Это неизбежно.
Налоги и цены будут расти, доходы будут падать.
Экономика сырьевая, газовую войну проиграли уже практически, перспективы очень не радужные.
Некоторые лоялисты заявляют что мы можем и атомные станции строить, но тут тоже все далеко не радужно: https://m-kalashnikov.livejournal.com/3909042.html
Советский научно-технический потенциал проеден почти полностью, в перспективе нас ждет торговля территориями, хотя она уже в общем-то идет.
На что надеются лоялисты, мне непонятно.
Ну хотя... некоторые из них, при личном общении (не тут), говорят мне "я же не дура, в США сына рожала, он теперь гражданин США, поэтому могу тоже туда переехать".
А обвинять они будут во всем какого-нибудь Навального... Когда все рухнет.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
V>>А щас они с общих котлов капремонта прям не растворились в карманах чиновников и израсходованы по назначению. DO>Я не знаю, что растворяется в карманах чиновников, но капремонты делают исправно.
Извините, у вас капремонт отклеился.
Аааа! Власть обирает народ! Выжимает все соки! Целых 150 рублей! Всё, валим отсюда в благословенную Америку!
Хотя нет... В Америке если что-то сгорит, и у тебя нет страховки, никто тебе ничего не заплатит. Если ты подвернул ногу, и нет страховки, врачи из тебя вытрясут десяток килобаксов. А в России если сгорит дом, можно порыдать на камеру и выклянчить у государства компенсацию. И в травмпункте примут без денег и без документов. Так что никуда не валим, а ноем в форумах и блогах.
Я опять с неугодной инфой от лжесми, на этот раз от коммунистических Известий (они ещё ответят нам за развал советов <здесь грозный кулак над головой> !!!пыщь пыщь).
А что, платим же за бессмысленный капремонт, верно? Вот и за это будете платить. А когда день Х наступит, выяснится, что деньги не только обесценились, но и отсутствуют.
На стадии котла: единый фонд страхования от ЧС хотят создать за счет граждан
В России предлагают создать «единый фонд» страхования от чрезвычайных ситуаций. Пополнять его планируется из средств граждан, которые решат застраховать свое жилье от ЧС, а также, возможно, региональных субсидий. Собранные деньги при помощи перестраховочных механизмов будут направляться в регионы, пострадавшие от чрезвычайных ситуаций. Об этом «Известиям» рассказал глава Всероссийского союза страховщиков (ВСС) Игорь Юргенс. Минимальный платеж может составить 150 рублей с квартиры. Страхование от ЧС необязательно, но регионы будут создавать специальные программы и стимулировать россиян участвовать в них. Чтобы собрать сумму, достаточную для массового восстановления жилья после ЧС, необходимо включить новые платежи в квитанции на коммунальные услуги, считают эксперты.
Связаны одной цепью
Минфин и Центробанк России предложили создать единый фонд средств страхования от чрезвычайных ситуаций, рассказал «Известиям» Игорь Юргенс. В августе вступил в силу федеральный закон, позволяющий регионам создавать собственные программы такого страхования. Минимальный платеж, по оценкам ВСС, может составить 150 рублей в месяц с квартиры, уточнил Игорь Юргенс. Новая строка может появиться в квитанции за коммунальные услуги, но граждане будут сами решать, оплачивать страховку или нет.
–– Предполагается собрать по всей стране по 150 рублей, которые будут отправляться в «один общий котел», 95% суммы поступит в Российскую национальную перестраховочную компанию (РНПК). А оттуда средства будут направляться в регионы, где объявляется ЧС, –– сказал глава ВСС.
По его словам, инициатива о сборе средств «в общий котел» принадлежит Минфину и ЦБ. Как пояснили «Известиям» в ВСС, речь идет о перестраховании средств в «дочке» Банка России РНПК.
В министерстве и Банке России не ответили на вопрос «Известий» о возможном создании фонда.
ЦБ на пару с минфином решили, что что-то у граждан много денюшек, надо чтобы они поделились с... нет, не с регионами, где ЧП, а с ЦБ и минфином. Но лоялисты щас нам разжуют, что это и правильно, и нужно.
Эксперт рабочей группы «Качество повседневной жизни» ОНФ Арсений Беленький говорит, что минимум в 150 рублей –– это результат расчета страховых компаний. Через два года, по его словам, прогнозируется увеличение этой суммы до 250–300 рублей.
Оппа, цена поменялась, а зп осталась такая же, ай-яй-яй. Но это же проблемы граждан теперь, так?
Принимать окончательные решения по тарифам будут субъекты и страховые компании. В региональные программы могут включаться разные наборы рисков, также возможно софинансирование платежей из местных бюджетов, поэтому суммы могут различаться, добавили в ВСС. Пока предполагается, что там, где риск возникновения ЧС более высокий, плата будет выше, уточнила руководитель управления по страхованию имущества физлиц СК «Сбербанк страхование» Валерия Юрова.
Исполнительный директор НП «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева напомнила, что 25 лет назад подобная программа страхования жилья была запущена в Москве –– тогда вложения из регионального бюджета составляли 85% от страхового платежа, но сейчас они равны 15%.
–– Для успешного запуска программы в стране желательно, чтобы в регионах софинансирование составило около 80%, –– отметила эксперт.
В среднем сегодня москвичи платят за страховку примерно 2 рубля за 1 кв. м, услугой пользуются около 60% владельцев жилья, уточнил член Общественного совета при Минстрое Рифат Гарипов.
Сейчас ВСС определил 14 пилотных субъектов, где страховые программы могут быть запущены в первую очередь. Это Московская область, Санкт-Петербург, Ленинградская, Тверская, Свердловская, Тюменская, Новосибирская, Белгородская и Омская области, а также Забайкальский, Пермский, Красноярский, Краснодарский и Хабаровский края.
По прогнозу члена комитета ГД по транспорту и строительству Дмитрия Ионина, большинство регионов утвердят свои программы до ноября этого года. В пресс-службах администраций Московской и Ленинградской областей подтвердили «Известиям», что планируют это сделать в ноябре, в других –– не ответили на запросы.
А будут ли платить
В пресс-службе Минфина напомнили, что страхование жилья от ЧС — добровольное, в соответствии с Гражданским кодексом оно не может быть обязательным. Однако в ведомстве рассчитывают, что региональные программы окажутся востребованными, поскольку они будут «доступнее по цене, чем заключение коммерческого договора».
Ну было необязательное, сделают обязательное как ОСАГО, делов то, главное начать разводить граждан хоть с какой-то идеи о "светлом будущем".
Сегодня из бюджета тратятся немалые суммы на ликвидацию последствий чрезвычайных ситуаций. Например, программа восстановления жилья и инфраструктуры в Иркутской области после масштабного летнего наводнения продлится пять лет. До 2023 года на нее будет направлено 32 млрд рублей из федерального бюджета, а общие затраты составят более 41 млрд рублей.
Член президиума «Опоры России» Дмитрий Котровский считает, что фонд нужен, если он будет открытым, то есть данные по накоплениям и их использованию будут доступны людям. Кроме того, тарифы в разных регионах должны различаться.
Ну да, такой же открытый и просранный как фонд капремонта, где хер знает куда уже эти деньги ушли, но только не на капремонт.
— В крупных городах к людям скоро придет осознание, что нужно страховать жилье от ЧС. В деревнях и небольших городах будет сложнее собрать деньги, — считает он.
На самосознание давят. Тыщу лет деревни топило и жгло, половина рассыпались и люди поуезжали в города. И только сейчас деревням помощь понадобилась. Оппа.
Желательно включить платеж отдельной строкой в квитанцию за ЖКУ, эту возможность предполагает закон, отметил Игорь Юргенс. Но каждый регион будет это определять самостоятельно. По словам главы ВСС, на совещаниях в регионах, в которых он участвует совместно с представителями ЦБ и страховыми компаниями, этот вопрос будет обсуждаться в числе первых.
Так вот зачем губернаторов ставят сверху, чтобы люди не смогли проголосовать против строки в квитанции за свой дом.
Дмитрий Ионин считает, что новая строка в квитанции за ЖКУ, скорее всего, действительно появится в каждом регионе –– это станет единственной возможностью обеспечить сбор по страховым взносам.
Но, по словам ответственного секретаря экспертного совета комитета ГД по жилищной политике и ЖКХ Павла Склянчука, высок риск того, что население отрицательно отнесется к этой идее.
Они что-то подозревают.
— Не разобравшись, люди заключат оферту, а затем будут оспаривать ее, требовать возврата средств, — считает он.
Т.е. сейчас её уже в виде оферты оформляют, чтобы по тихому подписать граждан на кабалу, а потом к ним же претензии, что не разобрались, ага.
Поэтому одна из важных задач для регионов и страховых компаний — проведение информационно-просветительской кампании, полагает Светлана Разворотнева. По ее словам, сейчас обсуждаются разные меры стимулирования населения платить страховку от ЧС.
Новое определение слова пропаганда — информационно-просветительская кампания.
Например, скидки по налогу на недвижимость или уменьшение взноса на капремонт.
Аттракцион невиданной щедрости: мы уменьшим вам предыдущуй побор, чтобы в новый вогнать.
Но пока их нет, поэтому граждане могут усомниться в необходимости платить страховку, по сути, финансируя ликвидацию последствий ЧС, не имеющих к ним отношения.
Они точно что-то подозревают!
Однако, по словам Игоря Юргенса, в дальнейшем возможны и радикальные меры. Так, отказавшимся от страховки россиянам в случае потери жилья при ЧС могут предоставлять худшие варианты, чем тем, кто застраховался: например, места в общежитии, а не готовые квартиры.
Как будто с обязательностью страховки авто — осаго, его качество повысилось. Да сто пудоф. Ещё и судится приходится теперь, чтобы всё причитающееся выплачивали, а пару лет назад, так и эту лазейку перекрыли.
–– До населения должны быть доведены все аспекты страховых программ. Для эффективной реализации закона Банком России совместно с Минфином и страховыми организациями запланирована серия совещаний с администрациями ряда регионов, –– уточнили в пресс-службе ЦБ.
Так вот откуда эта дрянь лезет.
Зампредседателя правления РПНК Юрий Гущин подчеркнул: чем больше людей будут страховать жилье от чрезвычайных ситуаций, тем ниже станет тариф.
И тем больше они сливок снимут, оставив хер гражданам.
Собрать деньги граждан в единый фонд — хорошая инициатива, средства не растворятся где-то в офшорных зонах вместе с обанкротившейся страховой компанией, добавила Светлана Разворотнева.
А щас они с общих котлов капремонта прям не растворились в карманах чиновников и израсходованы по назначению.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А в чём разница — государство занимается или страховщики?
Разница в том, что когда с тебя страховщик требует слишком много, ты идешь к другому страховщику, который хочет меньше. Или хочет больше, но и дает больше. А если государство с тебя государство требует слишком много, ты просто платишь, выбора у тебя нет.
H>В случае государства только разве труднее будет руководству оклад в 40 миллионов нарисовать.
В случае частной организации, собственник спросит у директора — не великоват ли у тебя оклад 40 млн? Может лучше деньги отправить на развитие организации?
В случае государственной организации — никто про оклад не спросит. Прибыль, которая должна идти государству, идет руководству этой государственной организации.
И еще.
Если частная организация разорится, это оплатит собственник. Если разорится государственная организация, это оплатят все граждане.
А так да, очень удобно — создать бизнес за счет государства. Не пошел бизнес — государство оплатило. Пошел бизнес — прибыль положил в карман.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А как же? Ведь если уроган разрушит твой дом, то государство тебе будет должно его восстановить. Так ведь? Или не должно?
Ты не забывай, что государство налоги на недвижимость исправно взимает.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Если смотреть на это с точки зрения бюджета, то какая разница по большому счету?
Бюджету есть на что деньги тратить. Недвижимость твоя. Вот ты и должен заботиться о ней. Ты же не считаешь, что государство должно тебе возмещать все твои потери? Скжем если ты завтра разобьешь телефон, государство тоже тебе должно его возместить, или как?
Вот почему тебя не возмущает наличие ОСАГО? Почему бы и здесь государству не взвалить ее на себя?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
M>>Если смотреть на это с точки зрения бюджета, то какая разница по большому счету?
VD>Бюджету есть на что деньги тратить.
В конечном итоге эти деньги тратятся на нужды граждан. Ну в теории, по крайней мере
VD> Недвижимость твоя. Вот ты и должен заботиться о ней. Ты же не считаешь, что государство должно тебе возмещать все твои потери? Скжем если ты завтра разобьешь телефон, государство тоже тебе должно его возместить, или как?
Люди могут прожить без телефона (хотя уже и трудно, например, вряд ли удастся даже зарплату на карточку получать, следовательно иметь дело с банками без телефона, но в любом случае он достаточно дешев в минимальном виде). Но вот особенно в нашем климате без дома или квартиры — не могут. В том числе и чтобы работать в большинстве случаев. Поэтому логично не допускать до бомжевания на улице.
VD>Вот почему тебя не возмущает наличие ОСАГО? Почему бы и здесь государству не взвалить ее на себя?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А что, платим же за бессмысленный капремонт, верно? Вот и за это будете платить. А когда день Х наступит, выяснится, что деньги не только обесценились, но и отсутствуют.
Печально, но не все могут осилить несложный текст:
На стадии котла: единый фонд страхования от ЧС хотят создать за счет граждан
В России предлагают создать «единый фонд» страхования от чрезвычайных ситуаций. Пополнять его планируется из средств граждан, которые решат застраховать свое жилье от ЧС, а также, возможно, региональных субсидий. Собранные деньги при помощи перестраховочных механизмов будут направляться в регионы, пострадавшие от чрезвычайных ситуаций. Об этом «Известиям» рассказал глава Всероссийского союза страховщиков (ВСС) Игорь Юргенс. Минимальный платеж может составить 150 рублей с квартиры. Страхование от ЧС необязательно, но регионы будут создавать специальные программы и стимулировать россиян участвовать в них. Чтобы собрать сумму, достаточную для массового восстановления жилья после ЧС, необходимо включить новые платежи в квитанции на коммунальные услуги, считают эксперты.
Сейчас в платежке есть опциональный пункт Страховка. При оплате ставишь галочку и платишь со страховкой, или не ставишь и платишь без страховки. Я так понимаю, предлагается либо увеличить эту сумму на 150 руб, либо добавить еще один опциональный пункт.
V>А щас они с общих котлов капремонта прям не растворились в карманах чиновников и израсходованы по назначению.
Я не знаю, что растворяется в карманах чиновников, но капремонты делают исправно.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
V>>А щас они с общих котлов капремонта прям не растворились в карманах чиновников и израсходованы по назначению. DO>Я не знаю, что растворяется в карманах чиновников, но капремонты делают исправно.
"Не рефлексируй, распространяй" (c)
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Расходимся, vain читать не умеет.
А когда в общую коммуналку добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>А что, платим же за бессмысленный капремонт, верно? Вот и за это будете платить. А когда день Х наступит, выяснится, что деньги не только обесценились, но и отсутствуют. DO>Печально, но не все могут осилить несложный текст: DO>
DO>
На стадии котла: единый фонд страхования от ЧС хотят создать за счет граждан
DO>В России предлагают создать «единый фонд» страхования от чрезвычайных ситуаций. Пополнять его планируется из средств граждан, которые решат застраховать свое жилье от ЧС, а также, возможно, региональных субсидий. Собранные деньги при помощи перестраховочных механизмов будут направляться в регионы, пострадавшие от чрезвычайных ситуаций. Об этом «Известиям» рассказал глава Всероссийского союза страховщиков (ВСС) Игорь Юргенс. Минимальный платеж может составить 150 рублей с квартиры. Страхование от ЧС необязательно, но регионы будут создавать специальные программы и стимулировать россиян участвовать в них. Чтобы собрать сумму, достаточную для массового восстановления жилья после ЧС, необходимо включить новые платежи в квитанции на коммунальные услуги, считают эксперты.
DO>Сейчас в платежке есть опциональный пункт Страховка. При оплате ставишь галочку и платишь со страховкой, или не ставишь и платишь без страховки. Я так понимаю, предлагается либо увеличить эту сумму на 150 руб, либо добавить еще один опциональный пункт.
Сейча есть квитанция именуемая Единый Платёжный Документ куда входит капремонт (типа обязательно) и страховка (типа опционально), и в "Итого к оплате" — всё вместе. Поэтому я не в курсе что там опционально, но разводят граждан сразу названием документа, не говоря уже про подсчитанные числа. И там же написано: "При оплате квитанции внимательно выбирайте признак платежа", т.е. чисто расчёт на невнимательность, чтобы хотя бы раз заплатили, а потом хождение по судам.
V>>А щас они с общих котлов капремонта прям не растворились в карманах чиновников и израсходованы по назначению. DO>Я не знаю, что растворяется в карманах чиновников, но капремонты делают исправно.
Следует из этого, что также будут делать через 30 лет без доп мзды?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А когда в общую коммуналку добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет?
А если в общую коммуналку так и НЕ добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет?
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
V>>А когда в общую коммуналку добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет? C>А если в общую коммуналку так и НЕ добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет?
А что, капремонт не добавили?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Это неизбежно. V>Налоги и цены будут расти, доходы будут падать. V>Экономика сырьевая, газовую войну проиграли уже практически, перспективы очень не радужные.
#скоро?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
V>>>А когда в общую коммуналку добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет? C>>А если в общую коммуналку так и НЕ добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет? V>А что, капремонт не добавили?
У нас эта строка уже много лет как имеется. Кто не хочет — не платит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
V>>А что, капремонт не добавили? C>А что из этого как-то следует, что и это добавят?
А почему не должно? Если форсируют все поборы, то и этот отфорсируют.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>>>А когда в общую коммуналку добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет? C>>>А если в общую коммуналку так и НЕ добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет? V>>А что, капремонт не добавили? LL>У нас эта строка уже много лет как имеется. Кто не хочет — не платит.
Так ты не хочешь и закон нарушаешь?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, McQwerty, Вы писали:
MQ>Извините, у вас капремонт отклеился.
У меня с капремонтом все в порядке.
Касательно патежей на капремонт:
Как пояснил глава свердловского фонда капремонта Станислав Суханов, дом по адресу Гагарина, 6 привели в порядок еще в 2012 году, поэтому фонд капремонта к произошедшему отношения не имеет. «Дом делали в 2012 году, а Фонд начал работу только в 2015-м.
В середине января местные жители заметили трещину в обшивке трехэтажного дома, после чего специалисты заделали шов. Однако через два дня облицовка рухнула из-за сильного ветра. Как сообщал Валов, капитальный ремонт в доме проводился в 2012 году, но компания, которая его осуществляла, уже не существует, гарантийный срок ремонта также закончился. В связи с этим, управляющая компания "Сухоложская" согласилась за счет собственных средств до 15 февраля восстановить поврежденный участок.
"Как я и обещал, все сделано было в сроки, даже раньше. Все сделано было еще на прошлой неделе", – сказал собеседник агентства.
По его словам, разрушенный сайдинг заменили новым аналогичного цвета, ремонтные работы были проведены с новыми направляющими в соответствии с технологией монтажа рядовых панелей.
Как ранее сообщали РИА Новости в Фонде капитального ремонта Свердловской области, плановый срок следующего капремонта в этом доме по региональной программе предусмотрен на 2042-2044 годы.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А почему не должно?
а почему должно?
V>Если форсируют все поборы, то и этот отфорсируют.
какие такие "все поборы" форсируют?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Сейча есть квитанция именуемая Единый Платёжный Документ куда входит капремонт (типа обязательно) и страховка (типа опционально), и в "Итого к оплате" — всё вместе. Поэтому я не в курсе что там опционально, но разводят граждан сразу названием документа, не говоря уже про подсчитанные числа. И там же написано: "При оплате квитанции внимательно выбирайте признак платежа", т.е. чисто расчёт на невнимательность, чтобы хотя бы раз заплатили, а потом хождение по судам.
Это сильно, внушает
DO>>Я не знаю, что растворяется в карманах чиновников, но капремонты делают исправно. V>Следует из этого, что также будут делать через 30 лет без доп мзды?
Это про что? Будут ли делать капремонты через 30 лет? Да хрен его знает что будет через 30 лет. Если ничего не измениться, всё будет ок!
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Так ты не хочешь и закон нарушаешь?
Ничего он не нарушает. Страховка это дело добровольное, и в коммунальные платежи (обязательные) не входит. А в ЕПД ее включают исключительно для удобства.
Коллега, вы бы разобрались там с платежами, за что надо платить, а за что необязательно.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>>Это неизбежно. V>>Налоги и цены будут расти, доходы будут падать. V>>Экономика сырьевая, газовую войну проиграли уже практически, перспективы очень не радужные. C>#скоро?
Уже сейчас. Это не единомоментное событие, замедление роста экономики началось в 2012 году, фактически остановился рост в 2014, с тех пор ничего хорошего не наблюдается.
Странно что ты этого не видишь.
Но дальше-то будет только хуже, просто потому что даже на горизонте не проглядывается никаких способов сломить тенденцию деградации.
Нет, ну если ты мне расскажешь (что не смог сделать ни один лоялист пока что), за счет чего будет осуществлен прорыв и достигнут перелом в экономике, я готов выслушать.
В 20-е и 30-е годы локомотивом была индустриализация, СССР много лет подряд демонстрировал самые высокие темпы роста экономики.
Сейчас ничего похожего не наблюдается.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Уже сейчас. Это не единомоментное событие, замедление роста экономики началось в 2012 году, фактически остановился рост в 2014, с тех пор ничего хорошего не наблюдается.
Понятно. А Америке кирдык когда?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Сейча есть квитанция именуемая Единый Платёжный Документ куда входит капремонт (типа обязательно) и страховка (типа опционально), и в "Итого к оплате" — всё вместе. Поэтому я не в курсе что там опционально, но разводят граждан сразу названием документа, не говоря уже про подсчитанные числа. И там же написано: "При оплате квитанции внимательно выбирайте признак платежа", т.е. чисто расчёт на невнимательность, чтобы хотя бы раз заплатили, а потом хождение по судам.
Так не плати по квитанциям. Я их из ящика сразу в мусорку. А в сберовском клиенте у меня просто рисуется размер долга на счету, его просто погашаешь и все.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>>>А когда в общую коммуналку добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет? C>>>>А если в общую коммуналку так и НЕ добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет? V>>>А что, капремонт не добавили? LL>>У нас эта строка уже много лет как имеется. Кто не хочет — не платит. V>Так ты не хочешь и закон нарушаешь?
Твой другой ник не Marzec19, случайно?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Все больше поборов, хороших и всяких. Я вот только одного не пойму, с какого фига государственные образования, хотят заниматься тем, чем должны заниматься страховщики?
В соседних домах стоимость страховки будет различаться в 2 раза, т.к. стоимость квартир в этих домах будет различаться в 2-3 раза при "точечной" застройке.
Так еще и ремонт может иметь разную стоимость в одинаковых квартирах одного и того же дома.
А про индивидуальные дома и говорить нечего. У некоторых стоимость биллиардного стола, как стоимость 20-ти метровой студии на окраине города
В общем, нужно, что бы при ЧП гос-во выплачивало какой-то минимум из налогов, которые и так платим, а если хочешь сверх, то требуй от страховой, если страховка была.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>>Это неизбежно. V>>Налоги и цены будут расти, доходы будут падать. V>>Экономика сырьевая, газовую войну проиграли уже практически, перспективы очень не радужные. C>#скоро?
Знал бы прикуп, жил бы в Монако
Ни кто даже в начале августа 1991 не мог предположить о крахе СССР.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>>Всем когда-нибудь приходит кирдык. V>>То что имеет начало, имеет и конец. C>Ну понятно, "или ишак или падишах" (c)
Разве ты не знаешь что все что имеет начало, имеет и конец?
Просто конец России уже проглядывается видно каким он будет.
Наша беда в том что у нас слишком большое и разнородное, плохо управляемое государство, общественное сознание масс в котором пребывает до сих пор в средневековой стадии.
СССР был высшей точкой развития России как цивилизации, но видимо не хватило чего-то для транформации, вероятно проблема была как раз в отсталом обществе, коммунисты пытались изменить человека для того чтобы стало возможным строительство коммунизма, но на практике, за 3 поколения это сделать не удалось, и даже менее масштабная задача — избавить их от крепостного сознания, не удалась (да ее никто вероятно, на практике, кроме Сталина и не ставил, а он оказался не вечный).
Проблема современной России даже не в Путине, не в плохой власти, а в самом обществе, оно не имеет самоуважения и не способно сплачиваться для защиты своих интересов. Из под палки, по комиссариатам на войну — это да, это мы можем, а в обычное мирное время сидим и уповаем на Царя.
А если царь оказывается хрен пойми кем, как сейчас? Ни рыба ни мясо, обещаний не держит, четкой концепции развития страны у него нет, плывет по течению надеясь на то что нефть всегда будет дорогой, сочиняет какие-то майские указы каждый год которые не выполняются. Ну образ имиджмейкеры ему делают, который дворовым алкашам приходится по вкусу, а за образом — пустышка.
А мир на месте не стоит, между тем... Наш "рост" экономики в 1% в год, рисуемый Росстатом, это не рост, это стремительное отставание от других стран. Доля России в мировой экономике сокращается, и можно сколько угодно манипулировать цифрами притягивая их за уши, пытаться сравнивать какие-то паритеты покупательных способностей, но мы все больше и больше ужимаемся в экономическом смысле. Поэтому ужмемся и в военном, и тогда не будет никаких преград для соседей близких и не очень, начать рассматривать Россию не как целостное государство, а как набор территорий, с проживающими на них различными национальностями.
Распад при текущих тенденциях неизбежен.
Для того чтобы его предотвратить, необходима трансформация, но она не может идти сверху, в виде реформ или волевого решения правительства, трансформация возможно только после кризиса, то есть, как бы страшно для местных лоялистов это не звучало, на практике это означает народное восстание, "майдан", как сейчас модно говорить.
Но лоялисты убеждены что майдан это смерть.
Но это не так. В моем представлении, все наоборот.
Любой кризис таит в себе риск каких-то потерь, может быть даже фатальных, но без него невозможно и перерождение. Само по себе перерождение это и есть кризис, вообще-то.
Избегать его стараются трусы и конформисты. Но обычно они бесславно кончают свои деньки.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>кроме Сталина...
... V>Для того чтобы его предотвратить, необходима трансформация, но она не может идти сверху, в виде реформ или волевого решения правительства, трансформация возможно только после кризиса, то есть, как бы страшно для местных лоялистов это не звучало, на практике это означает народное восстание, "майдан", как сейчас модно говорить.
То есть Сталин — это были такие реформы снизу. ОК, теперь будем давать на тебя ссылку обличителям репрессий.
V>Но лоялисты убеждены что майдан это смерть. V>Но это не так. В моем представлении, все наоборот.
То есть таких времен, когда жрать детям нечего, с одной стороны, и купить один хрен не на что, с другой стороны, у тебя не бывало. Что ж, когда размайданитесь, у тебя будет шанс на такие яркие впечатления.
V>Любой кризис таит в себе риск каких-то потерь, может быть даже фатальных, но без него невозможно и перерождение. Само по себе перерождение это и есть кризис, вообще-то. V>Избегать его стараются трусы и конформисты. Но обычно они бесславно кончают свои деньки.
Зато, как правило, в отмеренный срок, а не у стенки и не потому что бандитам покуражиться захотелось.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть Сталин — это были такие реформы снизу. ОК, теперь будем давать на тебя ссылку обличителям репрессий.
Нет, но он пытался хотя бы создать условия, повысить уровень массового образования, сократить рабочий день, убрать доминирующую роль партии.
Конечно это не реформы снизу, реформ снизу вообще не бывает, бывает только революция снизу.
Но сверху это был максимум того что возможно сделать для эволюции общества.
Про репрессии не понял... Но надо отличать его антикризисные меры (условно, довоенный период), и его программу реформ, которая могла бы быть реализована лишь в спокойной обстановке когда внешние и внутренние опасности были по большей части преодолены (послевоенный период)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Я не знаю, что растворяется в карманах чиновников, но капремонты делают исправно.
Деньги на мой капремонт украли, да и вообще, этот капремонт тема мутная. Кто-то решает что и когда ремонтировать, но никто не смотрит по факту что происходит с домом.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
V>>Если форсируют все поборы, то и этот отфорсируют. C>какие такие "все поборы" форсируют?
Решил дурачком прикинуться?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
V>>Сейча есть квитанция именуемая Единый Платёжный Документ куда входит капремонт (типа обязательно) и страховка (типа опционально), и в "Итого к оплате" — всё вместе. Поэтому я не в курсе что там опционально, но разводят граждан сразу названием документа, не говоря уже про подсчитанные числа. И там же написано: "При оплате квитанции внимательно выбирайте признак платежа", т.е. чисто расчёт на невнимательность, чтобы хотя бы раз заплатили, а потом хождение по судам. DO>Это сильно, внушает
Что внушает, что граждане сначала оплатят, а потом поймут, что что-то не то оплатили? Оферта ведь на то и рассчитана, чтобы заключать договор при первой оплате.
DO>>>Я не знаю, что растворяется в карманах чиновников, но капремонты делают исправно. V>>Следует из этого, что также будут делать через 30 лет без доп мзды? DO>Это про что? Будут ли делать капремонты через 30 лет? Да хрен его знает что будет через 30 лет. Если ничего не измениться, всё будет ок!
С фига ли будет ок, если дыру в бюджете будут за твой счёт закрывать?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
V>>Так ты не хочешь и закон нарушаешь? DO>Ничего он не нарушает. Страховка это дело добровольное, и в коммунальные платежи (обязательные) не входит. А в ЕПД ее включают исключительно для удобства.
Он про капремонт.
DO>Коллега, вы бы разобрались там с платежами, за что надо платить, а за что необязательно.
Так разберись.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Сейча есть квитанция именуемая Единый Платёжный Документ куда входит капремонт (типа обязательно) и страховка (типа опционально), и в "Итого к оплате" — всё вместе. Поэтому я не в курсе что там опционально, но разводят граждан сразу названием документа, не говоря уже про подсчитанные числа. И там же написано: "При оплате квитанции внимательно выбирайте признак платежа", т.е. чисто расчёт на невнимательность, чтобы хотя бы раз заплатили, а потом хождение по судам. НС>Так не плати по квитанциям. Я их из ящика сразу в мусорку. А в сберовском клиенте у меня просто рисуется размер долга на счету, его просто погашаешь и все.
Да я как то не привык дармоедов спонсировать.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>А когда в общую коммуналку добавят, можно твой пост про читать вспомнить будет? Ops>У меня уже 20 с лишним лет добавлено: отдельная графа "страховка", кто хочет — платит, кто не хочет — нет.
В обязательную секцию, как капремонт.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
DO>Печально, но не все могут осилить несложный текст: DO>Пополнять его планируется из средств граждан, которые решат застраховать свое жилье от ЧС
Так и сейчас можно застраховать жильё в добровольном порядке в любой из страховых компаний на выбор. Зачем нужна эта инициатива?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Сейча есть квитанция именуемая Единый Платёжный Документ куда входит капремонт (типа обязательно) и страховка (типа опционально), и в "Итого к оплате" — всё вместе.
У меня отдельно "итого" и отдельно "итого со страховкой". Вот похожая из интернетов
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Все больше поборов, хороших и всяких. Я вот только одного не пойму, с какого фига государственные образования, хотят заниматься тем, чем должны заниматься страховщики?
А в чём разница — государство занимается или страховщики? В случае государства только разве труднее будет руководству оклад в 40 миллионов нарисовать.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>Сейча есть квитанция именуемая Единый Платёжный Документ куда входит капремонт (типа обязательно) и страховка (типа опционально), и в "Итого к оплате" — всё вместе. Ops>У меня отдельно "итого" и отдельно "итого со страховкой". Вот похожая из интернетов Ops>Image: guide-epd-1.87q4rhvtul24.png
В штрихкоде тоже галки учтены? Да я тебе тоже могу на бумажке квадратик нарисовать, только автоматически будет по шрихкоду всё оплачено.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>В штрихкоде тоже галки учтены? Да я тебе тоже могу на бумажке квадратик нарисовать, только автоматически будет по шрихкоду всё оплачено.
Понятия не имею, никогда по нему не платил. Когда появилась возможность платить по нему, появилась и оплата через инет, с тех пор я эту макулатуру выкидываю.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
НС>>Так не плати по квитанциям. Я их из ящика сразу в мусорку. А в сберовском клиенте у меня просто рисуется размер долга на счету, его просто погашаешь и все. V>Да я как то не привык дармоедов спонсировать.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Сейчас в платежке есть опциональный пункт Страховка. При оплате ставишь галочку и платишь со страховкой, или не ставишь и платишь без страховки. Я так понимаю, предлагается либо увеличить эту сумму на 150 руб, либо добавить еще один опциональный пункт.
Сейчас — это скорее развод. В случае полнго разрушения жилья тебя с этой страховкой пошлют. Это страховка от залива соседа и т.п.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>В случае частной организации, собственник спросит у директора — не великоват ли у тебя оклад 40 млн? Может лучше деньги отправить на развитие организации?
Официально Алексей Борисович на должности главного руководителя крупнейшего в России государственного предприятия ресурсов получает максимальную заработную плату на предприятии – 58,1 млн руб. или чуть больше 836 тыс. долларов в месяц.
Можешь пойти купить пакет акций "Газпрома" и потребовать у Алексея Борисовича снижения зарплаты. Один дурачок Навальный уже так пробовал.
Б>В случае государственной организации — никто про оклад не спросит. Прибыль, которая должна идти государству, идет руководству этой государственной организации.
Я не говорю про отдельное государственное юрлицо. Как раз у госслужащих нет шансов распоряжаться деньгами как им вздумается.
Б>Если частная организация разорится, это оплатит собственник. Если разорится государственная организация, это оплатят все граждане.
Что такое "разорится госуддарственная организация"? Вон Министерство обороны вообще прибыли не приносит, только кучу денег проедает. Ежедневно разоряется, а граждане это оплачивают.
Б>А так да, очень удобно — создать бизнес за счет государства. Не пошел бизнес — государство оплатило. Пошел бизнес — прибыль положил в карман.
Так предполагается создать просто страховой бизнес? Мне-то показалось, что это страхование призвано выполнить социальную функцию — чтобы потерявшие жильё граждане получили деньги, а не оставались ни с чем.
V>А что, платим же за бессмысленный капремонт, верно? Вот и за это будете платить.
Я уже в прошлом году увидел рост по ремонту домов. В этом году больше 10 штук — замена штукатурку, крыш, окон в подъездах.
Так что я считаю, что кап. ремонт неплохая идея.
Хотя я сомневаюсь в обоснованности повышения его на следующий год.
А про страховку — предлагаю не платить за восстановление домов. Если дом в результате стихийного бедствия снесло и дом не был застрахован — становишься бомжом.
Но у нас социальное государство, компенсации в каком-то виде делаются. Кто за это должен платить?
P.S. кстати, бало бы логично платить больше тем, у кого рисков больше
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>В штрихкоде тоже галки учтены? Да я тебе тоже могу на бумажке квадратик нарисовать, только автоматически будет по шрихкоду всё оплачено. Ops>Понятия не имею, никогда по нему не платил. Когда появилась возможность платить по нему, появилась и оплата через инет, с тех пор я эту макулатуру выкидываю.
А на кого тогда эти квадратики рассчитаны?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Так не плати по квитанциям. Я их из ящика сразу в мусорку. А в сберовском клиенте у меня просто рисуется размер долга на счету, его просто погашаешь и все. V>>Да я как то не привык дармоедов спонсировать. НС>Каких дармоедов?
Которые бабло на халяву с населения стригут.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
V>>А что, платим же за бессмысленный капремонт, верно? Вот и за это будете платить. S>Я уже в прошлом году увидел рост по ремонту домов. В этом году больше 10 штук — замена штукатурку, крыш, окон в подъездах. S>Так что я считаю, что кап. ремонт неплохая идея.
Чтобы посчитать что это была неплохая идея, нужно дебет с кредитом свести, т.е. посчитать сколько средств реально ушло на ремонт, а это невозможно проконтролировать, потому-что общий котёл и тот кто туда ложит — ничего не контролирует и проверить никак не может.
S>Хотя я сомневаюсь в обоснованности повышения его на следующий год.
А не платит полностью население за капремонт, итоги по прошлым годам зачитывали, уже не помню, где-то с год-два назад, так результат был плачевный, а деньги уже утекли.
S>А про страховку — предлагаю не платить за восстановление домов. Если дом в результате стихийного бедствия снесло и дом не был застрахован — становишься бомжом. S>Но у нас социальное государство,
Социальное это когда за счёт средств граждан? И где оно социальное, если налогами и поборами обложили, отрезали пенсии, а инфляция сожрала часть зп?
S>компенсации в каком-то виде делаются.
И какие ещё компенсации? Это когда собрали 10 рублей, а вернули 1, и то, заставив огонь, воду и медные трубы пройти?
S>Кто за это должен платить?
За зарплаты чиновников и дармоедов? А я по чём знаю?
S>P.S. кстати, бало бы логично платить больше тем, у кого рисков больше
Это кому, инвалидам, пенсионерам и многодетным?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
M>>Ты не забывай, что государство налоги на недвижимость исправно взимает. VD>И какая тут связь? Она и на бензин берет налоги. Может это должно позволять бензин бесплатно получать?
А такая, что им придётся пояски подтянуть, чтобы выплатить, но когда такое было? Проще подтянуть пояски населению.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>>>Да я как то не привык дармоедов спонсировать. НС>>>Каких дармоедов? V>>Которые бабло на халяву с населения стригут. НС>И кто конкретно стрижет бабло в данном случае?
Фонд капремонта же.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Чтобы посчитать что это была неплохая идея, нужно дебет с кредитом свести
Неверно. Достаточно чтобы сделали кап. ремонт.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>То есть Сталин — это были такие реформы снизу. ОК, теперь будем давать на тебя ссылку обличителям репрессий.
V>Нет, но он пытался хотя бы создать условия, повысить уровень массового образования, сократить рабочий день, убрать доминирующую роль партии.
Я разрешаю тебе больше учиться, а также валить лес в Сибири, да строить танки не 50 часов в неделю, а 45. Но про попытки Сталина убрать доминирующую роль партии можно подробнее? А то шаблоны все рвутся на таких интерпритациях.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
V>>Чтобы посчитать что это была неплохая идея, нужно дебет с кредитом свести C>Неверно. Достаточно чтобы сделали кап. ремонт.
Какой ещё сделали? Есть обещание, что сделают через 30 лет. Остальное МММ.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Ни кто даже в начале августа 1991 не мог предположить о крахе СССР.
Предположить возможный крах СССР было совершенно несложно глядя на прибалтийские республики, события в закавказких республиках и "ново-огаревкий процесс". Причем задолго до августа 1991. Вот то, что опали Украина и Белоруссия было для многих неприятной неожиданность, но филькин СНГ на некоторое время это слегка скрыл.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Но про попытки Сталина убрать доминирующую роль партии можно подробнее?
Это в некоторой степени было. Чихать он не хотел на съезды партии и даже политбюро, но это не из идейных соображений, а из того, что они выглядели ограничением его власти. А свою власть он распространял не только и может быть не столько в идейной области, сколько в хозяйственной. Потому для народа он был не столко Генсеком, сколько руководителем правительства — Совнаркома/Совмина, в отличие от последующих руководителей.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Все больше поборов, хороших и всяких. Я вот только одного не пойму, с какого фига государственные образования, хотят заниматься тем, чем должны заниматься страховщики?
H>А в чём разница — государство занимается или страховщики? В случае государства только разве труднее будет руководству оклад в 40 миллионов нарисовать.
Если ЗП 40 миллионов в год, то это не очень много, у главы роскосмоса (полностью гос. контора), ЗП более 65 миллионов баксов в год.
Так что рисование ЗП и премий это к гос.структурам
А вот как директор может нарисовать себе ЗП в обход собственника бизнеса — это большой вопрос.
И если грохнется такой бизнес, то деньги потеряет владелец бизнеса и его инвесторы.
А если грохнется гос.бизнес, то заплатят налогоплательщики.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Какой ещё сделали?
Обычный. Соседний дом отремонтировали, у нас проводку поменяли ну и т.д.
V>Есть обещание, что сделают через 30 лет. Остальное МММ.
Есть реальные ремонты.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
V>>Есть обещание, что сделают через 30 лет. Остальное МММ. C>Есть реальные ремонты.
В МММ тоже реальные выплаты были.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>И кто конкретно стрижет бабло в данном случае? V>>Фонд капремонта же. НС>Какая связь между наличием необязательных платежей в квитанции и фондом капремонта?
Капремонт — обязательный платёж.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
V>>В МММ тоже реальные выплаты были. C>Причем здесь МММ?
Притом что ремантируют по смете видя расходы, а не по обещаниям через 30 лет. Ты дурачком опять прикидываешься?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Притом что ремантируют по смете видя расходы, а не по обещаниям через 30 лет.
я из одного такого "обещания через 30 лет" сейчас пишу, а второе вижу из окна, но "ты пиши исчо", а то я могу не знать как "ремАнтируют" на самом деле
V>Ты дурачком опять прикидываешься?
Ты дурачком опять прикидываешься?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
НС>>Какая связь между наличием необязательных платежей в квитанции и фондом капремонта? V>Капремонт — обязательный платёж.
Верно. А речь шла про:
Поэтому я не в курсе что там опционально, но разводят граждан сразу названием документа, не говоря уже про подсчитанные числа. И там же написано: "При оплате квитанции внимательно выбирайте признак платежа", т.е. чисто расчёт на невнимательность, чтобы хотя бы раз заплатили, а потом хождение по судам.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Если ЗП 40 миллионов в год, то это не очень много, у главы роскосмоса (полностью гос. контора), ЗП более 65 миллионов баксов в год.
Это госкорпорация, а не гос. структура. Глава Роскосмоса не госслужащий. Собственно в 2015 году по инициативе Рогозина федеральное агентство "Роскосмос" преобразовали в корпорацию, что и позволило Рогозину назначить себе такую ЗП.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
V>>Притом что ремантируют по смете видя расходы, а не по обещаниям через 30 лет. C>я из одного такого "обещания через 30 лет" сейчас пишу
Зачем ты врёшь? 30 лет ещё не прошло.
C>а второе вижу из окна, но "ты пиши исчо", а то я могу не знать как "ремАнтируют" на самом деле
Как то что ты видишь из окна связано с обещаниями шарашкиной конторы?
V>>Ты дурачком опять прикидываешься? C>Ты дурачком опять прикидываешься?
Мде, тяжёлый случай.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Какая связь между наличием необязательных платежей в квитанции и фондом капремонта? V>>Капремонт — обязательный платёж. НС>Верно. А речь шла про: НС>
НС>Поэтому я не в курсе что там опционально, но разводят граждан сразу названием документа, не говоря уже про подсчитанные числа. И там же написано: "При оплате квитанции внимательно выбирайте признак платежа", т.е. чисто расчёт на невнимательность, чтобы хотя бы раз заплатили, а потом хождение по судам.
Ну так документ оферта, один раз оплатил, дальше внимательность уже тебе не поможет.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Связь в ответственности.
А это что за зверь?
M>Почему бы за эти налоги и не предусмотреть помощь в случае ЧС?
Например, чтобы экономика оставалась эффективной. Или просто потому что не хочется.
M> Это же ведь не дань постороннему дяде.
Тебе за эти налоги государство содержат. С хренов государство должно защищать твое имущество налогами всех? У кого-то ни одной квартиры, у кого-то 10, а наглогов они платят одинаково.
А главно, что чем больше социальных функций возлагается на государство, тем менее эффективным оно становится. В какой-то момент будет перейдена грань и повторится 1991-й год.
Имущество граждан — должно быть проблемой граждан. Государство может организовывать страхование, но финансирование этого страхования должно лежать на плечах собственников.
А то так можно далеко зайти. Почему тогда государству не финансировать страхование автомобилей? Ну, или здоровья? Пусть вообще государство платит за все. Это же здорово! Нет?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
M>>Связь в ответственности.
VD>А это что за зверь?
Государство — это же по идее, в конечном итоге все мы, а не просто какая-то фирма, с которой исключительно договорные отношения с клиентами. Тем более, что у нас как бы социальное государство.
M>>Почему бы за эти налоги и не предусмотреть помощь в случае ЧС?
VD>Например, чтобы экономика оставалась эффективной. Или просто потому что не хочется.
Замечательный аргумент. А можно я налоги не буду платить, потому что мне не хочется и лично я буду эффективнее, если не стану их платить?
И кстати, насчет эффективности. Неужели в целом для экономики эффективнее, когда люди после ЧС оказываются бомжами и выключаются из нее? Фактически, это означает, что по-твоему, в большинстве случаев люди стоят дешевле жилья для них.
M>> Это же ведь не дань постороннему дяде.
VD>Тебе за эти налоги государство содержат. С хренов государство должно защищать твое имущество налогами всех? У кого-то ни одной квартиры, у кого-то 10, а наглогов они платят одинаково.
В случае ЧС речь идет не о защите имущества, а о том, чтобы люди без крыши над головой не остались.
VD>А главно, что чем больше социальных функций возлагается на государство, тем менее эффективным оно становится. В какой-то момент будет перейдена грань и повторится 1991-й год.
Даже смешно.
VD>Имущество граждан — должно быть проблемой граждан. Государство может организовывать страхование, но финансирование этого страхования должно лежать на плечах собственников.
Ну то есть государству должны налоги, оно требует разрешения на строительство, вон какие-то стандарты в ИЖС пытается вводить, все больше и больше контроля получается, но как ЧС — это внезапно исключительно проблемы граждан, а им оно ничего не должно.
Притом, повторюсь, речь же не о том, чтобы восстанавливать целиком имущество, а что людям где-то жить надо.
Естественно, кому хочется большего может страховать дополнительно. Замечу однако, что страховщики крайне неохотно страхуют от крупных стихийных бедствий типа наводнения и вообще неохотно платят.
VD>А то так можно далеко зайти. Почему тогда государству не финансировать страхование автомобилей? Ну, или здоровья? Пусть вообще государство платит за все. Это же здорово! Нет?
Автомобиль за какими-нибудь очень редкими исключениями не является жизненно необходимым, в отличие от жилища. А здоровье как бы финансируется.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Зачем ты врёшь? 30 лет ещё не прошло.
Это ты врещь, ремонт _уже_ есть и 30 лет ждать не пришлось.
V>Как то что ты видишь из окна связано с обещаниями шарашкиной конторы?
так что "шарашкина контора" выполняет свои обещания и сейчас, а не через 30 лет.
V>>>Ты дурачком опять прикидываешься? C>>Ты дурачком опять прикидываешься? V>Мде, тяжёлый случай.
Ты со мной лучше не связывайся, я ведь не постесняюсь, тебя в твоем же измажу.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>А такая, что им придётся пояски подтянуть, чтобы выплатить, но когда такое было? Проще подтянуть пояски населению. VD>Связи тут нет. Но когда вас останавливали нарушения законов логики?
Зачем логика для рубки бабла с населения?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
VD>>Связи тут нет. Но когда вас останавливали нарушения законов логики? V>Зачем логика для рубки бабла с населения?
Так вот кто рубит бабло с населения! Vain!
