт идут Москве, да? ZS>Крупные федеральные компании зарегестрированные в Москве плятят подоходный налог в Москве. Это формирует порядка 15-20% бюжета города. Так что немало.
С ресурсов в основном не налог на прибыл, а НДПИ. И это федеральный налог
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>средний ИТ'шник в Москве — получает на уровне школьного учителя
Это неплохо, кстати.
Вот Москва уже лопнула до Самарской области, надо лопнуть её и дальше, от Калиниграда до Владивостока, от Севастополя до Анадыря. Ну, чтобы положительный пример на всю страну расширить.
Re[2]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
тут чуть погуще, но в мск с 200 тыр в мес — с семьёй без свой квартиры это такое кредиторабство на остаток жизни, что пц ..
комфортный уровень явно ближе к [400-500]+, при том я знаю кто и с 400+ семейного дохода ютится по съёмным углам и только мечтает накопить на ипотеку, ибо бабки улетают только в путь .. (в мск)
Re[7]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьно
xma>ну баянище же, даже если сортирануть по убыванию зп — то уже со второй страницы предложения всего от 100 тыр (в мск), когда у нас в регионе со средней зп в 30 тыр — предлагают до 200 тыр ит'ешникам ..
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Ага "кто где". Отличное объяснение. Никакое на самом деле. Ну а деньги-то эти откуда беруться которые они зарабатывают?
Ну в конце концов ЦЬ эмитирует. Вот тебе за что платят? За нефть или таки за что-то другое?
CRT>Слабенький аргумент. Я и не утверждал что все госзаказы осваиваются в Москве. Поэтому твой частный пример мое утверждение никак не опровергает. Я, например, участвовал в освоении госзаказов в IT в Москве.
Вот, уже ближе, за что тебе платят. И при чём тут нефть?
А госзаказы много где в РФ, вот дороги везде строят, например...
CRT>Московские власти рабочие места не создают, если не считать места в муниципальных предприятиях.
Московские власти создают условия, что бы были рабочие места. Власти МО, например, условия для торговых центров любят создавать. В разных субъектах по разному.
CRT>Справедливее, потому что человек заработал деньги своим трудом. Это он заработал. Ему их не подарили. Ну можно 50/50 НДФЛ платить. 50% от НДФЛ по месту работы, остальную часть по месту жительства. Или другое какое соотношение. Учитывать таким образом что рабочие места при некотором участие властей возникли.
Ну он же на работе их заработал. Кроме того это потребует геморрного определения места жительства.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Крупные федеральные компании зарегестрированные в Москве плятят подоходный налог в Москве. Это формирует порядка 15-20% бюжета города. Так что немало.
Откуда дровишки? Почему они не платят подоходный налог по месту жительства работников или нахождения филиалов?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Чудо ли Собянина?
Тут вопрос в другом. Раньше процентное отношение денег идущих в Москву было больше. Но что-то до Москвы и москвичей эти деньги не особо доходили. И такой красивой как сейчас Москва не была никогда. Ну, разве что при Сталине году в 51м по сравнению с царскими временами.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Ага "кто где". Отличное объяснение. Никакое на самом деле. Ну а деньги-то эти откуда беруться которые они зарабатывают? E>Ну в конце концов ЦЬ эмитирует. Вот тебе за что платят? За нефть или таки за что-то другое?
А, то есть тебе сразу из ЦБ деньги на зарплату идут, понятно. Я спрашиваю откуда берутся деньги у тех кто тебе и другим в Москве платит ЗП. Попробуй раскрутить эти цепочки. От одного к другому, от другому к третьему... Упрешься в госзаказ, сырье (недобываемое в Москве), госбюджет, коррупционные деньги.
CRT>>Слабенький аргумент. Я и не утверждал что все госзаказы осваиваются в Москве. Поэтому твой частный пример мое утверждение никак не опровергает. Я, например, участвовал в освоении госзаказов в IT в Москве. E>Вот, уже ближе, за что тебе платят. И при чём тут нефть?
Да я вобще ничего про нефть не говорил. Я про госзаказы и коррупционные деньги. Про нефть другие говорили. И это отдельная тема тоже стоящая обсуждения.
E>А госзаказы много где в РФ, вот дороги везде строят, например...
Да при чем про тут "много где". "Много где" другие объемы.
CRT>>Справедливее, потому что человек заработал деньги своим трудом. Это он заработал. Ему их не подарили. Ну можно 50/50 НДФЛ платить. 50% от НДФЛ по месту работы, остальную часть по месту жительства. Или другое какое соотношение. Учитывать таким образом что рабочие места при некотором участие властей возникли. E>Ну он же на работе их заработал.
Ну он же их заработал а ему их не подарили. Работнику нужна работа, но и работодателю нужны работники. Тут взаимность.
А на самом деле неважно даже если бы и подарили. Это его доход и он должен платить налог там где живет, где пользуется инфраструктурой, школами там например, которые содержатся на эти налоги.
А если твою логику применить допустим к компаниям, то компания А, которая получила деньги от фирмы Б за выполненную работу, должна заплатить, в том регионе где находится фирма Б "потому что фирма Б дала возможность фирме А заработать".
E>Кроме того это потребует геморрного определения места жительства.
Никакого гемора, налоговая знает в какой налоговом органе физлицо учитывается. Могли бы если б захотели. И такие предложения периодически звучат не от последних лиц. Но от "некоторых" регионов идет сильное сопротивление.
Re[9]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьно
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
П>>И как это доказывает, что деньги от экспорта идут в бюджет Москвы? IT>Это не доказывает. IT>Доказывает, например, это: IT>http://www.rusexporter.ru/research/region/detail/5711/?fbclid=IwAR0idiLtydO5v5hXFDQ7Ph1RzSdzxj1Z_yzDAr5hSmijjVJjpnDs14I_skg
Где там про бюджет Москвы? Тем более в 2017 году, уже 2020 на дворе.
П>>Так может Москва потому и имеет такой большой бюджет, что производит высокий ВГП, такая мысль не приходила? IT>Богатый потому что богатый. Л — логика.
Богатый потому, что производит много.
IT>Откуда в бедной стране такая богатая столица?
Страна не бедная.
Re[2]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
xma>>я фигею учителя как итешники получают (-15%) E>Почему фигеешь? Это же хорошо? Вот ты с кем предпочитаешь составлять средний класс? С ГБистами или с учителями?
Примерно как выбор между гадюкой и венерическим заболеванием.
Re: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
думают, что если им платить больше, качество образования сразу вырастет и егэ отменять даже не придется.
примерно как в рф-футболе чем больше им платят, тем хуже играют.
Re[2]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Примерно как выбор между гадюкой и венерическим заболеванием.
Только мне кажется, что обе части сравнения содержат намёк на некоторую степень поражения МПХ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Примерно как выбор между гадюкой и венерическим заболеванием. E>Только мне кажется, что обе части сравнения содержат намёк на некоторую степень поражения МПХ?
Хм. Мне это не приходило в голову. С другой стороны, это не сделало бы сравнение хуже, даже если бы обе части были бы про МПХ.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>А, то есть тебе сразу из ЦБ деньги на зарплату идут, понятно. Я спрашиваю откуда берутся деньги у тех кто тебе и другим в Москве платит ЗП. Попробуй раскрутить эти цепочки. От одного к другому, от другому к третьему... Упрешься в госзаказ, сырье (недобываемое в Москве), госбюджет, коррупционные деньги.
Те, кто платят мне зарплату выручают её от продажи ПО и связанных с ним услуг. Клиенты -- самые разные. Что я должен дальше раскручивать?
CRT>Да я вобще ничего про нефть не говорил. Я про госзаказы и коррупционные деньги. Про нефть другие говорили. И это отдельная тема тоже стоящая обсуждения.
Ну, то есть тебе платят с попилов?
E>>А госзаказы много где в РФ, вот дороги везде строят, например... CRT>Да при чем про тут "много где". "Много где" другие объемы.
Смотри, бюджет Москвы — 2.3 триллиона рублей, население Москвы -- примерно 10% РФ, консолидированные бюджеты, кроме федерального -- примерно 17
Итого, имеем, что если бы в Москве бюджет был пропорционально населению, то был бы примерно 1.7, а так 2.3 -- в полтора раза выше.
При этом остальные 15 из бюджетов регионов и ещё очень большая часть 18 федерального, тратятся не в Москве...
CRT>Ну он же их заработал а ему их не подарили. Работнику нужна работа, но и работодателю нужны работники. Тут взаимность. CRT>А на самом деле неважно даже если бы и подарили. Это его доход и он должен платить налог там где живет, где пользуется инфраструктурой, школами там например, которые содержатся на эти налоги.
А я вот живу в одном субъекте РФ, а дети в школу и я на работу ходим в другой. И что тогда?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьн
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Никакого гемора, налоговая знает в какой налоговом органе физлицо учитывается. Могли бы если б захотели. И такие предложения периодически звучат не от последних лиц. Но от "некоторых" регионов идет сильное сопротивление.
IMHO, намного прямее объединить Москву и Питер с их областями... В остальных субъектах такой проблемы же нет, да и в этих 4-х она искусственная
Или как-то консолидировать их бюджеты, например.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьн
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>А, то есть тебе сразу из ЦБ деньги на зарплату идут, понятно. Я спрашиваю откуда берутся деньги у тех кто тебе и другим в Москве платит ЗП. Попробуй раскрутить эти цепочки. От одного к другому, от другому к третьему... Упрешься в госзаказ, сырье (недобываемое в Москве), госбюджет, коррупционные деньги.
E>Те, кто платят мне зарплату выручают её от продажи ПО и связанных с ним услуг. Клиенты -- самые разные. Что я должен дальше раскручивать?
Раскручивать откуда деньги у клиентов, откуда деньги у клиентов клиентов, откуда деньги у клиентов клиентов клиентов и т.д.
CRT>>Да я вобще ничего про нефть не говорил. Я про госзаказы и коррупционные деньги. Про нефть другие говорили. И это отдельная тема тоже стоящая обсуждения.
E>Ну, то есть тебе платят с попилов?
Я уже давно там не работаю. А так да, у многих в Москве если не непосредственно, то опосредованно деньги идут с попилов, нефтяных денег и т.п. Хотя они об этом могут даже не догадываться. Они делают IT систему для клиента. Или ресторан держат. Или недвижимость строят. А то, откуда деньги у их клиентов или у клиентов их клиентов, они могут и не знать. И что в конце этой цепочки стоят деньги нефтяные, госзаказно-попильные, откровенно-корруционные. И если бы в корне этой цепочки не было этих денег, то и у них бы работы и заработка сильно убавилось.
E>>>А госзаказы много где в РФ, вот дороги везде строят, например... CRT>>Да при чем про тут "много где". "Много где" другие объемы.
CRT>>Ну он же их заработал а ему их не подарили. Работнику нужна работа, но и работодателю нужны работники. Тут взаимность. CRT>>А на самом деле неважно даже если бы и подарили. Это его доход и он должен платить налог там где живет, где пользуется инфраструктурой, школами там например, которые содержатся на эти налоги.
E>А я вот живу в одном субъекте РФ, а дети в школу и я на работу ходим в другой. И что тогда?
Платить по месту постановки на налоговый учет. В большинстве случаев это совпадает с тем местом где дети в школу ходят.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
CRT>>Никакого гемора, налоговая знает в какой налоговом органе физлицо учитывается. Могли бы если б захотели. И такие предложения периодически звучат не от последних лиц. Но от "некоторых" регионов идет сильное сопротивление.
E>IMHO, намного прямее объединить Москву и Питер с их областями... В остальных субъектах такой проблемы же нет, да и в этих 4-х она искусственная E>Или как-то консолидировать их бюджеты, например.
Я думаю что это все сейчас не вручную делается. И автоматически распределять налоговые поток нет никаких проблем. Было бы желание
Re[3]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Раскручивать откуда деньги у клиентов, откуда деньги у клиентов клиентов, откуда деньги у клиентов клиентов клиентов и т.д.
Ну в конце концов все рубли эмитирует ЦБ...
CRT>Я уже давно там не работаю. А так да, у многих в Москве если не непосредственно, то опосредованно деньги идут с попилов, нефтяных денег и т.п. Хотя они об этом могут даже не догадываться.
Мне кажется, что ты тут что-то путаешь. Я так понял, что ты пытаешься утверждать, что в московском обороте слишком велика доля чего-то. Ты не мог бы более или менее формально описать чего?
CRT>Они делают IT систему для клиента. Или ресторан держат. Или недвижимость строят. А то, откуда деньги у их клиентов или у клиентов их клиентов, они могут и не знать. И что в конце этой цепочки стоят деньги нефтяные, госзаказно-попильные, откровенно-корруционные.
Почему это "конец цепочки"? Разве газовики рубли рисуют? они их тоже у своих клиентов получают же?
CRT>>>Да при чем про тут "много где". "Много где" другие объемы.
Ну вроде бы в Москве, если без федерального бюджета, то в полтора раза больше бюджета на нос, чем в среднем по стране. Если ещё траты федерального бюджета учитывать, то не понятно как отнести что в Москве, что нет. Но федеральный -- это примерно половина консолидированного.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьн
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я думаю что это все сейчас не вручную делается. И автоматически распределять налоговые поток нет никаких проблем. Было бы желание
Вопрос не в том, что бы автоматически, а что бы адекватно управлять.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: средний ИТ'шник в Москве - получает на уровне школьного учителя
CRT>>Они делают IT систему для клиента. Или ресторан держат. Или недвижимость строят. А то, откуда деньги у их клиентов или у клиентов их клиентов, они могут и не знать. И что в конце этой цепочки стоят деньги нефтяные, госзаказно-попильные, откровенно-корруционные. E>Почему это "конец цепочки"? Разве газовики рубли рисуют? они их тоже у своих клиентов получают же?
Я называю концом цепочки место непосредственного захода денег в экономику Москвы. То что дальше — к нашему вопросу уже не относится, потому что это уже процессы вне Москвы. Мы же выясняем непосредственный источник захода денег в экономику Москвы. И я утверждаю что они в очень большой мере заходят от различных распилов и от минеральных ресурсов. Так как субъекты и объекты распилов (госбюджет) а также нефтегазовые деньги сконцентрированы в Москве. А дальше уже эти деньги расползаются по экономике Москвы от одного к другому, обеспечивая зарплаты, доходы, с которых попутно стригутся налоги поступающие в бюджет Москвы.
Вот выведи субъекты и объекты распилов из Москвы (переносом столицы например) и ты увидишь, как, казалось бы, не связанные с бюджетом или нефтяными деньгами бизнесы в Москве начнут загибаться, потому что там на конце цепочек стало меньше денег, и по всей цепочке всем поплохеет.
(-15%)
