Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А вот не надо было СССР ломать.
А кто ломал-то? Мне тогда 7 лет было. Тут не так много тех, кто мог в этом поучавствовать, а те кто могли вряд ли причастны к развалу.
Только страна была больная, просуществовала бы ещё лет 10-20, лучше бы не стало.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Где?
В России. В той самой, в которой ты не прожил ни дня, если не ошибаюсь.
M>Мне твои фантазии на тему неинтересны. Тут рядом Kerk, Dair и vl690001x2 тоннами писали сообщения об отсутсвии возможностей.
Об отсутствии возможностей получить власть меньшинства они пишут, а не о возможности изменить свою жизнь к лучшему.
M>Но у тебя в голове только «разрушить», ага-ага.
У меня в голове благополучие моих родных и близких. У меня в голове благополучие моей любимой страны, которой выпало много испытаний (впрочем, как и другим странам).
Я понимаю, что при любых потрясениях и смене элит будет период, когда новопоявившаяся элита будет накапливать богатства, опыт, укреплять свою власть. Этот период не будет легким. Однако единственный способ из него выбраться — перетерпеть. Свалишь эту элиту — придет другая, разрушив всё вокруг. И тоже начнет воровать, тоже начнет делать глупые ошибки, тоже начнет нарабатывать опыт, тоже начнет укреплять власть. В США сейчас приходит к власти новая волна, кстати. Можешь полюбоваться на её ярких представителей типа Кортес или Омар.
А если новая элита придет к власти при помощи других государств, то она вообще будет вынуждена преследовать интересы других государств, а не своего. Воровать, разумеется, она при этом не перестанет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
M>>Мне твои фантазии на тему неинтересны. Тут рядом Kerk, Dair и vl690001x2 тоннами писали сообщения об отсутсвии возможностей. _AB>Об отсутствии возможностей получить власть меньшинства они пишут, а не о возможности изменить свою жизнь к лучшему.
_AB>Я понимаю, что при любых потрясениях и смене элит будет период, когда новопоявившаяся элита будет накапливать богатства, опыт, укреплять свою власть.
Это вот странная ментальная ловушка, в которой многие сидят. "Получить власть", "смена элит". Нет, если очень долго закручивать гайки и не давать выпускать пар, то это обязательно закончится полным сломом всего и сменой элит (виноват будет госдеп). Но вообще предлагается ровно обратное.
Если в Москве допустить на выборы вообще всех независимых кандидатов и волшебным образом так случится, что они все выиграют в своих округах, никакой "смены элит" не произойдет. Большинства в мосгордуме у них все равно не будет. То же самое и выборов в Питере касается. От того, что в муниципалитетах старых добрых единоросов слегка разбавят свежей кровью, страна не развалится. А вот здоровая политическая конкуренция стране на пользу.
Хватит этих фобий уже и приписывания оппонентам всякой ерунды.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Можно. Один раз. Второй. Третий. Сколько надо ходить в парк убирать мусор, чтобы все исправилось и там начал работать дворник, нанятый на эту работу городскими властями, которые отвечают, в том числе, за чистоту этого парка?
Не знаю. В Австралии, например, не нанимают, похоже. Я ни разу не видел, чтобы кто-то от государства чистил наш парк.
Люди собираются в группу по интересам и чистят парк. Вот это видел. И объявление и людей. Сам хотел присоединиться, но времени в этот день, к сожалению, не было.
А в России видел постоянно дворников, которые парк убирали, кстати. Но это так...
M>Можно пойти дальше. Можно захотеть, чтобы парк(лес, район) не превращали, например, в городскую свалку. И попробовать это исправить. Но тогда на тебя направят ОМОН, вот незадача.
Никто не хочет мусор в любой форме рядом с собой.
Вопрос. Где ставить заводы по переработке мусора?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Никто не говорит "всё разрушить". Если речь конкретно о Навальном, то это будет замена одной группы олигархов на другую.
Это и будет разрушением. Все цепочки будут разрушены и будут строиться новые, направленные на обогащение тех, кто стоит за Навальным.
Простым людям от этого будет только хуже.
H>Станет лучше от этого населению? Нет.
Станет однозначно хуже.
H>Надо ли нам это? Нет.
И нам не надо.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это вот странная ментальная ловушка, в которой многие сидят. "Получить власть", "смена элит". Нет, если очень долго закручивать гайки и не давать выпускать пар,
Ты не понимаешь, что вот эти все волнения и есть выпуск пара.
K>Но вообще предлагается ровно обратное.
Нет, предлагается ввести новых участников, которые активно начнут выгрызать свой кусок пирога. Сил на созидательную деятельность у этих участников не будет. Помнишь, чем закончилась вся та история с координационным советом (ЕМНИП, это так называлось?) оппозиции? Все разосрались в борьбе за власть. Да и после этого скандалов и грызни хватало.
K>Если в Москве допустить на выборы вообще всех независимых кандидатов и волшебным образом так случится, что они все выиграют в своих округах, никакой "смены элит" не произойдет.
Будет борьба за власть. Сначала в Москве, потом и выше.
K>А вот здоровая политическая конкуренция стране на пользу.
Я не вижу среди "независимых" кандидатов тех, кто может обеспечить здоровую политическую конкуренцию. Только нездоровую. А она стране пойдет однозначно во вред.
K>Хватит этих фобий уже и приписывания оппонентам всякой ерунды.
Это ты сам себе сказал, да?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
K>>Это вот странная ментальная ловушка, в которой многие сидят. "Получить власть", "смена элит". Нет, если очень долго закручивать гайки и не давать выпускать пар, _AB>Ты не понимаешь, что вот эти все волнения и есть выпуск пара.
Нет, недопуск кандидатов на выборы и избиение мирных протестующих — это подавление политической активности. Вечно ее подавлять не получится и страна взорвется.
K>>Если в Москве допустить на выборы вообще всех независимых кандидатов и волшебным образом так случится, что они все выиграют в своих округах, никакой "смены элит" не произойдет. _AB>Будет борьба за власть. Сначала в Москве, потом и выше.
И это замечательно. Это называется политическая конкуренция. Без нее страна умрет.
K>>А вот здоровая политическая конкуренция стране на пользу. _AB>Я не вижу среди "независимых" кандидатов тех, кто может обеспечить здоровую политическую конкуренцию.
Это очень хорошо, что ты знаком со всей тысячей независимых кандидатов. От одного Каца в Питере ~400 человек. Я завидую такой осведомленности.
У тебя всегда останется право за них не проголосовать, так что твои личные впечатления не препятствие для их участия в выборах.
K>>Хватит этих фобий уже и приписывания оппонентам всякой ерунды. _AB>Это ты сам себе сказал, да?
Нет, это я тебе сказал. Но ты вместо того, чтобы послушать мнение человека, которому ты приписываешь всякую ерунду, продолжил приписывать всякую ерунду. В следующий раз, когда начнешь вещать про "смену элит меньшинством" и "получение власти", мой ник не упоминай и от меня вопросов не будет.
Ты неправильно пересказал мое мнение. Я свое мнение пояснил. Ты зачем-то принялся с ним спорить. 5 баллов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
V>>Оторвать задницу, для начала. M>Что ты понимаешь под этой фразой?
Это устоявшееся выражение, означает "начать что-то делать".
В этом смысле ходить на митинги, наоборот, означает предаваться безделию.
Орать горазды все.
Что-то полезное делать сложнее, ес-но.
И вот я вижу, что самые отпетые лентяи громче всех возмущаются, что кто-то другой недорабатывает.
А еще вижу, что люди с явными проблемами в плане нравственности начинают требовать наличия вокруг себя идеально-нравственных людей, иначе он будет орать как резанный "долой эту прогнившую власть".
Что откровенные врунишки тайком (от родителей) выходят на митинги "за честность!".
В общем, цирк с конями.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Нее это мимо. Более точная психологическая модель- разговор двух детей, живущих в доме родителей в неблагополучной семье. C>
C>- посмотри чем они нас кормят, а сами ...
C>- тссс молчи, а то щас обоим п..ды дадут.
Да уж... такое молчание, что ор от вас нон-стоп. ))
Как в том анеке:
Вовочка свободно говорит на английском, на русском, и на других уроках хрен ему рот заткнёшь.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
C>>Самая главная мысль охранителей A>Суть охранительства в правоконсервтивности и ненависти ко всему леволиберальному, а не в этом.
Только наоборот.
Наши т.н. "либералы" — сплошь правые, разделяют взгляды западных партий войны, т.е. даже местами ультраправые (собсно, комментов по той же Ливии и Сирии хватило когда-то, где те показали себя законченными ультраправыми скотами).
А наши т.н. "патриотические силы" — леваки.
A>Есть страны богаче РФ и есть страны беднее РФ, с более высоким и с более низким уровнем жизни — и никто их за это не осуждает.
Есть просто глупость, а есть такая глупость, что за другого человека как-то и неудобно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Тут рядом Kerk, Dair и vl690001x2 тоннами писали сообщения об отсутсвии возможностей.
Dair не может состоять в этой компании.
Он добряк-Леопольд из цикла "ребята, давайте жить дружно".
А остальные два исходят на злобу/пену/язвительность.
M>Но у тебя в голове только «разрушить», ага-ага.
Не в голове.
Перед глазами.
Вот жеж, не так давно.
А еще перед этим было.
А еще тоже перед этим.
В общем, последние ~27 лет нон-стоп.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если в Москве допустить на выборы вообще всех независимых кандидатов и волшебным образом так случится, что они все выиграют в своих округах, никакой "смены элит" не произойдет. Большинства в мосгордуме у них все равно не будет. То же самое и выборов в Питере касается. От того, что в муниципалитетах старых добрых единоросов слегка разбавят свежей кровью, страна не развалится. А вот здоровая политическая конкуренция стране на пользу.
Оппов хватает и без прозападных сил, и они прекрасно допущены.
Ты с какой целью именно в пользу прозападных оппов топишь, ась?
K>Хватит этих фобий уже и приписывания оппонентам всякой ерунды.
Тебе каждый божий день по нескольку раз указывают на детские косяки в рассуждениях.
"Хватит" будет тогда, когда косячить перестанешь.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Если в Москве допустить на выборы вообще всех независимых кандидатов и волшебным образом так случится, что они все выиграют в своих округах, никакой "смены элит" не произойдет. _AB>>Будет борьба за власть. Сначала в Москве, потом и выше. K>И это замечательно. Это называется политическая конкуренция. Без нее страна умрет.
Опять детские косяки. ))
Греция погибла из-за борьбы за власть.
Рим пришёлв упадок во многом из-за борьбы за власть.
Русь когда-то пала перед монголами из-за борьбы за власть.
Побывала под поляками в 1600-х годах из-за борьбы за власть.
Ливия рухнула вот недавно из-за борьбы за власть.
Список бесконечен.
Как и обратный, который показывает, что в периоды, когда власть была устойчива, гос-ва неплохо развивались.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
_AB>>Возможность есть. Другое дело, что под "исправить" разрушителями понимается всё разрушить нафиг, а там, может быть, Букингемский дворец построится. Сам, разумеется. H>Никто не говорит "всё разрушить". Если речь конкретно о Навальном, то это будет замена одной группы олигархов на другую.
На прозападную.
Но это и будет разрушение всего.
В первую очередь — армии и флота.
H>Скорее всего, с жертвами, но без разрушения вот прямо всего.
Думаю, с не очень сильными жертвами.
Нежелание видеть рожи навальных и против яблочников у власти так велико, что их просто устранят физически "на местном уровне", как грится, при возникновении реальной опасности, что они могут начать хоть на что-то влиять. ))
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Нет, недопуск кандидатов на выборы и избиение мирных протестующих — это подавление политической активности. Вечно ее подавлять не получится и страна взорвется.
А вечно подавлять и не будут.
K>И это замечательно. Это называется политическая конкуренция. Без нее страна умрет.
Это называется грызня за власть. Это этого страны умирают.
K>Это очень хорошо, что ты знаком со всей тысячей независимых кандидатов. От одного Каца в Питере ~400 человек. Я завидую такой осведомленности.
"Независимые" кандидаты от Каца...
K>Нет, это я тебе сказал. Но ты вместо того, чтобы послушать мнение человека, которому ты приписываешь всякую ерунду,
Я тебе вообще ничего не приписываю.
K>В следующий раз, когда начнешь вещать про "смену элит меньшинством" и "получение власти", мой ник не упоминай и от меня вопросов не будет.
Я не упоминал твой ник. Ты бредишь. Твой ник упоминал Мамут.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K> Перечисли лучше сразу какую именно работу местных властей нам нужно на себя взять? K> 1. Уборка территории K> 2. K> 3. K> 4. K> 5. K> 6. K> 7.
Ну вот смотри... У нас в деревне асфальт на дорогах раздолбанный. После этого лета я устал шастать по грязи и пошёл в поселковую администрацию. И задал простой вопрос "а когда"? Ну, не просто так, но задал.
Вчера возвращаюсь с работу — на доске объявлений бумажка — автоводятлам с такого=то по такое-то просьба убрать свои телеги с дорог ОП, будет производиться ремонт.
Заметь, я не с плакатом скакал. А пошёл к ЛПР. Просто зашёл.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П> Так вот, самая главная мысль охранителей очень проста. П> Она звучит так: "У нас в России в общем всё норм." П> И эта простая мысль многих просто в неистовство какое-то приводит.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
s> A>А вот не надо было СССР ломать. s> Так и не ломали бы! Вся власть была у вас, а не у нас. Вы делали что хотели. В том числе и СССР сломали. Вернее, вы (по-глупости) творили то, что привело к развалу. И как маленькие дети ныне обвиняете в своих провалах людей, которые вам не мешали (просто потому, что не сядут с вами даже срать на одном гектаре).
А если бы не развалили — мы бы не имели тебя... Тоже плюс, хотя сомнительный.
s> A>Кстати, вот психиатрия в СССР была намного лучше. s> Как ты сравнивал-то?
Ну, вот сейчас нет той, а ты есть... А тогда было бы наоборот...
